Как восстановить отношения с ребенком

[Sin_city]

В 03.11.2022 в 22:06, ВМР сказал:

Думайте, скажите об этом публично… Я ведь  ничего Вам не должен, можете ничего не делать.

Варианта 3:

1. Закрыть маму в клетку

2. Ограничить маму в родительских правах

3. Вариант № 3 не приемлем, поскольку "ребенок расстроится".

Но исполнимых варианта всего 2. При этом вариант № 1 более реализуем, нежели вариант №2.

Про токсикоманию почитаю.

Изменено 7 ноября, 2022 пользователем Sin_city

[ВМР]

1 час назад, Sin_city сказал:

Варианта 3:

1. Закрыть маму в клетку

2. Ограничить маму в родительских правах

3. Вариант № 3 не приемлем, поскольку "ребенок расстроится".

Но исполнимых варианта всего 2. При этом вариант № 1 более реализуем, нежели вариант №2.

Я считаю, что Вы бессознательно используете совершенно иной способ, наиболее продуктивный в Вашем случае. В дальнейшем нужно использовать  совет судебного эксперта доктора Алана Блотцки:

«Отчуждающий родитель нуждается в индивидуальной терапии, которая направлена исключительно на прекращение отчуждающего поведения. В то же время отчужденный ребенок и отвергнутый родитель должны пройти терапию воссоединения, чтобы восстановить свои отношения».

Путем многочисленных судебных процессов Вы постепенно приводите БЖ к мысли, что имеете серьезную мотивацию, физические силы и материальные ресурсы для продолжения войны за дочь. Она, как банковский работник, привыкшая оценивать материальную выгоду, должна постепенно осознать, что для ее физического, психического и материального  благополучия разумнее пойти с Вами на компромисс и прекратить «столетнюю войну» за ребенка. Сколько времени для этого потребуется - неизвестно.

Вы должны донести до принимающих решения лиц следующие тезисы

1)          у ребенка имеется патологическое родительское отчуждение, индуцированное матерью, т.е. Вы невиновны в подобном отношении ребенка к Вам, что подтверждено судом

2)          родительское отчуждение нанесет ребенку огромный вред в будущей жизни, если его не прекратить сейчас

3)          индуцирование ребенка со стороны матери может быть прекращено также путем индивидуальной психотерапии матери, цель которой – объяснить матери последствия родительского отчуждения для ребенка и повысить ее самоконтроль за своим поведением

Кроме того, Вы будете проходить проходить совместно с ребенком некую программу коррекции детско-родительских отношений. Это очень важное мероприятие, т.к. в процессе Вы можете выяснить много новых сведений поведении матери и формах индуцирования ребенка. Никакой установленной программы такого лечения/коррекции детско-родительских отношений нет, как и подготовленных специалистов, понимающих что происходит (по Гарднеру) и что нужно делать с ребенком. Поэтому я рекомендую добиваться  видеофиксации каждого посещения ребенком психолога для использования Вами в дальнейших обращениях к специалистам и проведения собственного контроля за процессом.

            Да, это война на истощение, но у Вас есть мотивация, физические и материальные ресурсы, желание экспериментировать, волевые качества и оптимизм. Эта тема инновационная, никаких наработанных алгоритмов решения такой проблемы нет. Поэтому дорогу осилит идущий.

Изменено 7 ноября, 2022 пользователем ВМР

[*Аннушка*]

2 часа назад, Sin_city сказал:

Варианта 3:

1. Закрыть маму в клетку

2. Ограничить маму в родительских правах

3. Вариант № 3 не приемлем, поскольку "ребенок расстроится".

Извините, а вы адекватны, на учёте ни в каких диспансерах не состоите? 😱

В 02.11.2022 в 13:57, Sin_city сказал:

Прокурор топила за выдачу ребенка в Болгарию )))))) Усомнилась в том, что девочка "не хочет и не захочет в будущем"

Прокурор сам поведал вам о своих сомнениях?

46 минут назад, ВМР сказал:

Она, как банковский работник, привыкшая оценивать материальную выгоду, должна постепенно осознать, что для ее физического, психического и материального  благополучия разумнее пойти с Вами на компромисс и прекратить «столетнюю войну» за ребенка.

Какая чушь...

[Sin_city]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Извините, а вы адекватны, на учёте ни в каких диспансерах не состоите? 😱

Прокурор сам поведал вам о своих сомнениях?

Какая чушь...

@*Аннушка* на Ваш первый вопрос я могу ответить лишь частично, на учете не состою. Однако на первую часть вопроса я также не обижаюсь - ответ зависит от будущего. 

Да, прокурор толкнула речь в Кассации. Речь заготовленную. В том числе и усомнилась что даже если сейчас ребенок и не хочет в Болгарию, то кто тут за ребенка решил, что она пройдя психо коррекцию без присутствия матери в будущем не захочет.  Но в целом речь прокурора была содержательной.... К удивлению.

- тут *Про как банковский ...." вынужден разделить с Вами Ваши сомнения. У нее нет ни больших расходов, ни больших душевных переживаний, ни каких то проблем. В прошлом были, но к судам она нынче равнодушна. Какие то концерты (как другие отцы) я ей не устраиваю. Встречать по воскресеньям она забила......

***********

Что ее может сподвинуть - так осознание, что "скоро за ней придут". Либо ребенка отнимать, либо ее закрывать.... Только тут адекват может и вернется..... Еще она боится экспертизы в 6-ке. Той. которая экспертиза в настоящей психушке. а не "... педагогическая" у девочки без диплома. 

Изменено 7 ноября, 2022 пользователем Sin_city

[*Аннушка*]

45 минут назад, Sin_city сказал:

У нее нет ни больших расходов, ни больших душевных переживаний, ни каких то проблем

Вы - её и дочкина главная проблема. Очень большая.

45 минут назад, Sin_city сказал:

Либо ребенка отнимать, либо ее закрывать.... Только тут адекват может и вернется.....

Всё то же самое можно сказать и про вас. С поправкой на то, что ребёнок итак не с вами.

46 минут назад, Sin_city сказал:

к судам она нынче равнодушна

Неудивительно. Человек работает, ребёнка воспитывает, в отличии от некоторых.

[Sin_city]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Неудивительно. Человек работает, ребёнка воспитывает, в отличии от некоторых.

Да, она молодец. Только к методам воспитания есть вопросы. 

[Iriza]

Позвольте добавить свои 5 копеек. Прецеденты с признанием того, что индуцирующий (отчуждающий) родитель причиняет ребенку вред были (в заключении описывалось в чем именно этот вред заключается, а порой даже выставлялся психиатрических диагноз,сходный  с тем, что выставили дочери ТС), но даже в случае признания этого вреда в отношении детей 10+ суд все равно выносил решение в пользу индуцирующего родителя на основании того, что понятие "интересы ребенка" в законе не кодифицируются, и по факту трактуются как желание этого самого ребенка - то есть в интересах ребенка его оставляют с тем родителем, с котором он хочет оставаться. Это первое. Второе. Тут все пишут про "восстановление детско-родительских отношений", но никаких аргументов в пользу того что когда то ранее эти отношения между ТС и его дочерью существовали не представлено. На видео, которое выкладывал ТС между ним и ребенком нет никакой коммуникации, на основании представленного фрагмента отношение ТС к дочери можно, скорее, трактовать как "объектное". Такое же, "обьектное" отношение просматривается со стороны ТС и к матери ребенка - ТС  стремится ее запугать, принудить, то есть применить насилие к ней, так же как и к дочери с тем, чтоб они подчинились его требованиям, ни как не согласующимся с их собственными интересами и потребностями.  Третье. По поводу принудительной коррекции детско родительских отношений. Институированной технологии нет. Утвержденных протоколов нет. Институции, которая обязана была бы по решению суда проводить такую коррекцию и отчитываться о выполнении, нет.  Так что чисто технически решение суда о прохождении коррекции детско-родительских отношений - фикция.

Изменено 7 ноября, 2022 пользователем Iriza

[ВМР]

15 часов назад, Iriza сказал:

Прецеденты с признанием того, что индуцирующий (отчуждающий) родитель причиняет ребенку вред были (в заключении описывалось в чем именно этот вред заключается, а порой даже выставлялся психиатрических диагноз,сходный  с тем, что выставили дочери ТС), но даже в случае признания этого вреда в отношении детей 10+ суд все равно выносил решение в пользу индуцирующего родителя на основании того, что понятие "интересы ребенка" в законе не кодифицируются, и по факту трактуются как желание этого самого ребенка - то есть в интересах ребенка его оставляют с тем родителем, с котором он хочет оставаться.

Ничего подобного, вот цитата из судебного решения о передаче ребенка 10+ отчужденному родителю:

«Упор на мнение ребенка в данном возрасте суд считает нецелесообразным, т.к. перекладывание ответственности на ребенка за решение каких-либо семейных или юридических вопросов может нанести вред психическому здоровью ребенка, поскольку ребенок в силу возраста не может отдавать отчет и понимать своих действий и руководить ими, более того, при подтвержденном диагнозе "Синдром родительского отчуждения", соответствующий коду QE 52.0 по Международной классификации болезней (МКБ-11)».

И таких решений о принудительной передаче ребенка 10+ (т.е. против его желания) отчужденному родителю  немало, только я располагаю   несколькими такими решениями.

15 часов назад, Iriza сказал:

ТС  стремится ее запугать, принудить, то есть применить насилие к ней, так же как и к дочери с тем, чтоб они подчинились его требованиям, ни как не согласующимся с их собственными интересами и потребностями. 

Как говорит постоянный оппонент автора темы – «Это чушь» В интересах ребенка иметь обоих  родителей, а не испытывать ненависть к одному из них, что является психическим нарушением, кроме того, в интересах ребенка – иметь здоровую психику и избежать ее пожизненной инвалидизации, о чем говорит вторая цитата из данного судебного решения.

«Без лечения и специально организованных условий жизни ребенка «отчуждение от родителя (PAS)» формирует психическую травму, ведет к инвалидизации психики ребенка и полностью уничтожает эмоциональные связи с родителем».

        Ваша точка зрения на отчуждение  отца ребенка хорошо известна: простить (БЖ) и забыть (ребенка), платить вовремя алименты и «не отсвечивать».

[Valeriy_A]

3 часа назад, ВМР сказал:

вот цитата из судебного решения о передаче ребенка 10+ отчужденному родителю:

судебного решения суда какой страны?

18 часов назад, Iriza сказал:

По поводу принудительной коррекции детско родительских отношений. Институированной технологии нет. Утвержденных протоколов нет. Институции, которая обязана была бы по решению суда проводить такую коррекцию и отчитываться о выполнении, нет.  Так что чисто технически решение суда о прохождении коррекции детско-родительских отношений - фикция.

согласен.

У меня сейчас два таких процесса, с третьим думаю и от двух отказался - не вижу перспектив

Невозможна принудительная псих.коррекция

22 часа назад, Sin_city сказал:

прокурор толкнула речь

вам от этого ни холодно, ни жарко.

Решение суда мало получить, его надо исполнить

В 07.11.2022 в 10:37, Sin_city сказал:

Варианта 3:

1. Закрыть маму в клетку

2. Ограничить маму в родительских правах

3. Вариант № 3 не приемлем, поскольку "ребенок расстроится".

Но исполнимых варианта всего 2. При этом вариант № 1 более реализуем, нежели вариант №2.

вариант только один и его нет в списке. Ребенок с папой общаться не будет, если папа не изменит подход

[Valeriy_A]

6 часов назад, ВМР сказал:

И таких решений о принудительной передаче ребенка 10+ (т.е. против его желания) отчужденному родителю  немало, только я располагаю   несколькими такими решениями.

Решений российских судов? Покажите хоть одно

[Iriza]

10 часов назад, ВМР сказал:

 

«Упор на мнение ребенка в данном возрасте суд считает нецелесообразным, т.к. перекладывание ответственности на ребенка за решение каких-либо семейных или юридических вопросов может нанести вред психическому здоровью ребенка, поскольку ребенок в силу возраста не может отдавать отчет и понимать своих действий и руководить ими, более того, при подтвержденном диагнозе "Синдром родительского отчуждения", соответствующий коду QE 52.0 по Международной классификации болезней (МКБ-11)».

И таких решений о принудительной передаче ребенка 10+ (т.е. против его желания) отчужденному родителю  немало, только я располагаю   несколькими такими решениями.

 

Забавное заявление! МКБ-11 еще не принята к руководству  в РФ)))

Но там еще интересный момент - ребенок не является субъектом судебного решения о его месте проживания, так что ни о какой насильственной передачи ребенка 10+ не может идти речь, просто в силу того, что он вполне может сам уйти от одного родителя и предпочесть проживание с другим, особенно если этот другой никак не ограничен в РП. И суды это понимают, а потому стараются не выносить заведомо неисполнимое решение.

При этом сам посыл о недопустимости "перекладывания ответственности" на ребенка, да и вообще переоценка значимости декларируемого им "мнения" относительно семейной ситации, особенно, когда ребенок включен в конфликт, лично мне очень симпатичен.

[ВМР]

В 07.11.2022 в 10:37, Sin_city сказал:

Варианта 3:

1. Закрыть маму в клетку

2. Ограничить маму в родительских правах

3. Вариант № 3 не приемлем, поскольку "ребенок расстроится".

Но исполнимых варианта всего 2. При этом вариант № 1 более реализуем, нежели вариант №2.

Sin_city, Вы получили на форуме массу совершенно абсурдных советов от людей, некомпетентных в отношении проблемы родительского отчуждения. Все советчики  прекрасно знакомы с решением суда, которое Вы получили, тем не менее, пишут эту дичь. Вот резюме этих «советов»:

1.     Вы – псих ненормальный и, вероятно,  стоите на учете в ПНД (хотя суд установил отсутствие у Вас психических расстройств)

2.     Вас нужно ограничить в РП (хотя суд признал Вас вполне адекватным родителем, способным воспитывать ребенка)

3.     Вам не нужно исполнять решение суда о восстановлении детско-родительских отношений, потому что их не было ранее  и Вы ничего не добьетесь (типа «не жили хорошо – не надо и начинать»)

4.     Нельзя принуждать ребенка  к восстановлению детско-родительских отношений с отцом и давить на мать (что противоречит решению суда о проведении коррекции детско-родительских отношений)

5.     Потребности и интересы ребенка – не иметь отношений с отцом (это вообще без комментариев)

6.     Вы должны изменить свое поведение (хотя суд признал индуцирование ребенка или психологическую манипуляцию со стороны матери, т.е. чтобы прекратить индуцирование ребенка нужно изменить свое поведение именно матери, а не отцу)

7.     Никто из советчиков не считает наличие отчуждения отца у ребенка психическим расстройством, индуцированным матерью, которое имеет огромные негативные последствия на дальнейшую жизнь девочки.

Вам в настоящее время нужны не эти абсурдные рекомендации, а реальная помощь в исполнении суда от квалифицированного  специалиста по родительскому отчуждению. Поэтому советую Вам в срочном порядке отжалеть денег и обратиться к такому специалисту в Санкт-Петербурге. Этот специалист – медицинский психолог и судебный эксперт Герасименко Татьяна Сергеевна.

      Вот в  чем заключаются преимущества этого специалиста для Вашей ситуации:

1) имеет хорошее базовое образование и является медицинским психологом, т.е. может устанавливать диагноз и работать с неврозами (в т.ч. тревожным расстройством), последствиями психического насилия (т.е. индуцирования, психологической манипуляции), имеет частную практику, занимается семейной терапией

2) отличный судебный эксперт, имеет авторитет в судах Санкт-Петербурга, ее экспертные заключения ложатся в основу судебных решений по делам, связанным с отчуждением родителя,

3) смело использует все основные концепции и терминологию Ричарда Гарднера, в частности, 8 симптомов PAS по Гарднеру, термин «синдром родительского отчуждения», использование директивной психотерапии и судебных санкций для отчуждающего родителя, ссылается на код QE 52.0 по Международной классификации болезней (МКБ-11) – см. ее статью Синдром отчуждения родителя: взгляд эксперта:

«Отчуждение — это форма жестокого обращения с ребенком. И специалисты по проблеме PAS считают глобальной ошибкой мнение, будто отчуждение всегда возникает в результате обоюдной ответственности сторон за тяжелый конфликтный развод. Чаще всего причиной отчуждения становится именно один родитель, родитель-индуктор», «Отчуждение от родителя включено в МКБ-11, код QE 52.00. Формулировка звучит как «клинически значимое нарушение отношений с родителем / опекуном»,  «Об этом феномене не знают ни юристы, ни службы опеки. Из этого вытекают ошибочные решения и оценки».

4) вот ответ Герасименко по поводу «совета» Iriza, который Герасименко называет «преступной глупостью» («Ребенок не хочет общаться – не надо его и заставлять»):

«Проблема усугубляется тем, что психологи предоставляют в суд много неграмотных заключений. Они пишут, простите, преступную глупость, а именно: «Ребенок имеет собственное мнение по поводу матери, он не хочет с ней общаться. Надо позволить ребенку принимать самостоятельное решение на этот счет. Раз не хочет общаться — значит, надо учитывать его мнение». Специалист в этом случае не понимает, что он имеет дело со внушенным состоянием, вызванным естественной возрастной внушаемостью ребенка и его зависимостью от опекающего взрослого». 

5) понимает и привлекает внимание принимающих решения лиц к огромному вреду для ребенка от отчуждения родителя:

«Синдром отчуждения родителя чреват для ребенка отложенными последствиями, которые проявятся во взрослом возрасте. Среди них можно назвать депрессии, фобии, потерю идентичности, неспособность опираться на свои чувства как ориентир в жизни, низкую самооценку, неспособность выстраивать партнерские отношения, суициды. Также выросшие дети сами становятся объектом отчуждения со стороны своих уже партнеров, т.е. их отчуждают от их собственных детей. Бывает и наоборот. Такие люди сами становятся отчуждателями и калечат уже своих детей, лишают их мамы или папы через политику психологического уничтожения. Мне известны случаи, например, когда дочь была отчуждена от отца, тот покончил жизнь самоубийством. Теперь эта женщина, потерявшая отца в детстве, сама отчуждает своего бывшего мужа от их общего ребенка, т.е. трансгенерационная передача травмы налицо».

6) понимает недостатки существующей судебной системы для разрешения подобных конфликтов, связанных с отчуждением:

«Юридическая система также не любит сталкиваться с этой проблемой, потому что не разработаны юридические формы воздействия на данный семейный конфликт. Кроме того, судьи часто сомневаются, что враждебность ребенка может быть преодолена, соответственно, выносят решения, игнорирующие факт манипуляции со стороны родителя и наличие у ребенка синдрома отчуждения».

«Судебные решения просто не исполняются, и за это нет никаких санкций. Как судебный семейный психолог я этого насмотрелась вдоволь... Но полет нормальный, работаем))»

7) понимает, как нужно работать психологу для достижения положительного эффекта с родительским отчуждением:

«Психолог, работающий с подобной семьей, должен понимать, что синдром отчуждения от родителя — это форма жестокого обращения с ребенком, где простыми терапевтическими методами решить вопрос не удастся. Нужны судебные санкции и дифференцированная система наказания за неисполнение решений суда о порядке общения с ребенком. Синдром отчуждения — это внушенное психическое расстройство у ребенка. Сегодня в МКБ-11 (международный классификатор болезней последнего пересмотра) внесли этот феномен в перечень психических отклонений, кодовый раздел QE.52.00»

[Valeriy_A]

12 часов назад, Iriza сказал:

так что ни о какой насильственной передачи ребенка 10+ не может идти речь

Может, кстати.

12 часов назад, Iriza сказал:

При этом сам посыл о недопустимости "перекладывания ответственности" на ребенка, да и вообще переоценка значимости декларируемого им "мнения" относительно семейной ситации, особенно, когда ребенок включен в конфликт, лично мне очень симпатичен.

это очень удобн, он не хочет, досвидания

[Iriza]

12 часов назад, ВМР сказал:

1) имеет хорошее базовое образование и является медицинским психологом, т.е. может устанавливать диагноз и работать с неврозами (в т.ч. тревожным расстройством), последствиями психического насилия (т.е. индуцирования, психологической манипуляции), имеет частную практику, занимается семейной терапией

даже самый клинический (квалификация называется именно так) психолог, занимающий должность самого медицинского (должность называется именно так) психолога, является "медицинским сотрудником без медицинского образования" и устанавливать медицинских диагнозом не может.

 

12 часов назад, Valeriy_A сказал:

Может, кстати.

 

 Спросила у коллег, никто случая применения насилия к ребенку со стороны исполнителей при передачи его от одного родителя к другому не припомнил,

[ВМР]

19 часов назад, Iriza сказал:

устанавливать медицинских диагнозом не может

А кто сказал, что «синдром родительского отчуждения» - это психиатрический диагноз? Герасименко  ведь ясно поясняет в своей статье:

«Отчуждение от родителя включено в МКБ-11, код QE 52.00. Формулировка звучит как «клинически значимое нарушение отношений с родителем / опекуном». Изначально было принято более точное и прямое определение — синдром отчуждения, однако Испанское адвокатское лобби, Ассоциация женщин-судей в партнерстве с мощным феминистским сообществом применили все свое влияние, чтобы формулировка в МКБ-11 если не исчезла, то хотя бы стала размытой и обобщенной. И сейчас мы имеем уже отредактированное усилиями противников синдрома отчуждения определение».

Разве нарушение отношений с родителем – это психическое расстройство? Нет, ведь PAS  ВОЗ отказался признать психическим расстройством под влиянием феминистского лобби. Это психологическое расстройство по МКБ-11. Таблетками оно не лечится, а лечится социально-психологическими методами, в т.ч. принуждением. Поэтому, когда судебный эксперт устанавливает «синдром родительского отчуждения» у ребенка на основании наличия 8 симптомов Гарднера, а для убедительности ссылается еше и на код QE 52.00 в МКБ-11, он не выходит за рамки своей компетенции и суд принимает такое заключение без вопросов. Или Вы считаете, что  судья  не читал Закон о психиатрической помощи?

В случае автора наличие установленного синдрома родительского отчуждения у ребенка оказало бы ему большую помощь.

Однако большинство судебных экспертов-психологов не обладают компетентностью в этом вопросе и не имеет смелости Герасименко заявить в экспертном заключении о наличии PAS у ребенка. Поэтому такие трусливые и некомпетентные судебные эксперты наносят огромный вред отчужденному родителю, его родственникам и, конечно, самому  ребенку. Пример такой «преступной глупости» (по выражению Герасименко) и трусости мы видели в теме Дульсинеи Тобольской (там тоже, кстати, был медицинский психолог, т.к. работает в ПНД):

«ППЭ - ваще полный отстой. За что деньги платили? Пусть небольшие (5 тыс), но всё же. Ничего негативного в мой адрес не написали, но и то, что лежит на поверхности - мать с бабушкой настраивают ребёнка против меня и отца, это ваще не отражено, хотя в беседе со мной психолог сам подтверждал это. Пока ждали экспертизу возле кабинета, бт и бж сына матерились, обзывались в наш адрес, все это слышали, но экспертиза это пропустила мимо ушей. На самой экспертизе мы с бн минут 10 были вместе у психолога, она и там старалась обгадить меня. Но вывод - внучка ко мне равнодушна, бабушкой меня не считает, бабушкой считает бабушку по матери. За месяц уже не любит?»

«Я зашла к нему в кабинет после внучки и в ходе беседы он мне рассказал, что у внучки ко мне негатива нет, она ко мне равнодушна. На мой ответ, что это не так, что посмотрел бы он на нас с внучкой во время нашего общения, вот тогда он и сказал типа, а что вы хотите, когда такое давление идёт на ребёнка со стороны матери, а ещё больше - тёщи. Ещё сказал, что в их семье доминирует теща».

19 часов назад, Iriza сказал:

никто случая применения насилия к ребенку со стороны исполнителей при передачи его от одного родителя к другому не припомнил

            По поводу «применения насилия к ребенку». Большинство детских психологов – последователи лжеучения графа Толстого о непротивлении злу насилием. Поэтому ужасно боятся принуждения ребенка к чему-либо, чего ребенок не хочет делать. А вот известный детский психиатр Ричард Гарднер совершенно не боялся этого в случае PAS у ребенка. Вот цитата из его Ванкуверской лекции 1998 года:

«В Калифорнии есть судья, который сам мне сказал: я могу вылечить PAS, два дня в тюрьме и все. Два дня в тюрьме лечат PAS лучше любого профессора психиатрии, без вопросов. Был случай в Колорадо. Там в тюрьму поместили 8-летнего ребенка, и это вылечило его PAS. Если не хочешь в тюрьму, то идешь к своему папе. Я это не рекомендую, но есть принцип - 13-14-летних за мелкие преступления помещают в подростковые тюрьмы. Вот туда и помещают ребенка на день-два. Я считаю, это – работающее лечение. Его можно рассматривать».

Изменено 10 ноября, 2022 пользователем ВМР

[Valeriy_A]

В 09.11.2022 в 21:28, Iriza сказал:

 Спросила у коллег, никто случая применения насилия к ребенку со стороны исполнителей при передачи его от одного родителя к другому не припомнил,

есть такие, но обычно решение суда не исполняется и все

[Sin_city]

В России приняли "доктрину по скрепам". В том числе объявили недопустимой ЛГБТ....

Я ЛГБТ не поддерживаю, но современную российскую семью губит не ЛГБТ, а "чайлд фри". Кстати "чайлд фри" не запретили.

****************

Я сижу в суде. Напротив меня 2 опеки, прокурор. Справа от нас судья. Ни у кого детей нет.....

У меня и у ответчицы есть общий ребенок. Я как тут пишут "не то хочу", она как тут признают "индуцирует" (ну или не так воспитывает).

 

Очевидно, что опеки, прокурор и суд должны занять какую ту иную позицию (и не мою и не ответчицы). Но для этого они должны быть не столько умнее нас обоих, сколько опытнее.

Вопрос, а что вот 2 бездетные опеки, прокурор и судья могут решить в данном семейном деле, если у нас с ответчицей хотя бы по пол ребенка, а у них на 4-рых ни одного?

Вот они и тратят сотни часов судебных заседаний, а потом одна определяет (без смазки, т.е. без психокорекции) проводить встречи с ребенком без матери но с учетом "мнения ребенка",  а другая передать ребенка на половину детских каникул отцу в другую страну, но тоже с учетом мнения ребенка.

Я выкладывал и определение суда о пределах мнения ребенка от декабря 2019 года. Судья уточнила, что у ребенка может быть мнение только в части выбора того, иного или третьего детского развлекательного центра. А мнение "не хочу с биологическим отцом никуда" ребенку выражать запрещено. 

 

Они сами не понимают что происходит, что можно и что нельзя и как вернуть всех троих в социально приемлемые рамки.

*************

Вот мое мнение:

1. Бездетных женщин в опеках быть не должно. Вообще, свидетельство о рождении (лучше 2-3) где ты прописана в графе "мать" - это такое же квалификационное требование при приеме на эту "госслужбу", как и к диплом о наличии педагогического образования. И семейный статус "в зарегистрированном браке". Отсутствие штампов о разводе, дети из этого самого зарегистрированного брака. 

2. Категория дел, связанных с воспитанием детей - то же самое. Судья (не важно, мужчина или женщина) - тоже семейный статус "в зарегистрированном браке" + 2-е детей или больше. 

В апелляции (кассации) как минимум смешанный по гендерному принципу судебный состав (не три женщины в мантиях против одного меня). 

************

А сегодня споры о детях - это узаконенное издевательство юристов над несовершеннолетними и их родителями в особо извращенной форме, исполненное как правило с особым цинизмом.

****************

@ВМРспасибо, Герасименко найду и спрошу, согласится ли она со мной сотрудничать. 

 

[ВМР]

57 минут назад, Sin_city сказал:

Очевидно, что опеки, прокурор и суд должны занять какую ту иную позицию (и не мою и не ответчицы). Но для этого они должны быть не столько умнее нас обоих, сколько опытнее.

Личный семейный опыт тут ни при чем (но, конечно, нельзя  исключить предвзятость феминистов и феминисток, что отражается даже в непринятии ВОЗ синдрома отчуждения родителя как психического расстройства под влиянием лобби феминисток). Отчуждение родителя в тяжелой форме встречается не так часто и это совершенно необычный (иррациональный опыт). Человеческая логика отказывается его принимать, что вы видите в «советах» в Вашей теме от людей, не имеющих познаний в этой области. А для справедливого разрешения таких ситуаций от всех участников требуются  знания об  этом феномене, смелость  и честность. Как говорит Герасименко в своей статье (что Вы можете заметить и по своей теме):

«И большая проблема — это отсутствие информации. Об этом феномене не знают ни юристы, ни службы опеки. Из этого вытекают ошибочные решения и оценки».

59 минут назад, Sin_city сказал:

Вопрос, а что вот 2 бездетные опеки, прокурор и судья могут решить в данном семейном деле, если у нас с ответчицей хотя бы по пол ребенка, а у них на 4-рых ни одного?

Они должны иметь познания по этому вопросу, беспристрастность и действовать в интересах ребенка, которому нужны оба родителя (даже когда ребенок отрицает это).

59 минут назад, Sin_city сказал:

Вот они и тратят сотни часов судебных заседаний, а потом одна определяет (без смазки, т.е. без психокорекции) проводить встречи с ребенком без матери но с учетом "мнения ребенка",  а другая передать ребенка на половину детских каникул отцу в другую страну, но тоже с учетом мнения ребенка.

Это последствия незнания и личной трусости (не хочется вступать в конфликт с мамой). Как говорит Герасименко – «преступная глупость». И так происходит в судах во всем мире, так что Вы не одиноки. В США 20 млн. отчужденных родителей, хотя этот феномен там известен с 1985 г.

1 час назад, Sin_city сказал:

А мнение "не хочу с биологическим отцом никуда" ребенку выражать запрещено. 

Кем это запрещено?

1 час назад, Sin_city сказал:

Они сами не понимают что происходит, что можно и что нельзя и как вернуть всех троих в социально приемлемые рамки.

Да, не понимают. Поэтому для разъяснения этого в суде нужен такой специалист, как Герасименко, который понимает и может квалифицированно представить суду нужную для принятия решения информацию.

1 час назад, Sin_city сказал:

В апелляции (кассации) как минимум смешанный по гендерному принципу судебный состав (не три женщины в мантиях против одного меня).

Герасименко тоже женщина, но она понимает весь огромный вред феминизма в отношении признания феномена отчуждения родителя в мировом аспекте (ВОЗ). И понимает ужасный отсроченный вред для всей жизни ребенка (в т.ч. семейной) в будущем и отчужденного родителя, Нужно заметить, что о ваших моральных страданиях никто ни в суде, ни на форуме не сказал ни слова!

«Синдром отчуждения — колоссальная проблема, потому что приводит не только к травматизации, но порой и к инвалидизации психики. Есть случаи, когда подросшие дети, поняв, что стали жертвой манипуляции со стороны предпочитаемого родителя и несправедливо отказались от второго родителя, заканчивают жизнь самоубийством. Известны не единичные случаи, когда отвергнутые родители добровольно обрывали свою жизнь, не выдержав стресса разлуки. По силе психической травмы для отвергнутых родителей синдром отчуждения сравним с физической смертью детей».

[Sin_city]

1. Пределы мнения ребенка описаны в этом определении https://1drv.ms/b/s!AvDZSwoikqgWn9RVtte5b_M0JzuV8Q?e=e4nxC6

2. Нет. Не понимают все. А вот "люди без детей" они не понимают не только "что такое отчуждение родителя", они не понимают также что нужно/не нужно ребенку (нужен сон или нужен обед), сколько кружков в неделю достаточно ребенку (не понимаю, что БЖ их спецаильно назначает 20 штук в неделю, чтобы показать график встреч с ребенком, в котором нет окна даже в 3 часа.

И много другого банального не понимают. Потому что детей нет.

Это нормально.

*************

Но вот не нормально, когда такие "гос служащие/судьи" пытаются предложить тот или иной порядок встреч или "переход из точки А в точку Б". Пример в определении выше.

 

[Sin_city]

Обратите внимание:

- с учетом соблюдения режима дня (так ты же сама пишешь с 15 до 18. У ребенка в это время режим дня какой)?

- особенностей питания? А что, ребенка нужно кормить с 15 до 18? ОК, а где и чем?

- личная гигиена ребенка. С 15 до 18 по воскресеньям? А это как конкретно? На встрече душ принимать нужно или что?

- рекомендация врачей? Что, врач ребенку должен делать аналог "предрейсового осмотра для водителей"?

* Мнения и желания несовершеннолетней. Там она не хочет, и сама сказала. и БЖ сказала, и папа подтвердил..... 

Кто мог вынести такое? Опека без детей и судья без детей...

-- 

 

[ВМР]

1 час назад, Sin_city сказал:

1. Пределы мнения ребенка описаны в этом определении https://1drv.ms/b/s!AvDZSwoikqgWn9RVtte5b_M0JzuV8Q?e=e4nxC6

Суть этого определения в том, что самое главное суд Вам и не разъяснил. Самое главное - это что делать, если ребенок говорит - "папа плохой, я его видеть и с ним говорить не хочу". Вы что имеете право принудительно тащить ребенка в "развлекательные  центры"?

Т.е. суд признал, что ребенок настроен негативно матерью против отца путем индуцирования, но не указал никаких механизмов преодоления  этого, т.е. проигнорировал наличие манипуляции ребенком со стороны матери. Поэтому это определение - ни о чем, отписка. Все как пишет Герасименко:

"Юридическая система также не любит сталкиваться с этой проблемой, потому что не разработаны юридические формы воздействия на данный семейный конфликт. Кроме того, судьи часто сомневаются, что враждебность ребенка может быть преодолена, соответственно, выносят решения, игнорирующие факт манипуляции со стороны родителя и наличие у ребенка синдрома отчуждения. Не разработаны механизмы регуляции этого конфликта".

[Sin_city]

Это да. Но помимо юридических форм воздействия здесь еще и детско-бытовые описки. 

Например "с учетом соблюдения режима дня". 

[ВМР]

29 минут назад, Sin_city сказал:

здесь еще и детско-бытовые описки. 

Например "с учетом соблюдения режима дня"

Да это ерунда, на которую можно не обращать внимания.  Ваша главная проблема не разрешена судом: дочь настроена негативно, отказывается от любого общения с Вами, суд установил, что именно мать манипулирует ребенком и индуцирует ее, однако ничего не предложил. Решение о порядке общения в настоящее время не исполнимо  и Вы должны указать на это суду.

Аналогичная ситуация  была у Tatik. Его дочка в детском саду закрывала уши ладошками, чтобы не слышать его  и убегала. Его изолировали от дочери (ограничили в общении) решением суда. Но у него в деле суд не признал манипуляции  ребенком со стороны матери.  Так что Ваша позиция выгоднее, но тем не менее решение суда не исполнимо. 

[Sin_city]

Исполнять БЖ начнет только тогда, когда за ней придут. Вот это все (суды, алименты, экспертиза) не серьезно. А вот иск об ограничение родительских прав, где уже не нужно ничего доказывать (и невозможно опровергнуть), так как решение первой инстанции это преюдиция - вот это будет интересно. Тут то может адекват и вернется. Может нет. Но в любом случае - отбирать ребенка не получится (а если и получится то непонятно чем кончится). Оказать давление на мать - это единственное что нужно сделать. 

То есть еще раз. Вот текущее будущее решение (которое все оценивают как РЕШЕНИЕ) оно в любом случае будет неисполнимым, как бы я ни старался бы. Но оно будет менее не исполнимым чем то, что выложил от 07/06/2022. Будущее решение сгодится лишь как преюдиция к другому процессу (об ограничении родительских прав мамы). И вот есть единственная надежда (высокая) на то, что "мама" оценив перспективу ограничения (лишения) ее в РП предпочтет исполнять первое решение в части..... 

Т.е. маму нужно загнать в цуцванг. Сейчас мы в состоянии "вечный шах". Т.е. кроме обмена требованиями, замены одних судей (приставов) на других, ничего не меняется. 

Изменено 14 ноября, 2022 пользователем Sin_city

[Iriza]

Перспективы лишения матери РП имеются только в очень специфическом восприятии ситуации ТС.

В 10.11.2022 в 17:05, ВМР сказал:

А кто сказал, что «синдром родительского отчуждения» - это психиатрический диагноз? Герасименко  ведь ясно поясняет в своей статье:

«Отчуждение от родителя включено в МКБ-11, код QE 52.00...

 

все, что упомянуто в МКБ - медицинские диагнозы: соматические, неврологические, психиатрические... Но там нет "психологических" диагнозов, любые ссылки даже самого клинического психолога на диагнозы из МКБ - грубый выход на границы его профессиональной компетенции и основания для признания его заключения ничтожным. Кстати, активисты, настаивающие на том, что имеют дело с "синдромом родительского отчуждения" загоняют себя в ситуацию, когда для подтверждения своей позиции  им придется настаивать на проведение не однородной психологической, а только комплексной психолого-психиатрической экспертизы, что, прежде всего сильно сузит количество мест ее проведения (а, как следствие, вероятно приведет к повышению их стоимости), а с учетом того, что ни одна уважающая себя комиссия экспертов не возьмется ставить диагноз при первичном амбулаторном обращении....ну сами понимаете перспективы. Так что предлагаю удовольствоваться "психологическим индуцированием", квалификация которого относится к компетенции психологом, и даже методичка соответствующая имеется.