Коронавирус шагает по планете

[Малыгин Олег]

34 минуты назад, Али сказал:

получается, что режим повышенной готовности и ЧС практически сливается с ЧП. Нет?

если во время режима пг, который допустим конституцией,  возможны ограничения прав граждан, которые подтверждены роспотребнадзором, установлены органом власти, то не имеет значения что с чем сливается. попробуйте поспорить с главным санитарным врачом.

[Али]

16 минут назад, Малыгин Олег сказал:

попробуйте поспорить с главным санитарным врачом.

Олег, о чем спорить? Если получается, что все законно??

[minos66]

В отношении "режима ПГ" - теперь да, законно. Осталось с 206-м и 239-м Указами президента рабораться. Хотя для некотрых наших завсегдателей ... все ясно, а вопросы это "казуистика".

Не желаете продолжить обсуждение Указов Президента, где для вас все ясно было?

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Малыгин Олег
флуддд

[Али]

34 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

если во время режима пг, который допустим конституцией,  возможны ограничения прав граждан, которые подтверждены роспотребнадзором, установлены органом власти, то не имеет значения что с чем сливается. попробуйте поспорить с главным санитарным врачом.

Слушайте, а сейчас я понял, что мы ушли от обсуждения дискриминации по признаку возраста. Ведь тут получается, что равенство прав лиц старше и младше 65 лет не гарантируется и не защищается государством. Более того, лица старше 65 лет, работающие или служащие в органах управления равнее других, потому что имеют большую свободу передвижения.

[Малыгин Олег]

26 минут назад, Али сказал:

о чем спорить? Если получается, что все законно?

полагаете, что мнение форума является единственно правильным ? тогда может нам в судии податься? а тех - сюда, для ратации )))

[minos66]

8 минут назад, Али сказал:

ведь тут получается, что равенство прав

 

2 часа назад, minos66 сказал:

можете оспаривать КОНКРЕТНОЕ ограничение как несоответствующее конснтитуции.

А мне вот кажется не правовым, что люди НЕ РАБОТАЯ продолжают получать заработную плату. Не какое то пособие или компенсацию от государства в связи с чрезвычайными обстоятельствами, а зарплату от работодателя. Не работая, не находясь в отпуске, на выходных,  в выужденном простое или на больничном. При этом часть граждан ОБЯЗАНЫ продолжать работу... за ту же самую зарплату. Это не дискриминация?

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем minos66

[Али]

 

Цитата

 

а) ограничивать доступ людей и транспортных средств на территорию, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, а также в зону чрезвычайной ситуации;

б) определять порядок разбронирования резервов материальных ресурсов, находящихся в зоне чрезвычайной ситуации, за исключением государственного материального резерва;

в) определять порядок использования транспортных средств, средств связи и оповещения, а также иного имущества органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций;

г) приостанавливать деятельность организации, оказавшейся в зоне чрезвычайной ситуации, если существует угроза безопасности жизнедеятельности работников данной организации и иных граждан, находящихся на ее территории;

д) осуществлять меры, обусловленные развитием чрезвычайной ситуации, не ограничивающие прав и свобод человека и гражданина и направленные на защиту населения и территорий от чрезвычайной ситуации, создание необходимых условий для предупреждения и ликвидации чрезвычайной ситуации и минимизации ее негативного воздействия.

 

Все таки, в 68-ФЗ в ст. 4.1 ч. 10 исчерпывающе перечислены все меры которые принимаются при режимах повышенной готовности и ЧС. кроме ограничений из п. а других ограничений свободы передвижения быть не может, в соответствии с п. д. Правильно ведь?

[Малыгин Олег]

8 минут назад, Али сказал:

Ведь тут получается, что равенство прав лиц старше и младше 65 лет не гарантируется и не защищается государством. Более того, лица старше 65 лет, работающие или служащие в органах управления равнее других, потому что имеют большую свободу передвижения.

полное равенство в утопии только.. сам царь из них ))

[Али]

4 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

полагаете, что мнение форума является единственно правильным ?

Нет конечно. Единственно правильного мнения не существует. Но сформировать внутреннюю позицию,такие авторитеты, как Вы, Олег, помогут.

2 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

полное равенство в утопии только

в утопии и в конституции между прочим. 

[Малыгин Олег]

22 минуты назад, Али сказал:

сформировать внутреннюю позицию

"ты иди первый, а мы за тебя потом отомстим"

[Али]

1 минуту назад, Малыгин Олег сказал:

"ты иди первый, а мы за тебя потом отомстим"

А я против воли единственного источника власти не хожу, потому что ценю демократию.

37 минут назад, minos66 сказал:

 

А мне вот кажется не правовым, что люди НЕ РАБОТАЯ продолжают получать заработную плату. Не какое то пособие или компенсацию от государства в связи с чрезвычайными обстоятельствами, а зарплату от работодателя. Не работая, не находясь в отпуске, на выходных,  в выужденном простое или на больничном. При этом часть граждан ОБЯЗАНЫ продолжать работу... за ту же самую зарплату. Это не дискриминация?

Это верно, на это я сразу обратил внимание, как понял. что мне придется работать.

[tytt]

Смотрим законодательство:

- Есть ст. 27 Конституции РФ - о конституционном праве граждан на свободное перемещение.

- Есть статья 55, часть 3 которой допускает нарушение прав граждан на основании ФЕДЕРАЛЬНОГО закона.

- Есть Федеральный закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.1999 N 52-ФЗ, в соответствии, частью 1 которой предусматривает: ограничительные мероприятия (карантин) - административные, медико-санитарные, ветеринарные и иные меры, направленные на предотвращение распространения инфекционных заболеваний и предусматривающие особый режим хозяйственной и иной деятельности, ограничение передвижения населения, транспортных средств, грузов, товаров и животных; Статьей 31 предусматривается порядок введения карантина, а постановлением Правительства России, подписанным еще Фрадковым предусмотрено: вынесение предписания региональным санэпиднадзором о необходимости введения карантина(сроки, территории и мероприятия), после чего, в течении 24 часов региональной исполнительной властью выносится решение о введении карантина и начало проведения необходимых мер, в том числе, ограничивающих конституционные права на передвижение, проезд и т.д. То есть, принимай, вводи и ограничивай ЗАКОННО. Основания есть

- Есть Федеральный закон регулирующий введение режима повышенной готовности и действий власти в период этого режима - № 68"О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера", из  пп."д", п. 10, ч. 4.1 которого следует: 10. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации, а также при установлении уровня реагирования для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций Правительственная комиссия по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности или должностное лицо, установленные пунктами 8 и 9 настоящей статьи, может определять руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации, который несет ответственность за проведение этих работ в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации, и принимать дополнительные меры по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций:

д) осуществлять меры, обусловленные развитием чрезвычайной ситуации, не ограничивающие прав и свобод человека и гражданина и направленные на защиту населения и территорий от чрезвычайной ситуации, создание необходимых условий для предупреждения и ликвидации чрезвычайной ситуации и минимизации ее негативного воздействия.

- Мы понимаем, что, например, самоистязание отличается от истязания тем, что в первом случае истязуемый делает это сам - для своего удовольствия, во-втором, мнение истязуемого истязателем не спрашивается и делается все исключительно для удовольствия истязателя. Не может быть самоизоляции под угрозой административного наказания - это прямая изоляция. А неюридический термин "самоизоляция" введен для оправдания и объяснения нарушения конституционных прав и незаконных привлечений к административной ответственности - якобы "желанием" этого истязуемым...

Огорчает не то, что в очередной раз государство ломает через колено конституционные права граждан. Больше оскорбляет, что нас в очередной раз держат за дебилов и быдло. Плохо то, что из-за кого-то государство, пока только в лице полиции и суда, противопоставило себя гражданам на пустом месте.

Изменено 13 апреля, 2020 пользователем tytt

[minos66]

2 часа назад, tytt сказал:

- Мы понимаем, что, например, самоистязание отличается от истязания тем, что в первом случае истязуемый делает это сам - для своего удовольствия, во-втором, мнение истязуемого истязателем не спрашивается

Так 20 лет народ самоистязал себя, выбирая Путина, или его никто не спрашивал? ? Если было "само-", то о каком ломаниии через колено вы толкуете? На все воля народа - источника власти в РФ согласно ст. 3 Конституции. Ну нравится народу, состоящему из 

 

2 часа назад, tytt сказал:

дебилов и быдло.

такое положение вещей.? А кому не нравится - у нас выезд в свободен, вас здесь никто не держит, агентов иностранных и либерастов.... Вот как то так... а копаться в юридических тонкостях... ну поменяли конституцию пакетом... ерунда какая... Хоть не пакетом - № 1-З от 16.03.2020 - KSRFDecision459904.pdf

 

[tytt]

2 часа назад, minos66 сказал:

Так 20 лет народ самоистязал себя, выбирая Путина, или его никто не спрашивал? ? Если было "само-", то о каком ломаниии через колено вы толкуете? На все воля народа - источника власти в РФ согласно ст. 3 Конституции. Ну нравится народу, состоящему из 

такое положение вещей.? А кому не нравится - у нас выезд в свободен, вас здесь никто не держит, агентов иностранных и либерастов.... Вот как то так... а копаться в юридических тонкостях... ну поменяли конституцию пакетом... ерунда какая... Хоть не пакетом - № 1-З от 16.03.2020 - KSRFDecision459904.pdf

 

Ойй. Идет мировая война - передел мира. Конституция - святое, даже для Путина. Поэтому затеяли изменения, основой которой является необязательность исполнения решений международных судов и отказ преследования бывших президентов. Тем более, что международный суд совсем не связан с принципами справедливости и работает в интересах противоборствующей России стороне. Но мы - идеалисты и требуем соблюдения Конституции, в которой Россия - правовое государство - обязательным. ))) реклама не дает мне опубликовать пост. Ну мелочно, ребят...

[minos66]

58 минут назад, tytt сказал:

Поэтому затеяли изменения, основой которой является необязательность исполнения решений международных судов и отказ преследования бывших президентов.

Вообще нам телевизор рассказывает, что основой является защита русского языка и индексация пенсий. Не слышал я про "необязательность исполнения решений международных судов и отказ преследования бывших президентов." Про обеспечение исторической правды и "чтить защитников Отечества" - это каждый день слышу, а про ваши "основы" - молчок. Мож "основа" то другая??

Собственно мы куда то в сторону ушли... Впрочем вы сами начали

6 часов назад, tytt сказал:

- Есть ст. 27 Конституции РФ

Ну есть? И чо? Ст. 31 тоже есть.... и кому это чем мешает?

Так о чем, собственно, мы говорим в этой теме? О "осуществлять меры, обусловленные развитием чрезвычайной ситуации, не ограничивающие прав и свобод человека и гражданина"? Какие права то ваши ограничили? Все что ограничили - передвижение, работу предприятий... что еще? все это прописано в законе. Вы сами процитировали. Значит ограничения законные.

 

 

 

 

[Папа Алюша]

Кто скажет/подскажет. 2 вопроса.

1) Во время этого карантина, я так понимаю, с сыном я не смогу увидеться? Он в Адыгее, я в станице Краснодарского края. "Красного" пропуска нет, даже на работу в город не езжу, благо возможна работа удаленно.

2) у нас на каникулах гостили племянницы. Живут в 240км от нас. Их застал карантин. Уже 1,5 недели они у нас, мама скучает. Девочкам пока хорошо, благо пока не паникуют. Если понадобится - как их отвезти домой?

[пион]

У нас складывается, вернее уже сложилась, крайне неутешительная ситуация с этим коронавирусом, а в соседней теме занимаются копанием в Конституции и соответствии ей того, что происходит в реале. Уже 11 дней подряд у нас суточный прирост идёт между 16-17%, на текущий день 16%. Тенденции к снижению пока нет. Это очень много. К сожалению, до очень многих, может даже большинства, не доходит понимание момента. Я  не хочу выкладывать математический анализ, просто поверьте и сидите дома по максимуму. 

[Али]

8 часов назад, minos66 сказал:

Все что ограничили - передвижение

Так вроде закон и не позволяет ограничивать право на свободное передвижение. Может надо было выбрать другой закон для основания местного петербургского ПП? 68-ФЗ не дает права ограничивать передвижение, ограничивается доступ в опасные места, т.е. огораживаются эти территории.

[пион]

Ребята, не страдайте фигнёй, по-русски говоря.

[Папа Алюша]

В этом и беда, в " не хочу выкладывать, просто поверьте".
И все так.

[Jolly Rоger]

1 час назад, Папа Алюша сказал:

В этом и беда, в " не хочу выкладывать, просто поверьте".
И все так.

Разве имеются основания не верить в то что ситуация с коронавирусом удручающая?

[Папа Алюша]

Кому как. Я вижу и тех и других. И средних. Кто в масках и перчатках один сидит и никого вокруг. Проезжаю мимо (сельская местность) - сидит одна на всей улице бабуся упакованная.

А вижу как в магните покупатели без ничего и еще ехидничают: "вас все равно не спасет ничего".

Сколько народу - столько и мнений. И в новостях - 50%/50% фейки. Не понятно что правда, что нет.

[Jolly Rоger]

15 минут назад, Папа Алюша сказал:

Не понятно что правда, что нет.

Думаю несомненно одно - заражение вирусом влечет за собой пневмонию, требующую стационарного лечения. А карантинные меры снизят пиковую нагрузку на больницы и медперсонал...

[ghhg]

13.04.2020 в 21:28, Папа Алюша сказал:

у нас на каникулах гостили племянницы. Живут в 240км от нас. Их застал карантин. Уже 1,5 недели они у нас, мама скучает. Девочкам пока хорошо, благо пока не паникуют. Если понадобится - как их отвезти домой?

Да, нормально, у меня так на каникула сын с невесткой ребенка увезли в Майкоп, еще до карантина.  Забрали уже где-то числа 6 апреля. Их даже ни разу не тормознули ни туда, ни обратно.Главное, ехать днем,  и не заруливать в поселки. Транзитников сказали же не трогать. Тем более, что в своей машине никто ни с кем необщается. Ну и причина уважитальная, в Северской тетке обной даже пропуск дали, чтобы из аэропорта прилетевших из Москвы детей забрать. Вот кто в край может вируса навезти)). А как они у вас учатся? Дистанционка же, я с двумя замучилась, а с тремя вообще труба, у нас хоть смены разные.

2 часа назад, Папа Алюша сказал:

В этом и беда, в " не хочу выкладывать, просто поверьте".

да глд на цифры и так все видно, плохо все, контактировать надо по минимуму.  А сейчас развелось куча дебильных борцов за права народа.

26 минут назад, Папа Алюша сказал:

А вижу как в магните покупатели без ничего и еще ехидничают: "вас все равно не спасет ничего".

на таких только силовые методы и действуют.

Изменено 15 апреля, 2020 пользователем ghhg

[Jolly Rоger]

15 минут назад, ghhg сказал:

контактировать надо по минимуму.

Краем уха слышал, что коронавирус переносят еще и коты. Если так, общая картина окажется еще мрачнее.. Не замечаешь симптоматику у своих котов?

Изменено 15 апреля, 2020 пользователем Шишoк