Коронавирус шагает по планете

[*Аннушка*]

11.07.2020 в 17:05, Шишoк сказал:

Тест - это маленькая коробочка примерно такая

Понятно. Титры не определены.

[Недобрый]

Тем временем в Питере летальность перевалила за 6%, что почти в 4 раза выше, чем в среднем по стране...

[*Аннушка*]

Кому суждено быть повешенным, тот не утонет (с).   

Закончились испытания вакцины. К осени начнут прививать людей. А пока носите маски и дистанцируйтесь, насколько это возможно.                    

[Jolly Rоger]

18.07.2020 в 12:17, Недобрый сказал:

Тем временем в Питере летальность перевалила за 6%, что почти в 4 раза выше, чем в среднем по стране...

Если в Питере натестируют побольше инфицированных, летальность снизится. На сегодняшний день число заразившихся на душу населения в Питере слишком мало. Оно намного меньше чем и в Москве и в Московской области.

[Недобрый]

‎01‎.‎07‎.‎2020 в 11:25, Шишoк сказал:

Собянин с месяц назад заявлял что14% москвичей имеют иммунитет т.е. Переболели..

Все течет, все изменяется:

Цитата

Собянин заявил о наличии иммунитета к COVID-19 у 60% москвичей

По словам мэра Москвы, у 60% жителей столицы сформировался коллективный иммунитет к COVID-19.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/17/07/2020/5f117c449a7947488e59bc09

 

‎01‎.‎07‎.‎2020 в 11:25, Шишoк сказал:

т.е. Переболели..

примерно 7,6 млн. человек и выявляемость  в Москве составляет примерно 3,1%.

Цитата

Антитела к коронавирусу есть у 8% жителей Петербурга 

• Антитела к коронавирусу есть у 8% жителей Петербурга. Как минимум 25 % из них перенесли заболевание бессимптомно. Об этом говорится в исследовании ученых Европейского университета в Санкт-Петербурге, сотрудников клиники «Скандинавия» и лаборатории Genetico.

 

‎01‎.‎07‎.‎2020 в 11:25, Шишoк сказал:

т.е. Переболели..

около 432 тыс. человек, и выявляемость в Петербурге составляет около 6,9%.

[Недобрый]

3 часа назад, Шишoк сказал:

Если в Питере натестируют побольше инфицированных, летальность снизится. На сегодняшний день число заразившихся на душу населения в Питере слишком мало. Оно намного меньше чем и в Москве и в Московской области.

В Москве и Питере тестируют все больше и больше. И что же происходит с летальностью:

Дата	Москва		Питер
	Кол-во тестов	Летальность	Кол-во тестов	Летальность
07.05	1285123	0,98	324613	0,7
13.05	1490460	0,98	417337	0,74
20.05	1853074	1,13	558716	0,84
27.05	2277877	1,27	732701	1.09
03.06	2682999	1,43	897392	1,41
10.06	3086344	1,54	1039285	2,48
17.06	3479119	1,64	1195519	3,42
26.06	3833955	1,69	1347212	4,33
02.07	4093533	1,74	1447994	4,96
09.07	4373370	1,78	1560584	5,70
15.07	4648517	1,83	1660814	5,90

[пион]

Цитата

 

«И в Москве, и в Нью-Йорке создан коллективный иммунитет примерно у 60% населения», — сказал Собянин (цитата по «РИА Новости»).

При этом еще 14 июля, когда власти Москвы подвели итоги очередного этапа проводимого в столице ИФА-тестирования на наличие антител к COVID-19, сообщалось, что эти антитела выявлены только у 21,7% прошедших проверку.

 

Брехаловка какая-то. На 14 июля только 21,7 %  а через неделю уже 60 %

[Jolly Rоger]

3 часа назад, Недобрый сказал:

В Москве и Питере тестируют все больше и больше. И что же происходит с летальностью:

Дата	Москва		Питер
	Кол-во тестов	Летальность	Кол-во тестов	Летальность
07.05	1285123	0,98	324613	0,7
13.05	1490460	0,98	417337	0,74
20.05	1853074	1,13	558716	0,84
27.05	2277877	1,27	732701	1.09
03.06	2682999	1,43	897392	1,41
10.06	3086344	1,54	1039285	2,48
17.06	3479119	1,64	1195519	3,42
26.06	3833955	1,69	1347212	4,33
02.07	4093533	1,74	1447994	4,96
09.07	4373370	1,78	1560584	5,70
15.07	4648517	1,83	1660814	5,90

Да Вы же ни черта не поняли! Ну я же давал Вам ранее намеки на теорию многофакторного эксперимента. Почему пренебрегли теорией то? Ну это же все элементарно! Для того чтоб экспериментально определить как влияет фактор увеличения числа тестов на летальность, нужно исключить влияние других факторов. Например фактор числа уже выявленных. Ибо уже выявленные продолжают потреблять тесты. А их (выявленных) все больше и больше. Полковник, ну Вы просто двоешник какой то получается..

[Недобрый]

43 минуты назад, Шишoк сказал:

Полковник, ну Вы просто двоешник какой то получается..

Пусть двоешник, но результат от этого не меняется - количество тестов увеличивается и летальность увеличивается.

Или не увеличивается?

[Jolly Rоger]

1 час назад, Недобрый сказал:

Или не увеличивается?

Ну конечно же не увеличивается. А увеличилась в данном конкретном раскладе. Ума не приложу... Вы действительно такой.... э.. непонятливый? Или притворяетесь?

[Недобрый]

54 минуты назад, Шишoк сказал:

А увеличилась в данном конкретном раскладе

Дык, мы и обсуждаем не Вашу умозрительную гипотезу, а именно конкретный расклад, сложившийся на просторах нашей страны!

То есть Вы не отрицаете, что не смотря на увеличение количества сделанных тестов, летальность и  Москве, и в Питере и в целом по России растет?

[Папа Алюша]

Не могу найти тему про 10000 пособия до 16 лет, где я говорил про проблемы в законе (указе). Возможно даже не на этом форуме. Если так, то надо было тут.

Но! Я что Ванга? Или один об этом думал? И ведь спрашивал много где.

Суть: ту выплату, даже уже две - по 10000 руб оказалось все же по принципу "кто первый того и тапки". И уже куча историй по стране (ссылки увы низя, я уже выхватывал за это потому гуглите "отец получил социальную выплату за ребенка с которым не живет") где 2е родители не живущие с ребенком получили эти деньги!

Мало того, и я такой же. ОМЖ с бывшей женой, а я оформился и получил. Но у нас так и было задумано, ей надо было регистрироваться, а у меня все было.

Но в сети гора случаев, где это сделали не по дружбе, а как-раз назло.

Почему у меня это был самый первый вопрос, а эти законотворцы не подумали об этом?

 

[gleb]

4 часа назад, Папа Алюша сказал:

Почему у меня это был самый первый вопрос, а эти законотворцы не подумали об этом?

Обо всех думать головы не хватит, не до этого было...

[Jolly Rоger]

7 часов назад, Недобрый сказал:

Дык, мы и обсуждаем не Вашу умозрительную гипотезу, а именно конкретный расклад, сложившийся на просторах нашей страны!

Ну а где все остальное в Вашем раскладе? В таблице только числа тестов и летальность. Я краем уха слышал, что для выписки требуется 2 отрицательных теста подряд. И получается что один заразившийся требует минимум 3 теста. А чем больше заразившихся тем все больше тестов они оттягивают на себя. А для снижения летальности требуется тратить тесты на новых зараженных а не на старых. Ну что ж Вы этого не учли..

[Недобрый]

2 часа назад, Шишoк сказал:

И получается что один заразившийся требует минимум 3 теста. А чем больше заразившихся тем все больше тестов они оттягивают на себя.

Никчемный аргумент!

По состоянию на 09.07 в Питере было 4 427 активных больных,  на 15.07 - 4984. Пусть 5000, по 3 теста на больного - 15 000 тестов. За этот период в Питере было проведено 100 230 тестов...

[*Аннушка*]

17 часов назад, пион сказал:

На 14 июля только 21,7 %  а через неделю уже 60 %

Не путайте популяционный коллективный иммунитет с количеством людей, у которых путём проведения анализа крови выявлены антитела G!

4 часа назад, Шишoк сказал:

для выписки требуется 2 отрицательных теста подряд

Да.

[Jolly Rоger]

2 часа назад, Недобрый сказал:

Никчемный аргумент!

По состоянию на 09.07 в Питере было 4 427 активных больных,  на 15.07 - 4984. Пусть 5000, по 3 теста на больного - 15 000 тестов. За этот период в Питере было проведено 100 230 тестов.

Вы перепутали. На самом деле это у Вас получился никчемный аргумент. 15000 тестов это немало. И потенциально дает 15000 выявленных. Что в свою очередь понижает летальность. А если в реальности 5 тестов ушло на больного??? Весь прирост летальности и съелся.

В итоге. в Питере наблюдается два дисбаланса - по летальности и по числу зараженных. Что легко объясняется косяками в питерском тестировании.

Ну и сами жители и обитатели Питера свидетельствуют, что тестирование у них "некорректное".

https://www.fontanka.ru/2020/06/02/69294349/

 

[Недобрый]

4 часа назад, Шишoк сказал:

15000 тестов это немало. И потенциально дает 15000 выявленных

Ржу, не могу!

Смотрим сюда:

Дата	Москва		Питер
	Кол-во тестов	Летальность	Кол-во тестов	Летальность
07.05	1285123	0,98	324613	0,7
13.05	1490460	0,98	417337	0,74
20.05	1853074	1,13	558716	0,84
27.05	2277877	1,27	732701	1.09
03.06	2682999	1,43	897392	1,41
10.06	3086344	1,54	1039285	2,48
17.06	3479119	1,64	1195519	3,42
26.06	3833955	1,69	1347212	4,33
02.07	4093533	1,74	1447994	4,96
09.07	4373370	1,78	1560584	5,70
15.07	4648517	1,83	1660814	5,90
22.07	4942569	1,85	1756283	6,23

По состоянию на сегодняшний день в Питере проведено 1 756283 теста и выявлено 29 916 заболевших. Таким образом на 1000 проведенных тестов приходится 17 выявленных больных. Следовательно 15 000 дополнительных тестов дали бы около 255 дополнительных больных.

4 часа назад, Шишoк сказал:

А если в реальности 5 тестов ушло на больного??? Весь прирост летальности и съелся.

А это просто - умереть и не встать со смеха!

Смотрим и вникаем:

на сегодняшний день в Питере выявлено 29 916 заболевших, округлим до 30 000. Пусть каждому больному, включая умерших, сделали по 5 тестов, получаем 150 000 тестов, сделанных больным. Этими дополнительными 150 000 тестов можно было бы выявить дополнительно 2 555 заболевших. Соответственно, заболевших было бы 32 555 человек. Считаем летальность: даже если допустить, что из этих дополнительных 2 555 заболевших никто бы не умер, то летальность составила бы 1 862/32 555=5,7%. Ну,:

5 часов назад, Шишoк сказал:

Весь прирост летальности и съелся.

Облом, однако у Вас приключился!

[Jolly Rоger]

1 час назад, Недобрый сказал:

Ржу, не могу!

Ну это потому что у Вас страдает понимание. И мне приходится переставлять Вам ноги. Итак, полковник, слухай сюды: Физически возможно ведь с помощью 15000 тестов выявить 15000 зараженных? Ну что, полковник? Правильно?

Более того, я утверждаю, что с помощью 15000 тестов можно выявить намного больше 15000 зараженных. И это не путем простого деления одного теста на нескольких. А помощью математических методов совместной оценки (см. ранее упомянутую теорию). Но это Вам будет уж слишком сложно понять.

1 час назад, Недобрый сказал:

Облом, однако у Вас приключился!

Нет. Это у Вас произошел очередной крах.

Вы писали о периоде

10 часов назад, Недобрый сказал:

По состоянию на 09.07 в Питере было 4 427 активных больных,  на 15.07 - 4984.

с 9.07 по 15.07. Смотрю Вашу таблицу и вижу, что за указанный период прирост летальности в Питере составил 0,2! Вы ведь не слепой? Видите? Ну что полковник чуете, как Вы опкакались?

Ну что не так?

Изменено 22 июля, 2020 пользователем Шишoк

[Недобрый]

45 минут назад, Шишoк сказал:

Ну это потому что у Вас страдает понимание. И мне приходится переставлять Вам ноги. Итак, полковник, слухай сюды: Физически возможно ведь с помощью 15000 тестов выявить 15000 зараженных? Ну что, полковник? Правильно?

Из этой же серии:

Слухайте Шишок сюда:

52 минуты назад, Шишoк сказал:

Физически возможно ведь

Вам трахнуть Дженифер Лоуренс или ту же Дженифер Лопес? Ну, что, Шишок? Правильно?

Я думаю, Ваше физическое состояние позволяет?

Только кто ж из них Вам даст!

Поэтому мы обсуждаем не то, что "может быть физически", а то, что есть на самом деле. А на самом деле в Питере на 1 000 проведенных тестов выявляются 17 заболевших. И это статистический факт, а не Ваш возможный трах с Джениферами.

1 час назад, Шишoк сказал:

с 9.07 по 15.07. Смотрю Вашу таблицу и вижу, что за указанный период прирост летальности в Питере составил 0,2!

Совершенно верно, и дальше что?

 

[Jolly Rоger]

57 минут назад, Недобрый сказал:

Вам трахнуть Дженифер Лоуренс или ту же Дженифер Лопес? Ну, что, Шишок? Правильно?

Полковник, Вы постоянно приписываете свои глупости другим. Вероятно Вас возбуждает слово "Дженифер". Я не в курсе существуют ли эти личности и живы ли они, за океаном ли находятся. Вероятно Вам эти Джениферы очень нравятся. И Вы из щедрости своей предлагаете их мне. Но увы. Я в беспорядочные связи не вступаю. Ну я не буду с Вами столь щедр. И предложу Вам трахнуть собачку. Вот тут то Вы и получите ответ на Ваш вопрос.

Если же Вы в состоянии трахнуть собачку, то черт с Вами... не буду спорить... Зачту Вам аргумент. А ежели нет- то признавайтесь, что обкакались..

Ну так как, полковник?

57 минут назад, Недобрый сказал:

на самом деле в Питере на 1 000 проведенных тестов выявляются 17 заболевших.

Это не годится. Ибо в Питере тратят тесты и на другие цели акромя выявления.

57 минут назад, Недобрый сказал:

Совершенно верно, и дальше что?

Ну хватит уж Вам тормозить то, полковник! Ну давайте копайте в глубину и доказывайте что прирост летальности 0,2 не съестся. Ну или признавайтесь, что обкакались..

Изменено 22 июля, 2020 пользователем Шишoк

[пион]

11 часов назад, *Аннушка* сказал:

Не путайте популяционный коллективный иммунитет с количеством людей, у которых путём проведения анализа крови выявлены антитела G!

С интересом выслушаю разъяснения, каким образом 38,3 % людей, у которых не обнаружили антитела, причислили к тем, через которых инфекция не будет передаваться.

4 часа назад, Недобрый сказал:

Таким образом на 1000 проведенных тестов приходится 17 выявленных больных.

А почему так мало выявляют в Питере? В Москве на ту же тысячу тестов выявляют 47,6 больных. 

если теперь составить пропорцию 47,6/17 ~ 6,23/1,85   расхождение всего-то в 20%  . Странное совпадение, не находите?

Изменено 22 июля, 2020 пользователем пион

[Недобрый]

 

1 час назад, Шишoк сказал:

Ну я не буду с Вами столь щедр. И предложу Вам трахнуть собачку. Вот тут то Вы и получите ответ на Ваш вопрос.

Интересное конечно предложение, но мне не нужен Ваш ответ, поскольку я на него уже ответил сам:

2 часа назад, Недобрый сказал:

Только кто ж из них Вам даст!

Поэтому собачку оставьте себе вместо обеих Дженифер...

1 час назад, Шишoк сказал:

Это не годится

Годится или не годится, но это факт!

1 час назад, Шишoк сказал:

 Ибо в Питере тратят тесты и на другие цели акромя выявления.

А на какие цели, акромя тех, на которые тратятся в Москве, растрачивают тесты в Питере?

1 час назад, Шишoк сказал:

Ну давайте копайте в глубину и доказывайте что прирост летальности 0,2 не съестся.

Дык это же элементарно!

13 часов назад, Недобрый сказал:

По состоянию на 09.07 в Питере было 4 427 активных больных,  на 15.07 - 4984.

Даже если ВСЕМ активным больным именно за ЭТУ НЕДЕЛЮ решили провести все 5 тестов, то получаем 24920 тестов. При помощи этих тестов дополнительно могли выявить 24920*0,017=424 больных. По состоянию на 15.07 в Питере было 28406 заболевших, прибавляем 424 и получаем 28830. Ну и наконец, число умерших по состоянию на 15.07 делим на количество заболевших: 1676/28830=5,81%.

Как видите, ни фига не съелся!

Очередной облом у Вас получился...

 

23 минуты назад, пион сказал:

А почему так мало выявляют в Питере? В Москве на ту же тысячу тестов выявляют 47,6 больных. 

Ну, я так полагаю, потому, что в Питере существенно меньше заболевших.

 

24 минуты назад, пион сказал:

Странное совпадение, не находите?

Совпадение чего с чем?

[пион]

36 минут назад, пион сказал:

47,6/17 ~ 6,23/1,85

вот этого

не узнаёте числовые значения, в первый раз видите?

[Jolly Rоger]

7 часов назад, Недобрый сказал:

1676/28830=5,81%.

Как видите, ни фига не съелся!

Очередной облом у Вас получился...

Облом получился у Вас в голове. Раньше у Вас в таблице было число 5,9, а в результате Ваших корявых расчетов Вы предлагаете число 5,81. То есть из прироста летальности 0,2 почти половина уже съелась! То есть Вы сами доказали что на прирост летальности влияет рост числа зараженных. И теперь я легко окончательно побеждаю Вас одним щелбаном. Откорректируйте коэффициент в Вашем расчете с учетом траты тестов на больных и Вы увидите неприятный для Вас результат.

 

8 часов назад, Недобрый сказал:

собачку оставьте себе вместо обеих Дженифер...

т.е. обеих Дженифер Вы решили забрать обратно к себе????

8 часов назад, Недобрый сказал:

А на какие цели, акромя тех, на которые тратятся в Москве, растрачивают тесты в Питере?

А причем тут Москва? Вы предлагаете установить сколько в Питере выявляют заболевших на 1000 тестов. Я совершенно справедливо отклоняю Ваше предложение и указал по каким причинам.

8 часов назад, Недобрый сказал:

Ну, я так полагаю, потому, что в Питере существенно меньше заболевших.

Этот ответ не годится. Почему в Питере существенно меньше заболевших?