Опять 25. БМ забрал дочь.

[ghhg]

2 часа назад, ПапаВ сказал:

Вы про большие обязанности матери моего сына расскажите, да и многим в этом

Мы же говорим о случаях, когда больше прав) В отношении вашего ребенка больше прав у вас, он живет с вами, вам и обязанности все. А когда ребенок живет с мамой, то и прав у нее больше, фактически, а не по СК, но и обязанностей полно.

[Valeriy_A]

1 минуту назад, Iriza сказал:

При этом в конкретной, описанной автором темы ситуации, речь совсем и не о деньгах, а об элементарной непорядочности речь идет.

в споре о ребенке все средства хороши, сами же писали. Получается когда мать врет психологу при исследовании это порядочно, а когда отец пользуясь разногласиями между ребенком и маерью ребенка поощряет и забирает, это подло?

Как только между матерью моего ребенка и ребенком возникнут разногласия, я поддержу ребенка и его заберу, т.е. поступлю аналогично "подло". При этом я не похищал ребенка, который едва ходить научился, у матери, в отличие от нее. "мы решили" - я это слышу постоянно.

[Iriza]

Кстати, Валерий, текст автора читайте внимательнее - проблемы у девочки возникли после ее ухода из дома.

[Valeriy_A]

8 минут назад, Iriza сказал:

о медиации подумать

нереально, ребенку надо улучшить жилищные условия, а в отпуск с отцом можно только на неделю и только по россии и только при условии что отец "хороший" и соглашается с мамой, потому что иначе он плохой и ребенок его боится. И все это не обсуждается))) Ребенок кстати ровесник девочки из этого топика - история более чем реальна

2 минуты назад, Iriza сказал:

проблемы у девочки возникли после ее ухода из дома

кто знает) может их удобно заметить стало а может причина не в уходе из дома, а в поведении мамы илиболезни брата. Уверен, что резко такие вещи не происходят - ушла из дома и сразу бабах депрессия

Изменено 14 марта, 2019 пользователем Valeriy_A

[Iriza]

Ну где вы прочитала про порядочность вранья? Врать не порядочно, но именно к вранью ( а точно к творческому переосмыслению фактов) склоняет стороны сама модель состязательного судопроизводства, а также советы адвокатов, которые убеждают требовать больше в надежде получить хоть что-то - это то вы лучше меня знать должны.

при этом в описной ситуации проблема не в том, что ваш брат по полу пользуется в  своих разборках  с мамой ее актуальной уязвимостью,  а тем, что действует во вред ребенку, который все-таки не имущество, которое можно "забрать", а то так вы договоритесь до того, что он и ребенку вредит намеренно, что матери досадить.

9 минут назад, Valeriy_A сказал:

 

кто знает) может их удобно заметить стало а может причина не в уходе из дома, а в поведении мамы или болезни брата. Уверен, что резко такие вещи не происходят - ушла из дома и сразу бабах депрессия

Ага, вы же лучше самого автора знаете, как там все устроено! Не надо этих фантазий, нет у нас задачи выводить участников на чистую воду. Да и вообще ситуация то исключительная, так что бережнее надо быть к автору. 

а то мало матери больных детей себя винят в их проблемах, им кроме вас на такую возможность и указать то больше некому.

Кстати, именно так и происходит - ушел из дома, потерял любимого человека - и бабах, депрессия!

Изменено 14 марта, 2019 пользователем Iriza

[Valeriy_A]

4 минуты назад, Iriza сказал:

он и ребенку вредит намеренно, что матери досадить

ну в моем случае наоборот)

4 минуты назад, Iriza сказал:

советы адвокатов, которые убеждают требовать больше в надежде получить хоть что-то

Такие советы скорее дают адвокаты из других отраслей, которые случайно забрели в семейное право))) У меня требование обоснованные, я стараюсь так составлять заявления, чтобы отказ был явно необоснован)

4 минуты назад, Iriza сказал:

вообще ситуация то исключительная, так что бережнее надо быть к автору.

Я лишь указываю, что причина может быть в самой матери - ребенку реально должно быть непросто, но вместо поддержки ее к школьному психологу отправляют и осуждают, а потом обвиняют отца в том, что ребенка он подло "увел". Если отношения нормальные, вряд ли это удалось бы. Ребенок-предатель, все точка. Ессно, что она в сургут уедет.

[Iriza]

А медиация именно в описанных вами ситуациях очень реальна, если вы, конечно, релевантно их передает))

[Виктор888]

4 минуты назад, Iriza сказал:

Кстати, Валерий, текст автора читайте внимательнее - проблемы у девочки возникли после ее ухода из дома.

Очередная сказка!

Сначала появляется проблема (причина), потом ее решение (следствие).
Девочка жила с проблемой, а возможно с клубком проблем.
Автор это показала:
1. Житие в семье с больным ребенком, где все внимание ему;
2. Невозможность общения с друзьями-подругами. Домой-то не пригласишь;
3. Житие в стерильном доме;
4. С присутствием неродного человека. Уж в этом возрасте девочкам не особо приятно проживание с чужаками.
А фиг его знает что у того на уме;
5. Скандалы с матерью и клоуном;
6. Обсуждение ее жизни кодлой, что дома, что в школе;
7. Постоянный "гон" матери на отца и родственников...

И это я только навскидку увидел. 
Конечно, проще оставаться слепыми когда дело касается матерей :).

Вы даже здесь проявляете свой, либо непрофессионализм, либо считаете собеседников мальчиками.

Ребенок "ушел" в следствии сидящей в ней проблемы, но никак не наоборот.

Психологи.... :).... Смех, да и только!
 

[Iriza]

Вы опять фантазируете - последовательность событий была иной, прочтите текст автора еще раз, возможно часть противоречий уйдет.

И да, в некоторых ситуациях бережность в том, чтоб оставить  свои гипотезы при себе и не выступать в роли Капитана Очевидность.

Я с практикой вашей работы юриста не знакома, обобщать не стану. Но то, что проблема есть вы и сами подтверждаете.

 Я никогда не писала, что "в споре о ребенке все средства хороши" - глупость это, и очень вредная идея, которая провоцирует войну и обеспечивает доход адвокатам, но не способствует конструктивному решению ситуации. По западной статистике лишь 10-12% детных разводов сопровождаются такими войнами. А большинство людей - нормальные, и договариваться способны. Но тут собрались именно эти 10-12% дефективных (плю пара-другая профессионалов), так то выводы по этой выборке делать ошибочно.

[ghhg]

2 часа назад, ПапаВ сказал:

Ваша работа на еле живущем и нанимающим низкооплачиваемых работников, не показатель.

Нет, как раз показатель, так как я работаю не на еле живущем и нанимающем, а аудитором и проверяют и различные предприятия от небольших частных, до крупных холдингов и федеральных и бюджетных организаций. За полтора месяца, например, проверяла по Краснодарскому краю, Адыгее, Ставрополь и Ростовской области 7 предприятий. На следующей неделе будет Волгоград, а дальше Алушта, Крым. Потому могу сравнить и разные регионы с разной зп, все равно получаются копейки. Даже на двух детей, когда 1/3. Знаю только одного из наших друзей семьи, который сотню на двоих платит. Но у него должность очень приличная в нефтянке и в анамнезе 25 лет брака с этой женщиной.) 

25 минут назад, Valeriy_A сказал:

вместо поддержки ее к школьному психологу отправляют

Школьные психологи регулярно тестируют детей в любой приличной школе. Поэтому скорее всего процедура не специально для девочки организована.

Изменено 14 марта, 2019 пользователем ghhg

[Valeriy_A]

27 минут назад, Iriza сказал:

По западной статистике лишь 10-12% детных разводов сопровождаются такими войнами. А большинство людей - нормальные, и договариваться способны. Но тут собрались именно эти 10-12% дефективных (плю пара-другая профессионалов), так то выводы по этой выборке делать ошибочно.

т.е. мы с вами на западе?))))) У нас статистика наверняка иная

17 минут назад, ghhg сказал:

31 минуту назад, Valeriy_A сказал:

вместо поддержки ее к школьному психологу отправляют

Школьные психологи регулярно тестируют детей в любой приличной школе. Поэтому скорее всего процедура не специально для девочки организована.

Я с самого начала спросил - работал ли психолог с ребенком, потому что на нее нагружают взрослое "ты должна!", а на ее переживания всем плевать - "тарелку убери!!"

[ghhg]

28 минут назад, Виктор888 сказал:

Житие в семье с больным ребенком, где все внимание ему;
2. Невозможность общения с друзьями-подругами. Домой-то не пригласишь;
3. Житие в стерильном доме;
4. С присутствием неродного человека. Уж в этом возрасте девочкам не особо приятно проживание с чужаками.
А фиг его знает что у того на уме;
5. Скандалы с матерью и клоуном;
6. Обсуждение ее жизни кодлой, что дома, что в школе;
7. Постоянный "гон" матери на отца и родственников...

Несколько искажено. Ведь ребёнок и сейчас болен, то есть девочка просто отстранилась от проблемы, но проблема не исчезла, мать не гнала на родственников, наоборот, они все вместе боролись за здоровье малыша, и родители мужа были с ними. Только папа в стороне остался, чужой человек живет и с отцом тоже, так чем лучше его новая жена, чем новый муж мамы? Большинство родителей не разрешают приглашать друзей домой и это не связано со стерильностью. Просто не любят чужих в своей спальне)) и что, из дома убегать? Обсуждать начали после переезда, а не до. Так что ничего принципиально не изменилось в лучшую сторону.

[Iriza]

А с чего бы нам другую статистику иметь? какие такие исключительные факторы в нашей культуре имеются?  Я то как думаю, что мы до этих показателей не дотягивает, или только-только подбираемся к ним - у нас общество патриархальное, гендерно поляризованное, имещества у большинства нету, так что и делить особо нечего 

[ghhg]

2 минуты назад, Valeriy_A сказал:

нас статистика наверняка иная

У нас больше пап линяют от алиментов и ребенка, чем воюет. Потому статистика и правда другая. Конфликты из за денег больше половины,  из за общения меньше, чем на западе.

 

4 минуты назад, Valeriy_A сказал:

потому что на нее нагружают взрослое "ты должна!", а на ее переживания всем плевать - "тарелку убери!!"

Так ей 13. Муж мой так же сделал, когда младшие плявились. Должен выполнять обязанности по отношению к семье. И никаких разговоров. Правда у него был еще аргумент "ты же мужик")) Зато потом во взрослой жизни нет этих инфантильных отношений, кому посуду мыть и на что жить и есть ответственность по отношению к семье, детям, работе. Хотя я тоже была не сильно рада такому воспитанию, типа "онжеребенок" , "у него переживания")) Тем более, что в шахту их, бедных, никто не отправляет.  А у автора домработница, на девочке по любому воду не возили. Это обычная подростковая вредность.

[Виктор888]

10 минут назад, Iriza сказал:

А с чего бы нам другую статистику иметь? какие такие исключительные факторы в нашей культуре имеются?

Имеются.
Имеются психологи прикрывающие матерей.
Имеется инспектора ПДН, которые отказываются составлять протоколы при очевидности административки.
Имеются члены КДН, отказывающие в привлечении к административки при сильной доказательной базе.
Имеются нотариусы, заверяющие что угодно.
И в конце концов - судьи, которые, прекрасно понимая, что существует мелкий центр не имеющий права проводить судебную экспертизу, направляют туда родителей и ребенка и незаконно используют результаты в решении.

За бугром, если ты плюешь на закон, получишь по полной.

Чаще в судах нужно бывать и видеть реалии.

18 минут назад, Iriza сказал:

у нас общество патриархальное

Смешно!

[ghhg]

3 часа назад, Папа Алюша сказал:

Интересная картина. Я даже не ожидал.

1) суммы больше 100000 за год - 8шт. Основная масса в пределах 19т.р. - 24т.р. за год.

2) мужские фамилии - аж 15 человек! (на глазок всего фамилий штук 100 примерно

Так и есть примерно, а 100000 за год -это по 8 тыс в месяц. Вот и весь максимум

[Папа Алюша]

22 минуты назад, Iriza сказал:

нас общество патриархальное, гендерно поляризованное

гендерно поляризованное - да. тут биология.

патриархальное - ну тут уже спорно. капец как спорно.  

[ghhg]

3 часа назад, zavarow сказал:

потому что распоряжаться этой суммой в пользу ребенка он не сможет. Он лишен права самостоятельно определять первоочередные нужды своего ребенка и обеспечивать его по своему усмотрению, согласуясь с его интересами.

От того, что он лишен чего то ребенку нужно не меньше еды, одежды и т.д.  То есть он ли заплатит, или новый папа заработает, но ребенок свое получит, а не мама.

Изменено 14 марта, 2019 пользователем ghhg

[Iriza]

Гендерная поляризация с биологией не связана, гендер вообще не про биологию, он про культуру, про дифференциацию всего на мужского и женское - от одежды до выбора профессии. Поэтому у нас операциональная забота о детях - женская зона ответственности. А патриархальность в том, что на государственном уровне власть принадлежит мужчинам - они определяют финансовую и социальную политику государства, при которой   мужчина - главный, а женщина - обслуживающий персонал при нем.

[К_с]

13 минут назад, Виктор888 сказал:

И в конце концов - судьи, которые, прекрасно понимая, что существует мелкий центр не имеющий права проводить судебную экспертизу, направляют туда родителей и ребенка и незаконно используют результаты в решении.

Во, а я все думала, есть ли по этим вопросам такие конторки. То, что они есть по другим вопросам в связке с адвокатами, это да.

[Iriza]

Декларируемое в законе равенство предоставляет возможность мужчине брать на себя женские обязанности, но для него этому будет связано с общественным осуждением - что, ты как не мужик, декретный отпуск берешь? при это принятие на себя традиционно мужских обязанностей женщиной так же будет осуждаемо - (мать-кукушка на работу выскочила, ребенка бросила), но к этому будет примешиваться и некоторая доля уважения - "баба я яйцами!" почти комлимент))

 

[Виктор888]

А как на счет уголовки в отношении мужчин и женщин?
Как на счет "материнского" капитала?
Может ребенка до 18 лет мужчины "ведут"?
Или гос. комитеты есть по правам отцов и мужчин?
Какой патриархат? 
Кого сейчас осуждают за мужской декретный? Если женщина на работу выходит - это нормально.
А кто это у нас Уполномоченные по правам детей?

Вы остались жить в прошлом веке!

[ghhg]

2 часа назад, Виктор888 сказал:

людям попавшим в кризисные ситуации, людям с особенностями психофизического развития и т.п.
Вы денег хотите - их есть у меня. Ровно столько, сколько я определю.
Шлите кошелек, мадам ! И держите карман шире ;).

Так, что, шлете? Я как раз в кризисной ситуации и вообще, с психическими особенностями, можно мне двойную норму вашей щедрости для нуждающихся?)))))

[Папа Алюша]

19 минут назад, Iriza сказал:

при это принятие на себя традиционно мужских обязанностей женщиной так же будет осуждаемо

Это давно уже не так. Это самостоятельная независимая женщина достойная уважения.

В этой части вопроса я в корне не согласен. Мужчин в женские сферы не пускают, а женщин в мужские - давно уже пускают. Благо нормальные женщины сами туда не лезут. Но это отдельная тема все же.

24 минуты назад, Iriza сказал:

Гендерная поляризация с биологией не связана

Ну здрасте   т.е. дело не в пи... как это... не в органах, а в одежде? Хм, тогда не понятно почему мужчин в юбочке засмеют? А так одел юбочку и все. бам - девочка.

Еще как в природе дело. Даже поговорки есть: "если бы у бабушки ... был бы тогда дедушкой".

1 минуту назад, ghhg сказал:

можно мне двойную норму вашей щедрости

0 * 2 = 0

Лиц.соглашение: разворачивая читая текст под спойлером вы соглашаетесь с тем, что это просто пример и обязуетесь не язвить по данному сообщению и не переводить тему:

Спойлер

Как супруга говорит: "ну что, нормальное решение суда, так не платил 10000, теперь не будет платить 9000"  

 

[Iriza]

Папа Алюша, вы путаете пол и гендер. Пол - биологический признак, а гендер - социальный. И да, именно в гендерно поляризованном обществе гендер жестко сцеплен с полом, поэтому и юбочку надень нельзя, если под ней пиписька не того фасона. И вы правы, что женщины, справляющиеся в дополнение к женским еще и с мужскими обязанностями вызываеют уважения, но именно, что в дополнение! А мужчина, который отказывается от традиционно мужских занятий ради выполнения женских "дисквалифицируется" , потому что не соответствует образу "настоящего мужика". Потому что то женское в социальном плане традиционно менее ценное, чем мужское - и оплачивается ниже, а если женщина обладает предметами роскоши, то "насосала", то есть получила от мужчины за то, что "обслужила"