Коронавирус шагает по планете

[ghhg]

2 часа назад, non jurist сказал:

руками

трогать маску не надо, снял за резинки и выкинул.

53 минуты назад, пион сказал:

, нужна вакцина

Она тоже скорее всего не стойкий иммунитет даст. Сколько ее ставить раз и как часто.

[non jurist]

11 часов назад, пион сказал:

нужна вакцина

Ну не работает она на больных и старых. Она работает только для тех, кто воткнул, а потом статистику ведет, сколько обратилось, то есть, без контроля за поствакцинальным иммунитетом. Даже антиробическая вакцина может не дать нужного эффекта у пожилых, а вот переносят они  ее на много тяжелее молодых.

Еще раз. Политики переложили ответственность за эпидемию на самих пострадавших, при это придумав за это наказание. Народ массово не являются эпидемиологами и соответственно не знают необходимых мер, все стихийно, авось само рассосется и это мы назовем своей заслугой.

Чтобы думать с чем бороться следует все это счастья разделить на группы: источник заразы, пути и механизм передачи заразы и восприимчивый организм. Маски направлены исключительно на механизм передачи возбудителя и не более. Дезинфекция также направлена на механизм передачи. Собственно, на этом противоэпидемиологические мероприятия в России закончились.

Источник заразы совершенно никого не интересует. Именно источник следует локализовать и изолировать, а не тотально всех. Удивительно, но благодаря ВОЗ все страны в мире успешно совершили грубейшие ошибки по профилактике распространения вируса. В Италии проблема началась с того, что врачи не были готовы к клинико-диагностическим мероприятиям, или попросту говоря, не знали болезнь в лицо. Власти заявляли, что все под контролем, а врачи не знали, с чем бороться. В итоге боролись лишь с повышенной температурой. Изоляционные и режимно-ограничительные меры были приняты не в полном объеме и к тому же не своевременно. В итоге источник заразы вышел из-под контроля. Как бы там Аннушкины авторитеты не трепались, а реально они не контролируют ситуацию.

Наконец, третий пункт - восприимчивый организм. Только он нуждается в экстренной профилактике (в том числе изоляция от источника заразы), иммунопрофилактике и иммунокоррекции. Эффективные препараты для иммунокоррекции "случайно" исчезли заранее, а для иммунопрофилактики ничего нет. А где доказательства, что с помощью иммунопрофилактики процесс станет управляемый? Это лишь желания чиновников и не более. На разработку иммунопрофилактики требуется время, за которое вирус будет мутировать из-за массового распространения. В результате потребуется разработка новых вакцин. За это время вполне можно справиться иными методами.

В данном случае следует считать, что противоэпидемиологических средств нет, кроме средств дезинфекции. Учитывая, что вирус не может выдержать УФ и температурно-влажностный режим, дезинфекция на улице по большей степени фикция. Тут упор должен быть сделан на изоляцию источника заразы и режимно-ограничительные меры (локализация в первую очередь). У нас же первым пациентом оказался понаехавший из Москвы, который от безделья в отсутствии карантина вспомнил о своей родине. Кто его выпустил из Москвы? Да никто и не запрещал покинуть неблагополучное место. Меры вроде и есть для штрафов, но для борьбы с вирусом их нет. Вот и все. Как долго должны продолжаться такие меры? Да чуть более инкубационного периода, ну допустим - месяц, хотя этого уже много. Это меры против заражения людей, а вакцинация против заболевания. Это принципиальная разница!!! Вакцинация совершенно не влияет на заражение. Даже если будет создана супер-пупер вакцина, она не остановит заражение. И всегда найдется тот, у кого иммунная система даст слабину, человек заболеет, попутно появится новый штамм, более устойчивый. 

10 часов назад, ghhg сказал:

снял за резинки и выкинул.

Ага. Все так и делают. Я вчера видел врачей. Снял и на стол положил. Со стола взял и обратно на лицо. У другого очки отпотели из-за маски, он ее стянул на бороду и сказал "как она меня за***ла". А народ к магазину подходит и начинает по карманам шарить. Найдет маску в кармане, задом наперед напялит и в магазин. Выходит с магазина, снимает маску как попало и комом в карман. Ох эффективно... Ах, да. Они же ее стирают дома.

Изменено 31 октября, 2020 пользователем non jurist

[non jurist]

Да и вообще, любые ОРЗ, ОРВИ, всегда были и есть неуправляемые. COVID-19 относится к ОРВИ. Это наглая ложь минздрава РФ, что ситуация управляемая. Фактически они на эпидемию повлиять никак могут. Сейчас остается лишь одно - тотально всем перенести этот вирус. Цифра, сколько реально перенесло, занижена в разы. Чем быстрее перенесем, тем меньше вероятность заболеть по второму кругу.

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем non jurist

[пион]

В современной истории России уже были такие "специалисты", проводили шоковую терапию, программы 500 дней продвигали, пресловутая ваучеризация и т.д.  Может на кошках сначала потренируетесь?

[Jolly Rоger]

7 часов назад, non jurist сказал:

Фактически они на эпидемию повлиять никак могут.

Китайцы, немцы и австрийцы смогли повлиять на эпидемию. Они просто жестко штрафуют нерадивых. А у нас умники-навальнята сначала возмущаются масочно-перчаточным режимом, а потом вопиют что врач за целые сутки не пришел, больницы перегружены, летальностью манипулируют...  Натуральные вредители...

[пион]

Прививки от гриппа также постоянны, причём не ставится задача оградить отдельного индивида со 100% вероятностью от болезни, даже привитый может заболеть, а вот в пределах популяции развитие эпидемии будет сильно затруднено, стоит задача уменьшить её возможные масштабы

[Jolly Rоger]

Только что наблюдал с балкона процедуру обеззараживания детской площадки. К площадке пришкандыбал измученный таджик в белом комбинезоне. На спине у таджика оранжевый бак из которого выходит шланг. Таджик пшикнул сначала на одну боковину одной из горок, потом пшикнул на одну боковину второй горки и наконец пшикнул с боку на лавочку. И ушел. Остальные части указанных экспонатов таджик не обработал. Качели, лестницы, другие лавочки и др. таджик не обработал. Вся процедура заняла около минуты. Сегодня воскресенье. Вероятно таджик работает по двойному тарифу.

[ghhg]

15 часов назад, non jurist сказал:

Чем быстрее перенесем, тем меньше вероятность заболеть по второму кругу.

А если больше и в более тяжёлой форме? Например,было поражение лёгких 60%. Сколько надо времени, чтобы все восстановилось , и восстановится ли бесследно. А если фиброзы будут? И вот через полгода, например, второй раз, опять поражение и новые фиброзы. И чем в итоге дышать?

[Welenga]

31.10.2020 в 07:51, non jurist сказал:

Ага. Все так и делают. Я вчера видел врачей. Снял и на стол положил. Со стола взял и обратно на лицо. У другого очки отпотели из-за маски, он ее стянул на бороду и сказал "как она меня за***ла". А народ к магазину подходит и начинает по карманам шарить. Найдет маску в кармане, задом наперед напялит и в магазин. Выходит с магазина, снимает маску как попало и комом в карман. Ох эффективно... Ах, да. Они же ее стирают дома.

https://www.instagram.com/tv/CCRFnUSiKGG/?igshid=pgb3320k5hkt

[пион]

Цитата

Глава Роспотребнадзора Анна Попова сообщила, что около 90% россиян, которые заразились коронавирусом за рубежом, были инфицированы во время отдыха в Турции.

А сколько ездило в Турцию, по отношению к другим курортам, не те же 90% из 100?

[ghhg]

4 часа назад, пион сказал:

, не те же 90% из 100

90 из 100 атаковали наше побережье и Крым. Не помню писала или нет, к друзьям нашим приехали родные из Комсомольска, сестра с мужем и дочкой, муж этот с кашлем прилетел. Они все вместе поехали в Лазаревское на две или три недели и все по очереди переболели, типа ОРВИ с сухим кашлем. Кроме подруги этой моей. Она как раз заболела уже дома недели через две, в августе, после приезда, по крайней мере заметила, что болеет. Ходила понятно без маски. Только когда пропал нюх  говорю ей, сдай ты уже на корону, это только она даёт такие симптомы. Там ещё одна странность была, она перед этим была у стоматолога и снимок сделала, на снимке что то странное было, структура всей полости, наш врач очень опытный, он отказался зуб удаляиь и отправил ее обследоваться. Она мне тогда этот снимок показала, он реально странный, как будто там полость огромная до глаз с непонятным содержимым, говорит, пойдет к Лору, ну а через два дня пропал нюх. Тест на корону был положительный, но у всех остальных членов семьи отрицательный. Типа не заразились, а то, что они все перед этим болели без всяких тестов там, на море, даже и не подумали. Сколько там таких туристов ещё было.

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем ghhg

[пион]

8 часов назад, ghhg сказал:

90 из 100 атаковали наше побережье и Крым. Не помню писала или нет

Это уже вторая часть Марлезонского балета. 

Я тоже не помню, писала или нет, но то, что не читала, это 150%. Причём тут наше побережье и Крым? 

13 часов назад, пион сказал:

90% россиян, которые заразились коронавирусом за рубежом

 

[non jurist]

27 минут назад, пион сказал:

90% россиян, которые заразились коронавирусом за рубежом

Да это статистика! И пустословие чиновника. Я смотрел ее по ТВ, что она трепалась. За этим последует очередной бойкот Турции. Причем даже санкции вводить не нужно. И потом доказывай Турция, что не является источником заразы. А внутри страны народ к таким туристам будет крайне негативно относиться. Профит.

[пион]

non jurist, Вы просите наказание посерьёзней? 

Ещё раз повторяю, тем, кто даже с надцатого раза не понял. Если в Турцию на курорт выехало 90% от общего числа туристов, поехавших за рубеж на курорты, и количество заразившихся в Турции те же 90%, от общего числа заразившихся, то Турция никакая не плохая в этой части, а точно такая же, как и остальные курорты. 

Потому я задался вопросом 

14 часов назад, пион сказал:

сколько ездило в Турцию, по отношению к другим курортам, не те же 90% из 100?

 

[non jurist]

Тут я кидал ссылку на доктора Рейнер Фулмич (Dr.Reiner Fuellmich). Для Аннушки это фейк, так как противоречит ее мнению.

Вчера читал BBC: Вторая волна... чего? Четыре возможных объяснения резкого всплеска Covid-19

Цитата

власти приводят цифры статистики, показывающие резкий скачок заражений Covid-19 за последний месяц.

Цитата

Однако, несмотря на столь резкий всплеск, число ковидных пациентов в больницах - то есть тяжелых случаев инфекции, когда больному нужна профессиональная медицинская помощь - в стране сейчас куда меньше, чем на пике первой волны.

Цитата

Если весной больные с подтвержденным диагнозом Covid-19 занимали в Британии почти 20 тысяч коек, то в середине октября этот показатель был в три с половиной раза ниже.

Похожая ситуация наблюдается и во Франции: количество подтвержденных заражений Covid-19 в несколько раз выше, чем во время первой волны, а количество пациентов в больницах - намного ниже.

Цитата

Нынешние показатели жертв вируса - как в Британии, так и во Франции - выглядят на этом фоне довольно скромно.

В Москве картина довольно сильно отличается от западноевропейской.

Цитата

Статистика коронавирусных смертей в Москве похожа на европейские графики куда меньше. По этому показателю вторая волна слабо отличается от первой: уровень смертности составляет уже почти 80% от пиковых значений весны и продолжает расти.

И самое главное

Цитата

Во-первых, во всех странах существенно выросло число проводимых тестов.

Однако в относительных цифрах положительных результатов куда меньше, чем весной.

Собственно, об этом и говорит доктор Рейнер Фулмич, что Аннушка воспринимает как фейк.

Цитата

Похожая ситуация и во Франции.

Видимо все врут, одни только российские чиновники святые. Потому им Аннушка свято верит, не смотря на объективность событий.

Цитата

Весной считалось, что бессимптомные больные могут составлять до четверти всех инфицированных. К июлю эта оценка выросла до 40-45%, а по последним данным, Covid-19 хоть как-то проявляется внешне лишь у каждого четвертого инфицированного.

По моим данным, болезнь имеет место менее, чем у 20%. И это только по статистике. В нее не попадают те, у кого тест отрицательный, но переболел или вообще в статистику не попал. Кто переболел КОВИД статистика умалчивает, иначе не о чем было бы паниковать. Еще раз повторяю!!! НЕ ПУТАЙТЕ БОЛЕЗНЬ С ЗАРАЖЕНИЕМ! Это совершенно разное. Тесты выявляют исключительно заражение. Вакцина вообще никак не повлияет на заражение, но позволит некоторым избежать болезнь. На этом месте еще будут манипуляции, на сколько эффективна вакцина. И народ будет в это верить, потому как не видит различий между заражением и болезнью.

Цитата

Более того, даже среди этих (и так относительно немногочисленных) зараженных почти треть переносят болезнь как обычную ОРВИ - например, с кашлем и невысокой температурой на несколько дней, - не испытывая никаких специфических для коронавируса симптомов вроде потери обоняния.

Даже если брать сведения BBC, получаем 25% ÷ 3 × 2 =‬ 16,66% от общего числа выявленного заражения с помощью тестов тяжело болеют. Нуждающихся в реанимации и того менее. Если бы они использовали хотя бы тот же аспирин или пентоксифиллин в профилактических целях, смертность была бы значительно ниже. В итоге получается абсурд. Тут не так давно говорил с врачом про спорный гидроксихлорохин. Зашел разговор о том, что препарат этот антиаритмический и больные этим с недугом умирают. Он ответил так: "они и без препарата от каждого чих умираю". Вот я слежу за Челябинской областью (у меня нам близкие люди живут), там публикуют смертность КОВИДных и попутно указывают сопутствующую патологию. На самом деле, удивительно, как эти люди вообще жили, а не то что умерли. Им пару дней не дай лекарство и они умрут без КОВИДа.

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем non jurist

[minos66]

10 минут назад, пион сказал:

Если в Турцию на курорт выехало 90% от общего числа туристов, поехавших за рубеж на курорты, и количество заразившихся в Турции те же 90%, от общего числа заразившихся, то Турция никакая не плохая в этой части, а точно такая же, как и остальные курорты. 

Так может Попова (о ней речь то?) имела ввиду другое - из 10000 завезенных случаев 9000 из Турции. Прикрыть Турцию, на 9000 меньше заразившихся... и вообще.... чего турки в Карабах суются? Мож это вообще не ее идея вопрос Турции поднять, попросили озвучить, чтобы повод был для соответствующих решений. Онищенко помните и Роспотребнадзор как инструмент политики? Вот как не крути, без политики никак....

[пион]

1 час назад, non jurist сказал:

Вакцина вообще никак не повлияет на заражение, но позволит некоторым избежать болезнь.

Это очередное подтверждение вашей полной некомпетентности.

Применение вакцины ставит задачу исключить возникновение эпидемии. Эпидемия возникает,  когда люди болеют и передают другим вирус. Если большая часть получивших вирус не заболевает, то и вероятность передачи вируса становится небольшой, исключающей эпидемии. Отсюда легко сделать вывод, что вакцина помогает избежать заражения, поскольку вероятность встречи с вирусом станет небольшой.

Продолжение II части Марлезонского балета

1 час назад, minos66 сказал:

Так может Попова (о ней речь то?) имела ввиду другое - из 10000 завезенных случаев 9000 из Турции

Какое другое? Она именно это и сказала. Ещё раз, вопрос мой читаем до момента возникновения понимания

[Welenga]

10 часов назад, ghhg сказал:

Там ещё одна странность была, она перед этим была у стоматолога и снимок сделала, на снимке что то странное было, структура всей полости, наш врач очень опытный, он отказался зуб удаляиь и отправил ее обследоваться.

в итоге зуб то удалила?

[minos66]

4 часа назад, пион сказал:

Ещё раз, вопрос мой читаем до момента возникновения понимания

 Я же не спорю,  что  Турция не хуже других!  А мож и лучше, если по %% посмотреть сколько посетило какую страну-сколько заболело. Но вопрос как поставлен - 90% заболевших оттуда. Потому и прикрыть. Именно это и сказала Попова. именно ТАК сказала! Причем про 90% повторила помнится аж дважды, подчеркивая, что вся проблема именно в Турции! Вряд ли Попова такая дура, что не понимает в относительных величинах. Только думается причина истинная...ну сами посудите - речь вообще идет о 10000 за период три месяца (как я понимаю при сплошном контроле вернувшихся)! Это на фоне 18000 В ДЕНЬ! внутренних при выборочном контроле... Наверное не самый важный вопрос который сейчас РПН должен заботить. НО! Почему то его подняли и широко осветили... причем прямо заявили "с этим надо что то делать!"... с Турцией надо что то делать...

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем пион

[пион]

Что имела ввиду Попова (подтекст), мне самоочевидно. Вопрос был, чтобы обратить внимание, как и не солгать, и подать информацию так, чтобы вызвать негативную реакцию.

[ghhg]

8 часов назад, пион сказал:

Причём тут наше побережье и Крым? 

при том, что это все обычная фальсификация статистики. Те, кто приехали из-за рубежа имеют право на тест и даже должны его сдать, а те, что в России отдыхали, не имеют. Надо контактного назвать или за границей быть, чтобы тебя бесплатно протестировали. Так и выявляют положительных среди отдохнувших за границей, а то большинство, что были на наших курортах, даже не проверяются. Хотя могут быть такими же ковид положительными. ну, а про Турцию и так понятно, раз у нас если заграница народу и по карману, то практически всегда это только Турция, и на востоке еще Китай, то где ж им заразиться, этим заграничным отпускникам, как не там.

6 часов назад, Welenga сказал:

в итоге зуб то удалила?

тогда ей отказали, потом тест был положительный и сидела на изоляции сколько то, а потом школа началась и не до зубов стало, мне по крайней мере.) Надо узнать, что там с зубом. Скажет, вспомнила спустя 2,5 месяца)))

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем ghhg

[пион]

43 минуты назад, ghhg сказал:

при том, что это все обычная фальсификация статистики

Марлезонский балет продолжается?

Вы слово фальсификация употребляете в неправильном и только вам понятном значении. В озвученном Поповой, по крайней мере в том, что я процитировал,  никакой фальсификации статистики нет, она озвучила данные по зарубежным курортникам.

[ghhg]

2 часа назад, пион сказал:

Вы слово фальсификация употребляете в неправильном и только вам понятном значении. В озвученном Поповой, по крайней мере в том, что я процитировал,  никакой фальсификации статистики нет, она озвучила данные по зарубежным курортникам.

да плевать на вашу Попову и ваш балет. Мне вообще не интересны какие-то заграничные туристы. Я писала о том, чтот по России и нашему краю корону растащили тупые туристы, что сюда приперлись.

[Larisa63]

03.11.2020 в 16:02, пион сказал:

Марлезонский балет продолжается?

Вы слово фальсификация употребляете в неправильном и только вам понятном значении. В озвученном Поповой, по крайней мере в том, что я процитировал,  никакой фальсификации статистики нет, она озвучила данные по зарубежным курортникам.

Она озвучила то,что озвучила. У нас всегда дядя виноват во всем 

 

[gleb]

Довольно познавательное видео - Известный пульмонолог Александр Чучалин – о разновидностях коронавирусов, особенностях Covid-19, способах профилактики и защиты иммунитета https://sbertv.ru/categories/broadcast?video=rJaM4X