Коронавирус шагает по планете

[*Аннушка*]

4 часа назад, пион сказал:

90% заболевших сейчас - это возвращающиеся с отдыха, которые привезли инфекцию

Как интересно!

Ранее, в августе, от главного санитарного врача А. Поповой слышала совсем иную версию: мониторинг случаев заражения новым коронавирусом среди вернувшихся с российских и зарубежных курортов граждан ведется с июля, в среднем его обнаруживают у шести человек из 10 тыс. приехавших с российских курортов.

Неужели из "туретчины" понапривозили?

Между тем, в самой Турции (почти с 85-миллионным населением) сейчас выявляют менее двух тысяч случае инфицирования в день (сегодня, например, +1812). А в России

16.10.2020 в 16:05, *Аннушка* сказал:

более 15 тысяч

 

[ghhg]

Так сколько протестирую, столько и выявят. Кстати, с количеством тестов тоже страшный мухлеж)) 

Например, сейчас тестируют весь класс при выявлении одного больного. Пока у нас в районе ещё ни одного случая, чтобы такие тесты выявили больных. Но тесты проведены. А собственно реально больные тесты не могут сделать, так как нет лишних денег и загрузка высокая. Конечно, они здоровых тестят, статистику показывают более менее, а дальше кому как повезет.

Изменено 17 октября, 2020 пользователем ghhg

[Селезнева]

Аллё, гараж Москва! А кто не зачекинится в ночных клубах, не отчаивайтесь

Цитата

 Система идентификации по QR-кодам может быть распространена на салоны красоты, непродовольственные магазины и рестораны, если она будет успешной для входа в ночные заведения. Такое предположение высказал руководитель департамента торговли и услуг Москвы Алексей Немерюк в интервью соучредителю барного объединения "Профсоюз" Дмитрию Левицкому.

, возможно, скоро и у вас появится возможность выложить свой куар-кодик с благословением в инстаграмчик.

Цитата

Более того, он назвал данную систему "гуманной", поскольку благодаря идентификации люди смогут определить, угрожает их жизни что-то или нет", и быстрее начать лечение, если вдруг они тоже заразились.

Изменено 19 октября, 2020 пользователем Селезнева

[пион]

Из слов Собянина следует, что ИФА исследование имеет статистическое значение

Цитата

 

число выявленных случаев необходимо соотносить с количеством проведенных тестов. В Москве количество тестов на 100 тыс. жителей одно из самых высоких в России и среди городов мира. В 1,5-2 раза больше, чем в Лондоне или Берлине.

В-третьих, эффективность выявления зараженных в Москве намного выше, потому что параллельно с ПЦР-тестированием идет работа по выявлению Covid-19 через систему ИФА-тестов (около 35 тыс. в сутки) и КТ-диагностику (от 1300 до 1500 в сутки). А количество экспресс-тестов уже не поддается учету.

 

 

[*Аннушка*]

19.10.2020 в 23:52, пион сказал:

Из слов Собянина следует, что ИФА исследование имеет статистическое значение

Эти тесты позволяют выявлять антитела IgМ. А то, что порой их выявляют у здоровых людей (у которых отрицательные мазки из носоглотки, нет симптомов, прекрасные анализы и это явно специфика индивидуального иммунного ответа), которых запирают на карантин и сажают под социальный мониторинг (это отдельный аттракцион!) - мэра не колышит.

[пион]

Я пишу исключительно об этом 

Цитата

 эффективность выявления зараженных в Москве намного выше, потому что параллельно с ПЦР-тестированием идет работа по выявлению Covid-19 через систему ИФА-тестов

и это попадает в статистику выявленных заражённых за сутки.  

Так что нет никакой исключительной роли других тестов, ИФА исследование тоже имеет статистическое значение, по крайней мере в Москве

Изменено 21 октября, 2020 пользователем пион

[non jurist]

У нас официально единицы больных (менее десятка на весь город). Однако, в больнице было закрыто два отделения (этаж целиком). Там как минимум человек 50 закрыто было. Врачи и медсестры в поликлинике почти все перенесли коронавирус (подтверждены). Но в поликлинике работает как минимум не один десяток. Двое из всех из больницы попали в реанимацию в тяжелом состоянии. Среди них хирург, который санитарию прекрасно знает и с респиратором не расставался. Еще еще неподалеку деревня, там почти все переболели ОРВИ. В деревни живет человек 200-250.

[Селезнева]

18 часов назад, пион сказал:

Я пишу исключительно об этом 

 

/рукалицо/ ППЦ, приплыли..

Это настолько очевидно, что в пояснениях не нуждается.

В пояснениях нуждается другое- как можно было предполагать обратное??

Для выявленных носителей методом ИФА должен быть отдельный котёл столбец, с какого xрена они не должны были попадать в общую статистику??

пион,  после инсайта  перерисовывать и пересчитывать графики-формулы по-новому будешь?

 

Про Маркова все читали?

https://www.rosbalt.ru/moscow/2020/10/20/1868960.html

И билет на свои деньги, и такси на свои, и маски. Три.

И болеть лучше дома, в своем регионе. Особенно, если этот регион Москва, а ты в Ялте.

[non jurist]

Цитата

Нагатинский районный суд Москвы стал рекордсменом по скорости рассмотрения жалоб на штрафы за нарушение «режима самоизоляции». Его судья Ольга Шумова только 21 сентября провела 268 заседаний по таким жалобам. Это следует из исследования «Холода» и «Важных историй», которые изучили данные из картотеки московских судов.

Согласно графику, Шумова работала восемь часов, прерываясь на обед с 13:00 до 14:00. Следовательно, на рассмотрение одной жалобы у нее ушло в среднем полторы минуты.

Утром, отмечают журналисты, у судьи два раза было назначено по восемь заседаний на пять минут. В таких случаях, на каждую жалобу у нее оставалось по 37,5 секунды. Судья Ленар Хасимов из Татарстана, о котором «Холод» и «Важные истории» писали ранее, в период максимальной загруженности тратил на рассмотрение протоколов о нарушении «режима самоизоляции» по 16 секунд.

Шустро работают. Только

Цитата

В итоге большинство (68%) штрафов отменили из-за малозначительности нарушения
Еще 11% штрафов отменили из-за истечения срока давности, 10% — из-за недоказанности и «иных обстоятельств», 5% — из-за отсутствия состава правонарушения.

Что осталось?

Открытое письмо врачей Бельгии про COVID-19

Цитата

К настоящему времени (ранее 2 октября) документ подписало свыше 500 врачей, почти две тысячи медицинских сотрудников и около 18 000 бельгийцев.

 

Цитата

Ondertekend door 661 artsen
Ondertekend door 2147 medisch geschoolde gezondheidsprofessionals
Ondertekend door 16412 burgers

 

[пион]

Наказывают, недовольны, отменяют наказания, снова недовольны. Может проблемы в голове у недовольных?

[Селезнева]

6 часов назад, пион сказал:

Может проблемы в голове у недовольных?

Может. Нарушена двигательная функция -  голова отказывается кивать и со всем безоговорочно соглашаться. И пытается думать, что уж совсем непозволительная роскошь.

08.10.2020 в 11:36, *Аннушка* сказал:

Хотя месяц назад Минздрав России обнародовал уже восьмую версию "Временных методических рекомендаций" по профилактике и лечению коронавирусной инфекции. Документ не обновлялся с начала июня, хотя ранее ведомство выпускало новые версии регулярно, иногда и по два раза в месяц. Из текста исчез ранее рекомендованный препарат лопинавир/ритонавир (в июле ВОЗ заявила и о его неэффективности), однако гидроксихлорохин, свои позиции в рекомендациях сохранил.

Вчера вышла V-9, всё еще присутствует в рекомендациях.

08.10.2020 в 15:42, ghhg сказал:

В той инструкции Минздрава, которые раздавали нашим обсерваторам, сверху четко прописано, что никаких иммуномодуляторов ни в коем случае не принимать.

ага, если назвать умифеновир противовирусным препаратом, то его иммуномоделирующие свойства (как изначально он патентовался) резко пропадут.

Вы всё еще кипятите ждете G-антител  и коллективного иммунитета? Тогда мы идем к вам.

https://www.rosbalt.ru/russia/2020/10/27/1870078.html

 

 

 

8 часов назад, non jurist сказал:

В таких случаях, на каждую жалобу у нее оставалось по 37,5 секунды.

Вот это я понимаю, горит на работе. Серьезный подход

Не, ну не всё так и плохо, есть и позитивные новости: в Кремле отреагировали на обращение курганских медиков, пообещав разобраться и наказать паникеров. Паникеры должны извиниться.

Изменено 27 октября, 2020 пользователем Селезнева

[*Аннушка*]

22.10.2020 в 18:34, non jurist сказал:

У нас официально единицы больных (менее десятка на весь город)

В каком городе?

11 часов назад, non jurist сказал:

Открытое письмо врачей Бельгии про COVID-19

На днях Meduza разбила это гуляющее по сети "письмо" в пух и прах. Домен docs4opendebate.be, на котором изначально опубликовали "открытое письмо", был зарегистрирован 17 августа 2020 года. На сайте нет никаких выходных данных, указывающих на то, кто мог бы быть автором письма или владельцем сайта. При изучении данных от оператора национального домена Бельгии .be становится понятно, что доменное имя сайта с письмом зарегистрировано на жителя пригорода Антверпена Рафа Конинга. На вопрос Meduza, не он ли является автором письма, Конинг ответил, что он только веб-дизайнер и создал сайт по просьбе неких анонимных врачей, которые «предпочитают оставаться в тени».

Между тем, сегодня было официально опубликовано Постановление Главы Роспотребнадзора № 31 от 16.10.2020 "О дополнительных мерах по снижению рисков распространения COVID-19 в период сезонного подъема заболеваемости острыми респираторными вирусными инфекциями и гриппом", в котором прописано, что ношение гигиенических масок для защиты органов дыхания в местах массового пребывания людей, в общественном транспорте, такси, на парковках, в лифтах становится обязательным.

[пион]

Ага, а также запрет на работу ночных заведений ... правда, тут же появилось уточнение, что последнее на усмотрение региональных властей. А как же иначе? Сначала, по зиме весне, надо было на курорты ездить некоторым категориям ассортимента, теперь в ночных клубах оттягиваться, как можно запрещать и не пущать?

[non jurist]

Я еще раз повторюсь, маски совершенно бесполезны. Они не защищают никого, ни по одну сторону маски. А вот перчатки это дурь крайняя. Перчатки как только не пытаются оправдать, только от этого они полезнее не стали. Не может человек заразится респираторной заразой через кожу рук. Да и маска не защищает глаза. А вот через глаза заразится коронавирусом можно запросто. Маска и очки даже летом не совместимы. Тут нужны очки для плавания, а не обычные, даже со светофильтром. Зимой вас даже на минуту не хватит в очках и маске. Респиратор тоже не защищает окружающих. Учитывая, что врачи на скорой болеют коронавирусом, хирурги болеют коронавирусом, вся эта бутафория по приказу всего лишь бурная деятельность ни о чем, подобно судам, которых выше цитировал: вроде бурная деятельность, а по сути судебного разбирательства нет, но зато есть решение.

7 часов назад, Селезнева сказал:

https://www.rosbalt.ru/russia/2020/10/27/1870078.html

По одному случаю не судят. У меня мама дважды болела гепатитом А. Даже медик на этом месте начнет спорить, что такого не бывает. А вот третьего раза не было, даже когда я в детстве заболел желтухой.

4 часа назад, *Аннушка* сказал:

Meduza разбила это гуляющее по сети "письмо" в пух и прах

Цитата

в тексте заставляет усомниться уже то, что среди авторов нет ни одного проверяемого имени человека с академическими заслугами

И в это верит юрист? Вообще-то это называется "необоснованная ссылка на авторитета", которая является необоснованным аргументом. Это уровень мышления называется "истина на вере". Например, у религии высшим авторитетом является Писание; к нему прибавлялся авторитет отцов церкви. Люди без сомнения это все воспринимают как истину. На практике часто в качестве аргументов приводятся высказывания, которые авторитетам лишь приписывались. Например, Эйнштейну приписывается, что "если исчезнут пчёлы"... Далее идут аргументы к древности, аргументы к традиции, и т.д. А теперь посмотрим, кто автор контраргумента у медузы, кто этот авторитет? Автор контраргумента Илья Бер, российский телеведущий, телередактор, публицист, бывший обозреватель «РИА Новости». Вот для меня он вообще не авторитет. Что с этим делать? К тому же РИА Новости такие новости... Да и Медуза славится негативно. Не желаю я их комментировать. К тому же медуза попытались опровергнуть лишь малую часть, далеко не в пух и прах. Я буду судить со своей колокольни, со своими знаниями и простым языком.

 

Цитата

«Это не вирус-убийца, а заболевание, хорошо поддающееся лечению»

Но очевидно, что не в России и не в США. В России лечат особых особо, а остальные как получится. В США это всего лишь издержки системы здравоохранения. Умереть там можно отчего угодно. Чтобы понять цитату, необходимо знать, что происходит в организме человека. При попадании вируса в организм начинается с ним бой. Когда организм не может справится с агрессором, он попросту блокирует транспорт, а именно - кровоток, чтобы дальше зараза не распространилась. В этом ничего нового нет, это известно давно. Но пораженным органом является жизненно важные легкие, ограничение кровотока не допустимо. Есть ли сходная патология? Да, есть. Имя им - ТЭЛА и ДВС-синдром, смертельно опасные осложнения, не самостоятельные заболевания. Поддаются ли лечению данные проблемы? Поддаются, но высокая смертность, в зависимости от степени поражения. Когда тромбы в мелких артерия, вероятность выжить очень велика. Эти два диагноза ставятся на основании анализа под названием D-димеры, коагулограмма, и КТ-ангиографии. При тяжелом течении КОВИД-19 имеет место снижение насыщения крови кислородом. На такое счастье почки немедленно реагируют выбросом в кровь гормона - эритропоэтин, что приводит к повышению выработки эритроцитов в костном мозге. Это можно отслеживать в острой фазе по ретикулоцитам и отдаленно по эритроцитам. Такое состояние приводит к повышению гематокриту (по вашему густая кровь), что само по себе является фактором риска в плане тромбов. Сколько я читал про КОВИД, я нигде так и не встретил про эритропоэтин, ретикулоциты, D-димеры и ОАК. Вероятнее всего, ретикулоциты смотрят, но вот D-димер и эритропоэтин не делают нигде. Кроме того, недостаток кислорода и проблемы в легких очень быстро отражается на обычном ЭКГ. Достоверно знаю, что в приемнике КОВИДных даже ЭКГ не успевают делать, не то что дорогостоящие анализы. Лечат от балды по схеме, что предложил минздрав. Это только к особым особый подход. Когда итальянские патологоанатомы выяснили эти тромбы в легких, они предложили использовать ЗАРАНЕЕ антикоагулянты непрямого действия, например, аспирин, которым мы ранее вполне успешно лечили ОРВИ, но почему-то в СМИ весной доказывали, что аспирин категорически противопоказан. Теперь про спорный гидроксихлорохин. Согласно исследования, он крайне неоднозначный. Препараты, которые ранее продавались в России под торговым названием Иммард и Делагил исчезли у поставщиков в ноябре-декабре прошлого года, то есть, задолго до пандемии. Об этом я специально интересовался в аптеках (у них есть данные за шесть месяцев). Некоторые фармацевты впервые узнавали о значимости препарата в связи с вирусом и были весьма удивлены. Я специально спросил в фейсбуке региональный минздрав, куда исчезли данные препараты. Вопрос был удален без ответа. Врачи, с которыми я разговаривал на эту тему также высказали непонимание "И это странно". Что с этим препаратом не так? С ним все отлично. Большинство его переносят вполне нормально, причем в дозах значительно больше, чем необходимо для лечения КОВИД. Некоторые его принимают значительно дольше (шесть месяцев, вместо шести дней), но доже без серьезных проблем. Умирают от него те, у кого с сердцем серьезные проблемы. Как не крути, а это антиаритмический препарат. Исследования, которые были проведены, крайне неоднозначные. У них невероятно больная вариабельность смертности от препарата. На какой стадии его применяли, тоже совершенно непонятно. Никто из сторонников такого лечения не утверждает, что препарат поможет на стадии, когда человек в реанимации. Когда эффективен препарат, необходимо знать его механизм действия. Данный препарат зарекомендовал себя как эффективный при некоторых аутоиммунных патологиях: ревматизм, красный плоский лишай (очень сложно поддается лечению, выбор препаратов ничтожен), красная системная волчанка. Кроме того, данный препарат нарушает деление клеток, в том числе - вируса. Это его побочный эффект. В целом эти свойства являются токсичными для организма. Учитывая эти свойства и патологию, препарат эффективен исключительно на начальной стадии. Он не допустит гипериммунного состояния с последующей блокировкой кровотока. В то же время, в какой-то степени снизит вирусную нагрузку. В последующем препарат будет только усугублять состояние больного своим токсическим действием. Учитывая, как долго препарат выводится из организма, его допустимо применять в качестве средства профилактики КОВИД-19. Только вот ведь в чем беда, данный препарат идет строго по рецепту, который вам просто так не выпишет ни один врач (спасибо адресовать минздраву). Азитромицин. Опять же, препарат не каждому подходит. Он является близким родственником эритромицину, очень эффективен для лечения ЛОР-патологий и верхних дыхательных путей, только находился в запасе. Вангую, в ближайшие годы препарат запаса окажется ничтожным, как и многие другие антибиотики. Особых людей им не лечат, им колят внутривенно Тованик, который на много эффективнее азитромицина, но с наскока не купишь, дорого и по рецепту. Чтобы снять интоксикацию также капельно ставят реополиглюкин (а не добивают Гидроксихлорохином). Для решения вопроса с оксигенацией для особых используют перфторан (голубая кровь), а не только кислород (я бы хотел посмотреть на того врача, которых заявит, что кислород не вредит легочной ткани). Выводы наша медицина так и не зделала.

Цитата

говорит Бер, пользуются всем набором аргументов конспирологов, которые много раз использовались в фейковых новостях о коронавирусе: «Мол, существует некий заговор элит, чтобы сделать так, чтобы простым, нормальным людям было плохо, власти скрывают, травля инакомыслящих и так далее».

Вышеописанное как-то невольно наталкивает на такую мысль. Также есть другие моменты, данных о которых нет, но они играют существенное значение. Это касается непосредственно вирусологии. За год вирус можно изучить вдоль и поперек, но нас кормят тем, что все еще в стадии исследования. Тут следует исследовать вариацию его мутации, новые свойства, так как псевдомерами запущен механизм пассажа возбудителя через восприимчивые организмы. Тут очень много интересного следует ожидать.

Что еще из этого письма весьма интересное. Автор(-ы) письма указывают на нонсенс изолировать здоровых от больных. Это по своей сути абсурд. Все эти меры в корне противоречат эпидемиологии и эпизоотологии. Если они на самом деле будут так реагировать на любой угрожающий фактор со стороны инфекции (вирусов), то мне жутко становится. КОВИД это мелочь, есть куда более серьезные инфекции, которые с таким подходом запросто треть страны уничтожат. Принятые во многих странах, как под копирку, псевдомеры, на самом деле странные и неадекватные.

Вакцина. Ох уж эта панацея... Только вот ведь в чем беда, она никогда не являлась мерой борьбы с патогеном, как в отношении человека, так и в отношении других животных. Даже бешеных животных и тех отстреливают, чтобы не разносили заразу, а не здоровых массово вакцинируют. Только в комплексе вакцина может дать эффект. Также и про формирование иммунитета от прививки у пожилых людей нет ничего нового. Тут вакцинация (как и при сезонном ОРВИ) сведена к абсурду: нуждаются в прививке те, кто в группе риска, а это старые и больные, у которых иммунитет не сформирует. Этот факт давно известен, нет ничего нового.

Что касаемо СМИ, да будь они трижды неладные... Они уже переплюнули Геббельса. Они подают информацию, как с полей сражений. Врачей при этом преподносят как героев. Как однажды мне сказал один далеко не простой детский кардиохирург, "я не умнее и не глупее остальных, я просто занимаюсь тем делом, которое знаю. Например, я совершенно не знаю то, что знаешь ты". Вы оглянитесь на другое - самоубийство. Людей, которые по своей воли или глупости лишили себя права жить в два раза больше чем унес коронавирус в этом году. Принятые против коронавируса меры только усугубят ситуацию. В 2000 году от туберкулеза в России умерло больше, чем в этом году от коронавируса. Передается он также, как и КОВИД. Почему не было принято таких же мер, как сейчас?

[*Аннушка*]

2 часа назад, non jurist сказал:

Цитата

Meduza разбила это гуляющее по сети "письмо" в пух и прах

И в это верит юрист?

А вы полагаете, что юрист должен верить фейкам?

2 часа назад, non jurist сказал:

Принятые против коронавируса меры только усугубят ситуацию

Да уж куда нам без диванных Ыкспертов!..

2 часа назад, non jurist сказал:

«Это не вирус-убийца, а заболевание, хорошо поддающееся лечению»

Сами себя цитируете и с собой разговариваете? Ну-ну...

12 часов назад, пион сказал:

а также запрет на работу ночных заведений ... правда, тут же появилось уточнение, что последнее на усмотрение региональных властей

В Москве запрет вводить не будут, с 19 октября работает  система QR-кодов.

[non jurist]

Слеповерующая.

[Welenga]

21.10.2020 в 22:23, *Аннушка* сказал:

Эти тесты позволяют выявлять антитела IgМ. А то, что порой их выявляют у здоровых людей (у которых отрицательные мазки из носоглотки, нет симптомов, прекрасные анализы и это явно специфика индивидуального иммунного ответа), которых запирают на карантин и сажают под социальный мониторинг (это отдельный аттракцион!) - мэра не колышит.

в мае месяце у ребенка в дежурной группе выписали нянечку с больничного, она поработала неделю и вдруг пришел ее тест, что она с ковидом

как итог: 15 семей на карантине 27!!! дней сидели

полицаи приходили через дней, проверяли нас, опрашивали соседей

позорище

Изменено 28 октября, 2020 пользователем Welenga

[Селезнева]

14 часов назад, non jurist сказал:

По одному случаю не судят.

У меня мама дважды болела гепатитом А. Даже медик на этом месте начнет спорить, что такого не бывает.

Это не единичный случай.

И не собиралась спорить, хоть и не медик. У меня племянница дважды болела скарлатиной. Бывает.

 

[пион]

16 часов назад, non jurist сказал:

Я еще раз повторюсь

Ага, сами себя цитировать начните ещё. Бешеных отстреливать надо, написали? Ну вот тут, пожалуй, соглашусь, читая такие объёмные опусы от несведущего, но мнящего.

[minos66]

Статья годичной давности, когда о ковиде никто и не говорил. Собственно от "обычного" воспаления легких сопостовамимое число людей каждый год мерло 

Что нужно знать о пневмонии - Общество - ТАСС Никакой истерики и чрезвычайщины не было.... как то жили с этим обычной жизнью...

[Welenga]

10 часов назад, Селезнева сказал:

Это не единичный случай.

И не собиралась спорить, хоть и не медик. У меня племянница дважды болела скарлатиной. Бывает.

ой, скарлатина это такая дрянь, не пожелаешь и врагу...

нам, кстати тоже педиатр сказала, что все болячки сейчас мутируют и не факт, что ребенок больше этой заразой не заболеет

а на работе у нас у женщины дочка ветрянкой болела дважды

[Селезнева]

14 часов назад, Welenga сказал:

ой, скарлатина это такая дрянь, не пожелаешь и врагу...

Блин, а я совсем не помню скарлатину. Что в сад спихнуть нельзя было- помню, а как болезнь протекала- нет. То ли дело с веселой зеленой ветрянкой))))

28.10.2020 в 10:58, Welenga сказал:

27!!! дней

А чо так долго? До отрицательного теста, а он потерялся, давайте еще один?

Изменено 29 октября, 2020 пользователем Селезнева

[ghhg]

28.10.2020 в 07:19, non jurist сказал:

В 2000 году от туберкулеза в России умерло больше, чем в этом году от коронавируса. Передается он также, как и КОВИД. Почему не было принято таких же мер, как сейчас?

Потому, что он лечится, потому, что него есть прививка, потому, что в 2000 было больше, чем сейчас. Тогда, после голодных 90х, много заболело, и мало, кто обследовался регулярно. 

Лекарственно устойчивые формы есть, но смертность от него в прошлом году была в несколько раз ниже, чем сейчас от короны. Это по России.

28.10.2020 в 11:58, Welenga сказал:

15 семей на карантине 27!!! дней сидели

полицаи приходили через дней, проверяли нас, опрашивали соседей

позорище

Вот у вас ответственный подход)) У нас в школе несколько классов на карантин отправили по тем же причинам, никто никого не проверял, две недели посидели дома и пошли в школу, родителей даже и не смотрели, все работали, эти дети гуляли. В общем всем пофиг. У соседских детей заболела учитель, ходила на работу в маске,пока не свалилась окончательно, тоже из посадили на 2 недели, только через неделю, после того, как она ушла на больничный.  Так же все гуляли родители не сидели дома. Никто ничего никому из соседей даже и не говорил,все дети вместе играли во дворе. Но это все же риск и лучше бы хотя бы как то оповещать тех детей, которые играют с контактными, чтобы родители приняли решение, разрешить это или нет.

 

19 часов назад, minos66 сказал:

Собственно от "обычного" воспаления легких сопостовамимое число людей каждый год

В 2016 видите всплеск, это пневмония вызванная Н1N1 гриппом. Была тогда эпидемия,  наш сосед от нее умер, папа тех детей, о которых выше написала, что учитель у них заболела. Дети тогда, кстати, не заболели, тесты на этот грипп делали и им, и матери. Клиническая картина была похожа на ковид, тоже тромбозы, кома, ивл, отек лёгких. Тогда там много людей умерло, практически все, кто с ним в реанимации лежал. И вообще смертность высокая была. У нас по республике объявили карантин, школы и сады закрыли, учились тоже на дистанционке, как и в прошлом году.

27.10.2020 в 16:28, Селезнева сказал:

то его иммуномоделирующие свойства (как изначально он патентовался) резко пропадут.

Фиг знает, как он действует. Я не особо в них копаюсь. Знаю только, что если указано, что увеличивает выработку интерферона, то такие нельзя. В принципе не стоит, не только при короне. Есть ещё какие то противовирусные, которые не влияют на выработку интерферона, а действуют непосредственно на вирус, подавляя его чего то там)))) нейраминидазу)))

 

27.10.2020 в 16:28, Селезнева сказал:

всё еще кипятите ждете G-антител  и коллективного иммунитета

Даже без всяких исследователей, уже встречала людей, которые за полгода две пневмонии перенесли. Мазков правда им не делали,у нас с этим не очень, только при подтвержденной контакте, а кто его подтвердит,если и тем контактным тоже не делают, у них же своих контактных нет))

27.10.2020 в 21:33, пион сказал:

некоторым категориям ассортимента, теперь в ночных клубах оттягиваться,

Раза по 3-4 переболеют и может перестанут таскаться на курорты.

 

28.10.2020 в 07:19, non jurist сказал:

еще раз повторюсь, маски совершенно бесполезны. Они не защищают никого, ни по одну сторону маски

Ну, конечно, а шмыгающие носом граждане без масок в транспорте  намного полезнее для здоровья? Сегодня в маршрутке рядом тетка стояла в маске, спасибо ей, шмыгала и чихала, я хоть и тоже в маске, но по максимуму попыталась в сторону отойти, не очень то это удается в полной маршрутке. Даже если пару остановок ехать, приятного мало.

 

28.10.2020 в 07:19, non jurist сказал:

По одному случаю не судят.

Это подтвержденный, а сколько таких, кому но разу тестов не делали?

Изменено 29 октября, 2020 пользователем ghhg

[minos66]

1 час назад, ghhg сказал:

У нас по республике объявили карантин, школы и сады закрыли, учились тоже на дистанционке, как и в прошлом году.

А у нас ничего не закрывалось. Результат то видимо один имеем? Ну по прошествии 5 лет можно же уже определенно сказать - результат и там где чрезвычайщиной занимались, и там, где никто внимания на это не обращал (я имею ввиду население) ровно один, никто про это свинячий грипп и не вспоминает. Собственно, если сравнить весенние меры в разных регионах  и нынешний, так сказать результат, то тоже как то не видно корреляции жестких мер с улучшением обстановки на сегодня. Может и не нужны все эти чрезвычайщины, все равно от них толка немного судя по всему. Вреда больше... А это неправильно, когда лекарство вреднее самой болезни.

Я, собственно, что сказать то хочу. Не такой уж ковид и страшный. Не чума! Есть масса других заболеваний, которые сопоставимы и по заразности и по смертности, но мы как живем с ними десятилетиями без ощущения катастрофы. Привыкли... И к ковиду через пару лет привыкнем, как к сезонному гриппу....

Изменено 30 октября, 2020 пользователем minos66

[ghhg]

14 минут назад, minos66 сказал:

Результат то видимо один имеем?

Я не знаю, какой у вас был результат. У нас оставалось по три- пять детей в классах. Так что карантин был вполне оправдан. Мои не болели тогда, но возможно потому, что ещё в новогодние каникулы, когда соседа госпитализировали, его жена нам сказала, что врачи в больнице настоятельно не рекомендуют куда то ходить, так как грипп очень агрессивный и много умирает.  Мои не ходили в школу до карантина по заявлению и после тоже ещё две недели. 

 

22 минуты назад, minos66 сказал:

ровно один, никто про это свинячий грипп и не вспоминает

Общий результат меня вообще никогда не интересовал. Из двух знакомых, которые заболели и имели подтвержденный анализ, так как лежали в реанимации, оба молодые мужчины, один умер, второй остался с сильным осложнением на сердце, на второй этаж с одышкой еле поднимался. Мне такой результат не нравится. 

Мы ещё не знаем, что будет после Ковида у тех, кто переболел. Тоже не очень радужные пока выводы. И по пережившим, и по умершим.

По детям писали, что переболевшие будут иметь проблемы с фертильностью. А это уже влияние на будущие поколения.

29 минут назад, minos66 сказал:

жестких мер

Где вы их видели, эти жёсткие меры? Даже масок никто не носит.

 

30 минут назад, minos66 сказал:

такой уж ковид и страшный.

Возможно. У вас дети есть? А у переболевших современных детей их возможно не будет никогда. Пока эту дрянь нормально не изучат, лучше не рисковать.  Пусть бы его изучили получше, может лекарство какое придумают.