Опять 25. БМ забрал дочь.

[ПапаВ]

3 часа назад, Iriza сказал:

Тут скорее должна быть другая арифметика - за единицу надо брать не одного ребенка, а сумму содержания на обоих - на данный момент очевидно, что содержания младшего обходится в разы дороже. и это без учета эмоциональной составляющей проблемы.

В итоге арифметика будет одна. И алименты за двоих детей автор с отца будет взыскивать и неустойку,  и плюсом половину затраченных средства на лечение и восстановление.

[Папа Алюша]

8 минут назад, Iriza сказал:

Пол - биологический признак, а гендер - социальный.

Это вам геи и лесбианки рассказали?

9 минут назад, Iriza сказал:

но именно, что в дополнение

Мы все равно в данном вопросе останемся каждый при своем мнении. По этому вопросу я не хочу поднимать спор. Разве что в курилке. А то скатимся к вопросу о том, почему женщин не призывают в армию и о том, почему мужчинам нельзя участвовать в женских шахматных турнирах, а наоборот можно. И т.д.

Давайте останемся просто (в этой теме) каждый при своем мнении.

[Iriza]

Папа Алюша, а что у вас с образованием? Различие пола и гендера можно погуглить, геи и лесбиянки не являются единственными хранителями этого знания. А ваша реакция является симптомом принадлежности к патриархальному обществу. Извините))  Кстати, там еще есть различие между полом как совокупностью фенотипических (то есть внешних) признаков  и биологическим полом как набором хромосом, которые могут и не совпадать, но это осмыслить будет еще сложнее))

12 минут назад, ПапаВ сказал:

В итоге арифметика будет одна. И алименты за двоих детей автор с отца будет взыскивать и неустойку,  и плюсом половину затраченных средства на лечение и восстановление.

похоже, что вы бы на месте автора сделали именно так))

Изменено 14 марта, 2019 пользователем Iriza

[Папа Алюша]

6 минут назад, Iriza сказал:

А ваша реакция является симптомом принадлежности к патриархальному обществу.

Так и есть. Я в этом вопросе консервативен. И мне не приятно наблюдать как оно рушится. Точнее как разрушилось.

7 минут назад, Iriza сказал:

а что у вас с образованием

В каком смысле? Техническое высшее. Инженер.

[ПапаВ]

2 часа назад, ghhg сказал:

Мы же говорим о случаях, когда больше прав) В отношении вашего ребенка больше прав у вас, он живет с вами, вам и обязанности все. А когда ребенок живет с мамой, то и прав у нее больше, фактически, а не по СК, но и обязанностей полно.

Ваши слова да всем(судьям, полиции, прокурорам, опекам) бы в уши))))) Нету никаких прав, есть решение по ОМЖ и никого не волнует где фактически живет ребенок, везде надо доказывать, жаловаться на них ипр.... А вам был ответ про равные обязанности, что в принципе тоже нет никаких обязанностей у матерей. У автора темы тоже не будет обязаностей в отношении дочери, да если по суду ОМЖ будет с отцом.

[Iriza]

Высшее - это хорошо, значит выдержите: геи и лесбиянки - это вообще не про гендер, а про сексуальную ориентацию, которая, строго говоря к гендеру отношение не имеет. Можно быть "женственной женщиной" и любить "мужественных мужчин", а можно других "женственных женщин" или даже "женственных мужчин". В этих случаях гендер сохраняется один, а сексуальная ориентация различается))

[Папа Алюша]

1 минуту назад, Iriza сказал:

значит выдержите

Да выдержать то выдержу. Но я выше написал - я консервативен в этом вопросе. Фейсбук ввел 54 гендеров для выбора. Я это логически понимаю. Но не принимаю. Вот и все. Я понимаю о чем вы говорите. Но просто не согласен с этим положением.

[Iriza]

В данном случае речь не о вашем согласии (оно в нем не нуждается) а в том, то общество у нас патриархальное и ваши суждение отличная иллюстрация этого факта.  А потому мужчины за возможность воспитывать детей борются редко - не мужское этого дело, ребенок - забота женщины на всех этапах (от зачатия), гораздо чаще отцами движет уязвленное самолюбие - мои родительские права попраны, не позволю!! или даже - как она посмела обходится без меня, не позволю!! Да есть и другие мужчины, но их мало, потому что нынешнее поколение воспитанно именно в описанной мною парадигме.

[ПапаВ]

2 часа назад, Iriza сказал:

Кстати, Валерий, текст автора читайте внимательнее - проблемы у девочки возникли после ее ухода из дома.

Проблемы у девочки начались намного за долго. Я спрашивал автора, почему не может просто забрать, например из школы. Ответ был, что ребенок сам должен вернуться. Ну нету у девочки авторитета в лице матери. Совсем нету. Можно только догадываться, почему девочка в 13 лет не может поговорить с мамой, поделится личными проблемами/переживаниями и авторитеты выбрала совсем другие. А на контакт не идет как раз и за проблем, девочка знает, что мама заставит признать что дочь была не права, заставит каяться и оставшуюся жизнь будет напоминать об этом. В плане кружков и спорта тоже самое. Если ребенку нравится какой-то вид спорта, куда не отвези его он будет заниматься и с кружками тоже самое. Ребенка нельзя заставлять заниматься танцами только потому, что в той же группе занимается ребенок какого нибудь министра, ребенку должно самой нравиться занятия.

[Iriza]

Не надо "догадываться", нас с вами к этому не приглашали. И не надо свои проекции привносить в чужие истории, особенно такие драматические.

[ПапаВ]

30 минут назад, Iriza сказал:

похоже, что вы бы на месте автора сделали именно так))

Скорее всего автор так и сделает, ранее же было, что неустойку уже получила но не отнесла приставам.

1 минуту назад, Iriza сказал:

Не надо "догадываться", нас с вами к этому не приглашали. И не надо свои проекции привносить в чужие истории, особенно такие драматические.

Ну вы же пытались догадываться, что права и обязанности у родителей одинаковые)))

[Iriza]

опять вангуете? не надо, кроме ваших собственных проекций ничего в подобных предположениях нет.

[ПапаВ]

Только что, Iriza сказал:

опять вангуете? не надо, кроме ваших собственных проекций ничего в подобных предположениях нет.

Посмотрите на 7 странице, если сами не помните

[Папа Алюша]

2 минуты назад, ПапаВ сказал:

ранее же было, что неустойку уже получила но не отнесла приставам.

Хм. Видимо многие так делают. У нас тоже исп. лист лежит. Лень нести. Он на случай лежит, если придется...

[К_с]

8 минут назад, Iriza сказал:

гораздо чаще отцами движет уязвленное самолюбие - мои родительские права попраны, не позволю!! или даже - как она посмела обходится без меня, не позволю

Иногда отцам точно так же хочется остаться с ребенком, а не одному. В данном случае, детей двое и было предложение "поделить" детей, а заодно и снять обязанность алиментов  (из рассказов второй - ведущий мотив).

Чаще мать, конечно, на это не согласна. И гораздо реже вполне готова отдавать и на выходные, и в отпуски, при том, что у нее уже новая семья и еще дети от нового брака.

[Iriza]

Не поняла, а что там на 7-й странице? ни одного сообщения автора темы там нет

1 минуту назад, К_с сказал:

Иногда отцам точно так же хочется остаться с ребенком, а не одному.

Вот правда, ни разу не встречала, чтоб такой мотив, если он и имеет место быть вообще, приводил в родительским войнам.

[ПапаВ]

А автору на самом деле тяжело, ей нужно спасать своего сына, заболевание не шуточное. Но делает опять старыми методами, не признавая свои ошибки сваливает все на посторонних. 

Что делать реально? Искать выход, не бегать к психологам, приставам и судьям и обязывать сделать так как ей хочется, а позвонить своему бывшему мужу (сделав вид отчаявшейся матери). Согласиться с тем что дочка будет жить с отцом, попросить не увозить в Сургут, а оставить у бабушке, где мать сможет её навещать. Пообещать что заберет ИЛ от приставов, попросить помочь спасти его же сына (если там какой-то конфликт по этому поводу "её сына") Попросить и дочку помочь спасти младшего брата, приехать в больницу в выходные с бабушкой например. 

А там наладится контакт, может уйдут в прошлое старые обиды и одна на всех беда подскажет, как дальше жить и воспитывать детей.

[Iriza]

Кажется вы не можете абстрагироваться от своих проекций!! Где вы вычитали про желание "сделать как ей хочется"? Там с девочкой проблемы и ожидание еще больших проблем при отсутствии заботы со стороны отца и субъективной неприемлемости заботы со стороны матери! Вы текст читайте, а не свои фантазии!

[ПапаВ]

1 минуту назад, Iriza сказал:

Кажется вы не можете абстрагироваться от своих проекций!! Где вы вычитали про желание "сделать как ей хочется"? Там с девочкой проблемы и ожидание еще больших проблем при отсутствии заботы со стороны отца и субъективной неприемлемости заботы со стороны матери! Вы текст читайте, а не свои фантазии!

Перечитайте еще раз первые страницы, там желание что-бы все было по сценарию написанному автором, шаг в право-шаг в лево не воспринимается совсем, прикрываясь болезнью ребенка и нервным состоянием в связи с этим заболеванием. 

А проблемы за один миг не возникают, они копятся годами

И автору очень большой и познавательный урок и это очень хорошо, что дочка сейчас у отца/дедушки и бабушки. Чуть постарше, без маминого авторитета, может закончится намного печальней. И автору есть над чем работать, кроме заставить всех делать как ей захотелось.

[Iriza]

Я как раз читала посты автора и составила совсем другое мнение. И вообще, вы правда полагаете, что автору нужен этот "познавательный урок" и "работать" ей больше не над чем? Похоже, что вы настолько травмировались об свою бывшую, что готовы радоваться любой беде, которая случается в жизни любой женщины. Надеюсь, что ваша сексуальная ориентация позволяет вам держаться от женщин подальше.

[zavarow]

 

 

55 минут назад, Iriza сказал:

Различие пола и гендера можно погуглить

Нет никакого гендера, это совершенно искусственное изобретение. Есть пол и разные девиации.

 

32 минуты назад, Iriza сказал:

А потому мужчины за возможность воспитывать детей борются редко

Сможете подтвердить фактами?

 

[Iriza]

вы очень умный!

[Папа Алюша]

Только что, zavarow сказал:

Сможете подтвердить фактами?

Как доказать что-то человеку, которому не нужны доказательства? Вы их просто не увидите, не услышите, не примите.

[zavarow]

Отнюдь. Более того, есть доказательства обратного.

[Папа Алюша]

Только что, zavarow сказал:

есть доказательства обратного

Не медлите. Приводите.