Коронавирус шагает по планете

[Jolly Rоger]

1 минуту назад, Недобрый сказал:

Вы хотите сказать, что в Москве число подтвержденных заболевших равно общему числу заболевших?

Ни в коем разе. Собянин с месяц назад заявлял что14% москвичей имеют иммунитет т.е. Переболели..

Ну короче теперь Вы убедились в том что летальность зависит от числа подтвержденных случаев. Число подтвержденных случаев от тестирования. А принципы тестирования в Москве и Питере не обязаны быть одинаковыми. Кого то постоянно тестируют, а кого то вообще не тестируют. В Питере и так число тестов на душу меньше чем в Москве, так еще и тесты сосредоточены на определенных кругах населения. А то поди в Питере не остановили какое нибудь важное предприятие ну вот оно и съело много тестов. Короче все нормально. Стат. Показатель летальности не показывает истинную картину.

[Недобрый]

39 минут назад, Шишoк сказал:

Ни в коем разе.

То есть, фактическое число заболевших в Москве тоже намного больше.

Тогда почему в Москве надо оставить как прежде:

1 час назад, Шишoк сказал:

А Вы в Питере увеличьте в 5 раз, а в Москве оставьте как и было и считайте!

????!

39 минут назад, Шишoк сказал:

В Питере и так число тестов на душу меньше чем в Москве,

Цифры приведите, пожалуйста.

39 минут назад, Шишoк сказал:

так еще и тесты сосредоточены на определенных кругах населения.

Улыбнуло от души! Мил-человек, уж нигде в России "тесты не сосредоточены на определенных кругах населения", как в Москве! Мой приятель-сенатор , рассказывает, как их тестируют по несколько раз на день. А кроме совфеда есть у Вас госдума, правительство, Кремль, Верховный суд,  Центробанк и много чего еще...

Ну, вот, пока мы обсуждали летальность на 28.06, она с 4,5% поднялась до 4,84% и Питер, опередив Дагестан вышел на 1 место....

Изменено 1 июля, 2020 пользователем Недобрый

[Jolly Rоger]

2 часа назад, Недобрый сказал:

Мил-человек, уж нигде в России "тесты не сосредоточены на определенных кругах населения", как в Москве!

Не доказано.

2 часа назад, Недобрый сказал:

Мой приятель-сенатор , рассказывает, как их тестируют по несколько раз на день. А кроме совфеда есть у Вас госдума, правительство, Кремль, Верховный суд,  Центробанк и много чего еще...

Этих  небось тестируют дорогими западными тестами. И эти тесты могут не учитываться в официальной статистике. Я тестировался 2 раза и думаю что эти 2 теста не учтены в статистике (они были сделаны на частной основе..)

2 часа назад, Недобрый сказал:

Цифры приведите, пожалуйста.

Не могу. Но я их видел сегодня в новостях..

2 часа назад, Недобрый сказал:

Тогда почему в Москве надо оставить как прежде:

3 часа назад, Шишoк сказал:

А Вы в Питере увеличьте в 5 раз, а в Москве оставьте как и было и считайте!

????!

Потому что в Москве выявлено в 10 раз больше чем в Питере. При этом число тестов на душу не намного больше..

[*Аннушка*]

3 часа назад, Шишoк сказал:

Собянин с месяц назад заявлял что14% москвичей имеют иммунитет

Теперь называют цифру 20%.

28 минут назад, Шишoк сказал:

в Москве выявлено в 10 раз больше чем в Питере. При этом число тестов на душу не намного больше

Насчёт тестов. Разве в СПб проводят бесплатное тестирование для всех желающих петербуржцев по ОМС на антитела к коронавирусу? Сомневаюсь. А в Москве эта программа действует второй месяц.

[Jolly Rоger]

3 часа назад, Недобрый сказал:

Ну, вот, пока мы обсуждали летальность на 28.06, она с 4,5% поднялась до 4,84% и Питер, опередив Дагестан вышел на 1 место....

Кроме высокой летальности Питер и Дагестан связывает еще одна особенность. В Питере и Дагестане число активных зараженных в 4 раза меньше числа всех имевших место быть  случаев заражения. В других регионах это соотношение около 2,5. Так что получается Питер с Дагестаном быстрее всех идут на поправку.. Ну или Питер с Дагестаном не слишком активно выявляют новые случаи... Тут получается золотое правило механики эпидемии:  выигрываешь в скорости выздоровления - проигрываешь в летальности...

52 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Насчёт тестов. Разве в СПб проводят бесплатное тестирование для всех желающих петербуржцев по ОМС на антитела к коронавирусу?

Ну это наверно больше Недоброму известно.. Он в зоне риска и должен быть заинтересован в раннем выявлении заболевания..

[Недобрый]

5 часов назад, Шишoк сказал:

Потому что в Москве выявлено в 10 раз больше чем в Питере. При этом число тестов на душу не намного больше..

Да хоть в 20 раз выше!

Фактическая летальность - это количество умерших от ковида  к числу фактически заболевших. Почему же в таком случае в Москве следует делить количество умерших не на число фактически заболевших, а на число выявленных??!

[Jolly Rоger]

1 час назад, Недобрый сказал:

Фактическая летальность - это количество умерших от ковида  к числу фактически заболевших.

Какая такая "фактическая летальность"? Вы что? Хотите сказать, что у Вас есть понимание что такое летальность?

Вот что такое летальность и зачем она нужна?

1 час назад, Недобрый сказал:

Почему же в таком случае в Москве следует делить количество умерших не на число фактически заболевших, а на число выявленных??!

Так я же не против делить истинные числа а не подтвержденные. Но где их взять? Вот Вы позиционируете себя на форуме как умного, проницательного и всесторонне одаренного индивида. Ну вот и предложите свою методику определения истинного числа заболевших. Да зря Вы так распереживались. У них в парижах и вашингтонах дела не лучшим образом обстоят.

Ну и в итоге - понятно что в Питере хромает выявляемость. Ну вот и летальность страдает..

[*Аннушка*]

16 минут назад, Шишoк сказал:

Какая такая "фактическая летальность"?

Шишок, при всё уважении: Вам не надоело  который день толочь в ступе воду об одном и том же?

17 минут назад, Шишoк сказал:

такое летальность и зачем она нужна?

У  Вас не работают поисковые системы?

Летальность (от лат. letalis «смертельный») — показатель медицинской статистики, равный отношению числа умерших от определённого заболевания или иного нарушения здоровья за определённый период времени к общему числу людей, имевших тот же диагноз в рамках того же периода времени. Обычно выражается в процентах.

[Jolly Rоger]

3 минуты назад, *Аннушка* сказал:

показатель медицинской статистики

показатель чего? такие определения меня не устраивают.

[*Аннушка*]

Только что, Шишoк сказал:

такие определения меня не устраивают

Ну извините. Спрошу ещё раз:

4 минуты назад, *Аннушка* сказал:

У  Вас не работают поисковые системы?

 

[Недобрый]

30 минут назад, Шишoк сказал:

Ну и в итоге - понятно что в Питере хромает выявляемость. Ну вот и летальность страдает..

То есть, чем больше выявляется заболевших, тем ниже летальность?

[Jolly Rоger]

3 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Ну извините. Спрошу ещё раз:

Ну извините. Отвечу еще раз. Что показывает этот показатель? Эффективность лечения? Вероятность смерти? Еще что то? Определение не годное. А изучать весь инет у меня нет ни сил ни времени. У Недоброго претензии  к летальности. Я Подозреваю что он не осознает что такое летальность.

3 минуты назад, Недобрый сказал:

То есть, чем больше выявляется заболевших, тем ниже летальность?

Ага. Если выявление заболевших не ограничивается кругом тех кто при смерти...

[Недобрый]

37 минут назад, Шишoк сказал:

38 минут назад, Недобрый сказал:

То есть, чем больше выявляется заболевших, тем ниже летальность?

Ага

Замечательно! Смотрите сюда:

на 01.05 2020 в Москве было выявлено 57 300 заболевших ковидом, летальность  при этом составляла 1,14%, на сегодняшний день заболевших выявлено 222 203, а летальность составляет1,72%.

А Вы говорите должна снижаться...

 

[пион]

18 минут назад, Недобрый сказал:

на 01.05 2020 в Москве было выявлено 57 300 заболевших ковидом, летальность  при этом составляла 1,14%, на сегодняшний день заболевших выявлено 222 203, а летальность составляет1,72%.

А Вы говорите должна снижаться...

опять подмена

Цитата

 

Цитата

чем больше выявляется заболевших, тем ниже летальность?

Ага. Если выявление заболевших не ограничивается кругом тех кто при смерти..

 

здесь речь про один и тот же момент времени, если одна группа исследователей выявляет сегодня 10000 заболевших, а другая 20000, в одной и той же группе населения, и подобное происходит постоянно, то показатель летальности по исследованиям второй группы окажется намного ниже, чем у первой.  

1 час назад, Шишoк сказал:

Если выявление заболевших не ограничивается кругом тех кто при смерти...

Ну а по первой цитате, показатели текущей летальности в ходе развития эпидемии могут претерпевать колебания, а также снижение или повышение в стремлении к асимптотическому значению - летальность по окончании эпидемии.

Изменено 1 июля, 2020 пользователем пион

[Недобрый]

7 минут назад, пион сказал:

здесь речь про один и тот же момент времени, если одна группа исследователей выявила сегодня 10000 заболевших, а другая 20000, в одной и той же группе населения, то показатель летальности по исследованиям второй группы окажется намного ниже, чем у первой.

Возможно, но статистика не учитывает когда умер или выздоровел каждый пациент, заболевший в определенный день. Статистика учитывает общее количество заболевших, умерших, выздоровевших за определенный период времени.

И согласно этой статистике  в Питере заболевшие умирают чаще чем в Москве, и чем в остальных регионах России.

Причины этого мне не понятны.

Если можете объяснить - объясните.

 

[пион]

8 часов назад, Шишoк сказал:

В Питере и Дагестане число активных зараженных в 4 раза меньше числа всех имевших место быть  случаев заражения. В других регионах это соотношение около 2,5.

Я тоже замечал расхождения между регионами по этому показателю, но не изучал. Такое положение действительно может приводить к повышенным цифрам подсчитанной летальности. Но надо детально изучать, например, учитывать стадию развития эпидемии рост/пик/плато/спад 

25 минут назад, Недобрый сказал:

Если можете объяснить - объясните.

Я могу только версии высказать. Сам тоже давно заметил, что общую статистику тянут вниз два региона - Дагестан и Питер. С Дагестаном более менее понятно, факт общеизвестный, а Питер стоит особняком. Но вот то, что написал Шишок про отличие соотношения активных случаев и общего числа заражённых, требует изучения. 

ПС В отношении претензий к статистике, и не только к статистике, это безусловно, у меня самого масса вопросов накоплена, частично с вариантами ответов

Изменено 1 июля, 2020 пользователем пион

[Недобрый]

8 часов назад, Шишoк сказал:

В Питере и Дагестане число активных зараженных в 4 раза меньше числа всех имевших место быть  случаев заражения. В других регионах это соотношение около 2,5.

Ну, да, ну да: по Москве этот показатель 3,36, по Брянской 3,59, Краснодарский край 5,16,  Тульская область 6,78, Северная Осетия - 9,61, Ленинградская область 17,07, Марий Эл  21,66, Пензенская область -37,65!

[Jolly Rоger]

7 часов назад, Недобрый сказал:

на 01.05 2020 в Москве было выявлено 57 300 заболевших ковидом, летальность  при этом составляла 1,14%,

Да ерунда все это.  Я Вам ранее уже писал что требуется существенное увеличение увеличение выявлений. Сколько времени болеют ковидом? 3-4 недели? Вы сегодня выявили на 10 больше, а умерло на 100 больше которые заразились 20 суток назад..

 

6 часов назад, Недобрый сказал:

Ну, да, ну да: по Москве этот показатель 3,36, по Брянской 3,59, Краснодарский край 5,16,  Тульская область 6,78, Северная Осетия - 9,61, Ленинградская область 17,07, Марий Эл  21,66, Пензенская область -37,65!

Ну вот видите какое безобразие! чем Вы это можете объяснить?

7 часов назад, Недобрый сказал:

Если можете объяснить - объясните.

Так Вы уже сами все объяснили. Вы ввели понятие "фактическая летальность". Понимая что опубликованные летальности не фактические. Все объясняется уровнем отклонения московской и питерской летальности от Вашей фактической летальности. И может оказаться что Ваша фактическая летальность лежит как раз посередине между московской и питерской. Ну и тогда не будет никаких вопросов. Остается только вычислить фактическую..

[Недобрый]

15 часов назад, Шишoк сказал:

Все объясняется уровнем отклонения московской и питерской летальности от Вашей фактической летальности. И может оказаться что Ваша фактическая летальность лежит как раз посередине между московской и питерской.

Давайте забудем про летальность, черт с ней!

Поставим вопрос иначе: почему в Питере заболевшие умирают чаще, чем в Москве?

Сразу предупреждаю, ответ типа: потому, что в Москве заболевших больше не прокатит. В Питере заболевших больше, чем в остальных регионах России (за исключением Московской области), но умирают там заболевшие реже чем в Питере...

[Jolly Rоger]

2 минуты назад, Недобрый сказал:

Поставим вопрос иначе: почему в Питере заболевшие умирают чаще, чем в Москве?

В Москве заболевшие умирают чаще чем в Питере. Вопрос некорректен. Частота смертей - число смертей в единицу времени. Правильно? Или у Вас другой взгляд?

 

 

[Зинаида]

Прошу прощения, что влезаю. 
С моей Питерской колокольни вид пугающий. Очень высокая смертность по сравнению с другими субъектами....

И очень много больных пневмонией среди знакомых, включая собственную маму. 
Очередь из скорых в районной больницы и, главное, никакой надежды на нашу медицину..... Я очень хорошо отношусь к нашим врачам, но они поставлены государством в такие условия, в которых становится невозможным помогать людям. Увы... 

[Недобрый]

19 минут назад, Шишoк сказал:

В Москве заболевшие умирают чаще чем в Питере. Вопрос некорректен.

Согласен, некорректен.

Сформулирую корректнее:

почему в Питере заболевшие умирают относительно чаще, чем в Москве.

21 минуту назад, Шишoк сказал:

Частота смертей - число смертей в единицу времени. Правильно? Или у Вас другой взгляд?

Другой.

В статистике свои понятия частоты, и есть понятие относительной частоты.

Зинуль, очень рад твоему появлению!

[Jolly Rоger]

1 час назад, Недобрый сказал:

почему в Питере заболевшие умирают относительно чаще, чем в Москве.

Потому что Вы неправильно рассчитали относительную частоту. Тут должен быть задействован заранее неизвестный закон. А Вы делаете все совершенно наоборот. Задейтсвуете заренее известный закон. Ибо тестирования производятся по заранее известному закону.

[Недобрый]

6 часов назад, Шишoк сказал:

Потому что Вы неправильно рассчитали относительную частоту. Тут должен быть задействован заранее неизвестный закон. А Вы делаете все совершенно наоборот. Задейтсвуете заренее известный закон. Ибо тестирования производятся по заранее известному закону.

А при чем здесь тестирование?  Есть выявленные заболевшие и некоторые из них умирают. Но в Питере почему-то доля  умерших  по России самая большая. почему?

 

[Jolly Rоger]

23 минуты назад, Недобрый сказал:

А при чем здесь тестирование?

Ну вот потому что выявление заболевших зависит от тестирования. Нет тестирования - нет ни заболевших ни умерших..