Коронавирус шагает по планете

[*Аннушка*]

18 часов назад, пион сказал:

стоит вопрос о ревакцинации

Абсолютно неизученный вопрос.

Многие врачи утверждают, что ревакцинироваться следует иной (не первоначально полученной) вакциной.

16 часов назад, tytt сказал:

второй укол - это не контрольный

У "ЭпиВакКороны" и "КовиВака" - как-раз "контрольный". Оба компонента идентичны.

А у "ГамКовидВака" ("Спутник V") - компоненты отличаются.

16 часов назад, tytt сказал:

пациент сам приходит, рассказывает свою реакцию, получает укол глюкозы и свободен

🤦🏻‍♀️ Какое мракобесие!

21 час назад, *Аннушка* сказал:

Стыдно за некоторых юристов с высшим образованием

 

[Nadya70]

Обязан ли работодатель ознакомить сотрудников под роспись с приказом о вакцинации?

[Larisa63]

Интересные вещи творятся. Обязательная вакцинация, а скорей принудительная, но с подписанием добровольного согласия. При этом открытие границ и проведение массовых мероприятий. 

Ниче не понимаю. Правда и не только я. 

[*Аннушка*]

4 часа назад, Nadya70 сказал:

Обязан ли работодатель ознакомить сотрудников под роспись с приказом о вакцинации?

Вполне логично, что да. И даже вручить работникам персональные требования о необходимости вакцинации.

При этом следует понимать, что законом это не урегулировано.

2 часа назад, Larisa63 сказал:

открытие границ

Частичное.

Люди всё-таки должны иметь головы на плечах, самостоятельно делая свой выбор.

2 часа назад, Larisa63 сказал:

с подписанием добровольного согласия

Любая вакцинация предполагает подписание такого согласия.

Это всего лишь название формы документа, утверждённой 12 лет назад Приказом Минздравсоцразвития.

Изменено 26 июня, 2021 пользователем *Аннушка*

[пион]

5 часов назад, Larisa63 сказал:

При этом открытие границ и проведение массовых мероприятий. 

Аналогично, здравый смысл, с точки зрения медицинской, это никогда не поймёт

3 часа назад, *Аннушка* сказал:

Люди всё-таки должны иметь головы на плечах, самостоятельно делая свой выбор.

Почему подвергаться должны риску те, у которых голова есть, в зависимости от того, что у некоторых (а их очень много) головы на плечах нет?

[Larisa63]

10 часов назад, *Аннушка* сказал:

 

Любая вакцинация предполагает подписание такого согласия.

Это всего лишь название формы документа, утверждённой 12 лет назад Приказом Минздравсоцразвития.

Любое вмешательство, не только вакцина. Это значит что? Пришла я такая дикая, ничего не понимаю, мне должны доступным языком объяснить-зачем, почему, как и что будет, если что то пойдет не так. На большую часть вопросов ответить никто не сможет, потому что ответов нет, все вакцины ещё проходят испытания(до конца 2022г), а вот что будет если не сделать за вас ответит работодатель-с вещами на выход. Подписывая согласие пациент или его представитель берёт ответственность за все риски на себя. С чего бы, мне непонятно? Никто ничего не объяснил, но риски бери. 

Я понимаю одно: вы соглашаетесь на операцию и у вас есть риск выжить или не соглашаетесь, но погибнете в течении суток. Или согласие на лечение, при котором польза превышает все возможные риски. 

Вакцины зарегистрированы с учётом применения при угрозе возникновения ЧС или при ЧС. Что из этого есть, что надо всех привить? ЧС нет, его никто не объявлял, угроза-ну допустим. Но кто при угрозе открывает границы? 

 

 

 

7 часов назад, пион сказал:

 

Почему подвергаться должны риску те, у которых голова есть, в зависимости от того, что у некоторых (а их очень много) головы на плечах нет?

Я бы конечно никуда бы не полетела, не потому что там опасней, а просто на всякий случай, а случаи бывают разные))). Но Краснодарский край сейчас с позиции распространения , это же за гранью разума. Как можно друг на друге отдыхать да еще и по современным ценам? 

[minos66]

13 часов назад, *Аннушка* сказал:

При этом следует понимать, что законом это не урегулировано.

Что именно не урегулировано? Обязанность организаций и ИП исполнять Предписания Главных санитарных врачей субъектов прописана в ст. 11 52-ФЗ. За нарушение предусмотрено ответственность по ст. 6.3 КОАП.

Однако есть ст. 5 157-ФЗ. Гражданин имеет право отказаться от прививки. ЭТО ЗАКОН! Что ему за это будет прописано в ч. 2 этой статьи. В том числе и отстранение от работы. НО! Отстранить можно только тех, кто подпадает под 825-ПП. Вот здесь и засада. Например работники торговли не подпадают под 825-ПП, но Главный государственный врач Москвы обязал их делать прививки. Непривитых работодатель ОБЯЗАН отстранить от работы по 76-й ст. ТК. Но отстранить их не может - их нет в 825-м ПП. И что делать работодателю? А ответственность по ст. 6.3 никто не отменял! Как работодателю обеспечить исполнение Постановления ЗАКОННЫМИ способами?

флуд,  обсуждение действий модераторов удалены 

Кстати как расценивать указ мэра о 60% привитых. А остальные 40%? Жребий кинут и счастливчиков от прививок освободят? На каком основании? Санитарный врач требует ВСЕХ работников привить. Исключение одно - мед. противопоказания. Переболел, не переболел, есть антитела тела. нет, прц тесты - обязан сделать прививку. 

текст провокации и оскорбительного поведения удалён  

 

Изменено 27 июня, 2021 пользователем пион

[пион]

2 часа назад, Larisa63 сказал:

Краснодарский край сейчас с позиции распространения , это же за гранью разума

Ну хоть сейчас выставлены такие требования, как наличие прививки, справки ПЦР при медотводе

Изменено 27 июня, 2021 пользователем пион

[*Аннушка*]

5 часов назад, Larisa63 сказал:

Любое вмешательство, не только вакцина

Выше я давала ссылку на Приказ Минздравсоцразвития. Там речь только о прививках.

5 часов назад, minos66 сказал:

Непривитых работодатель ОБЯЗАН отстранить от работы по 76-й ст. ТК. Но отстранить их не может

Может.

5 часов назад, minos66 сказал:

Главный государственный врач Москвы обязал их делать прививки

 

У меня совершенно нет желания вести душещипательные беседы с антиваксами.

12 часов назад, пион сказал:

Почему подвергаться должны риску те, у которых голова есть, в зависимости от того, что у некоторых (а их очень много) головы на плечах нет?

Не по адресу вопрос.

Изменено 27 июня, 2021 пользователем *Аннушка*

[пион]

17 минут назад, *Аннушка* сказал:

Может.

Но не прямо по ст.76 ТК, а через ФЗ №157 и связанные акты

Цитата

 

по требованию органов или должностных лиц, уполномоченных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;

в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

 

....

17 минут назад, *Аннушка* сказал:

Не по адресу вопрос.

Ну почему же, у вас там будет "встреча" Президента с народом, можете посодействовать, спросить, что да почему с авиаперевозками и кто куда и зачем летает, а кто разрешает

Изменено 27 июня, 2021 пользователем пион

[пион]

Вопрос 

пандемия пока не стихает. Еще прошлым летом в статьях ученых некоторых стран говорилось, что уровень популяционного иммунитета достигнут (допустим, в Бразилии было до 76% в некоторых городах). И потом мы видим там жуткую третью волну с огромным количеством зараженных. Как вы это объясняете?

Ответ (Павел Волчков)

— Я это объясняю несовершенством данных. Мы тоже в прошлом году объявляли о высоком уровне антител в Москве, например. А потом выяснилось, что кровь на антитела брали прежде всего у медиков. Это называется нерепрезентативная выборка. Кроме того, кто в первую волну сдавал кровь на антитела? Понятно, что это были те люди, которые чувствовали, что переболели, но не сделали репорт об этом. И да, с высокой вероятностью эти антитела у них будут.

— Нужно ли носить маски переболевшим и вакцинированным?

— Я бы не рекомендовал. Хотя, если вы вакцинировались вчера, то до развития полноценного ответа (например, для «Спутника V» это 42 дня) вам, конечно, лучше бы походить в маске. Но потом полезно ее снять.

....

— А кассирам, врачам, тем, кто сидит на людском потоке, но при этом переболел или вакцинировался, нужно носить маски?

— Да. Там бустинг идет очень высокими дозами вируса. Люди, лежащие в больницах, выдыхают значительно больше частиц, чем случайный прохожий, идущий по коридору в офисе. Кроме того, врачи могут просто переносить инфекцию от одного к другому. Также я крайне рекомендовал бы носить маску родителям, которые ухаживают за больными детьми с любой инфекцией. Они их целуют, обнимают и в результате получают просто огромную дозу вируса. И, безусловно, не нужно отключать обычную логику: держать социальную дистанцию, не подходить к человеку, который чихает и кашляет.

Изменено 27 июня, 2021 пользователем пион

[*Аннушка*]

23 часа назад, пион сказал:

у вас там будет "встреча" Президента с народом, можете посодействовать, спросить

Это виртуальная встреча. Президент 30 июня никуда специально не приедет. Вы можете также задать ему вопрос через многочисленные способы связи.

22 часа назад, пион сказал:

— Нужно ли носить маски переболевшим и вакцинированным?

— Я бы не рекомендовал.

Какая глупость. Вакцинированные люди вполне способны переносить вирус и заражать других.

[Малыгин Олег]

Обзор в КонсультантПлюс:

Цитата

<Информация> Роструда от 24.06.2021 "Вопросы и ответы, связанные с вакцинацией"

Роструд ответил на вопросы, связанные с вакцинацией от коронавируса

Это следующие вопросы:

могут ли уволить, если не сделать прививку от ковида;

когда прививки обязательны и по каким показаниям;

внесена ли прививка от коронавируса в календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям;

кем устанавливается и кто должен сделать прививку.

В частности, сообщается, что по состоянию на июнь 2021 года постановления о вакцинации приняты более чем в 10 регионах страны. В них для тех сотрудников, которые указаны в постановлении, вакцинация становится обязательной. Процент работников, которые должны быть привиты для предотвращения дальнейшей угрозы распространения коронавируса, устанавливает также главный санитарный врач в субъекте.

Положения об обязательной вакцинации не распространяются на тех, у кого есть противопоказания к вакцинации, установленные методическими рекомендациями к порядку проведения вакцинации препаратами "Гам-КОВИД-Вак", "ЭпиВакКорона" и "КовиВак".

Однако...

Цитата

Текст этого документа в настоящее время проходит юридическую обработку и в ближайшее время будет включен в информационный банк.

 

[пион]

7 часов назад, Малыгин Олег сказал:

Текст этого документа

текст ответа Роструда?

[*Аннушка*]

4 минуты назад, пион сказал:

текст ответа Роструда?

Ответов на вопросы.

https://rostrud.gov.ru/press_center/novosti/978152/

Мне вот любопытно, есть ли форма документа, в котором отражаются противопоказания к вакцинации.

[пион]

10 часов назад, *Аннушка* сказал:

Какая глупость.

Ну можно было через поисковую систему найти эту статью и прочитать полностью, прежде, чем делать выводы. Вот нужная часть

— Нужно ли носить маски переболевшим и вакцинированным?

— Я бы не рекомендовал. Хотя, если вы вакцинировались вчера, то до развития полноценного ответа (например, для «Спутника V» это 42 дня) вам, конечно, лучше бы походить в маске. Но потом полезно ее снять.

— В чем же польза?

— Таким образом мы тренируем наш адаптивный иммунитет. Именно этот сегмент защитной системы позволяет экстренно развить иммунитет к чему-то новому, против чего до этого у организма не было «оружия». Чтобы вы получили первый ответ адаптивного иммунитета, должно пройти от семи до девяти дней. Дальше он продолжает прогрессировать в зависимости от того, появляется ли бустер. В данном случае это столкновение с коронавирусом.

— Допустим, на нас чихают в метро, мы без маски и опять сталкиваемся с коронавирусом. Он попадает только в дыхательную систему?

— И в ЖКТ. Сглатывая, вы проталкиваете вирус в ЖКТ. То есть работают два центра защиты: это покровы ЖКТ и респираторных путей. Они первым делом принимают удар.

Если вы уже переболели или вакцинировались, то таким образом вы получаете небольшой бустинг. Это как вторая (третья, четвертая) дозы вакцины. Но она даже в некоторой степени лучше, так как вы получаете эту дозу локально, через респираторный тракт, где и нужно вырабатывать ваш иммунитет. Это крайне правильный способ поддерживать вашу систему в тонусе.

— А если я вакцинировалась, допустим, год назад и ходила всё это время в маске?

— У вас не было возможности постоянно держать свою иммунную систему в тонусе. Уровень антител у вас, скорее всего, уже упал, а уровень секретирующихся IgA-антител (которые живут на слизистых. — «Известия») низкий. Вот такие люди могут действительно заболеть. Но клетки памяти у вас остались, они никуда не делись. Они сидят и ждут своего антигена. Однако нет стимула, и они начинают уходить. Переболев, вы их получаете в огромном количестве. Потом они сидят в лимфатических узлах. И далее нужен естественный способ вакцинации — это регулярная встреча с вирусом. Активация этих клеток развивается несколько часов. А за три дня вы получаете полный ответ. И это означает, что вы не дадите вирусу войти в продуктивную фазу и не допустите его распространения.

— Вы сейчас имеете в виду популяцию или организм конкретного человека?

— И то, и то. Важно, чтобы человек был тупиком для залетевшей инфекции. Иммунный ответ быстрее, чем в первый раз. И вирус не успеет размножиться до тех количеств, которые легко заражают другого человека. Потому что здесь концентрация имеет значение.

— Получается, что если мы будем ходить в масках, то продлим циркуляцию вируса в популяции?

— Да, это так.

[*Аннушка*]

Только что вернулась с поминок. Сегодня простились с 71-летней мамой моей подруги-соседки, ушедшей пять дней назад от Covid-19. Сначала 6 июня заболела дочь, 9 июня - её мама, которую 15 июня забрали в больницу. Палата - реанимация - ИВЛ... Всё.

Посмотрела свою переписку с подругой от 1 мая в мессенджере. Я так убеждала её привиться от коронавируса или хотя бы убедить это сделать родителей! Нет, нет, и нет.

Вот результат.

Очень тяжело.

[пион]

Мракобесия с развитием цивилизации и технологий меньше не становится. Готовы верить какому-то блогеру, что соседка сказала, хрен знает какой сайт написал что-то, в группе в соцсетях написали и т.д.. И Вот только что прочитал такую претензию к властям, и это совсем не дурак писал 

Цитата

Не нужно слов. Пусть опубликуют статистику, ту, которой бы люди поверили. А сейчас - одни слова и призывы.

финиш ...

[Welenga]

27.06.2021 в 08:53, Larisa63 сказал:

Но Краснодарский край сейчас с позиции распространения , это же за гранью разума. Как можно друг на друге отдыхать да еще и по современным ценам? 

что самое интересное, прививку то спрашивают только в официальных санаториях и гостиницах, а в частном секторе на это всем пофигу

[*Аннушка*]

1 минуту назад, Welenga сказал:

в частном секторе на это всем пофигу

И это нормально?

[minos66]

2 минуты назад, Welenga сказал:

а в частном секторе на это всем пофигу

Если вы про Краснодарский край, то не по фигу. Постановление Кондратьева напрямую касается ВСЕХ, кто занимается размешением граждан. Нарушат - ответственность по ст. 6.3 КОАП. Вот и вопрос - ну "здравницы" понятно, в законе прописано. А остальные? В том числе и гостиницы, которые не имеют статуса оздоровительных учреждения. Законно ли?

[Welenga]

4 минуты назад, *Аннушка* сказал:

И это нормально?

нет конечно

7 минут назад, minos66 сказал:

Если вы про Краснодарский край, то не по фигу.

у меня куча знакоммых, у кого запланирован отдых в июле-августе, они звонили арендодателям жилья, все в один голос  говорят, что приезжайте и без прививок, примем однозначно

[пион]

8 часов назад, Welenga сказал:

прививку то спрашивают только в официальных санаториях и гостиницах, а в частном секторе на это всем пофигу

Сдающий жильё может и не спрашивает, но почему ты решила, что у правоохранительных органов не могут к нему появиться вопросы и следом адм. наказание?

[пион]

2 часа назад, источник: ТАСС

Переболевшие COVID-19 смогут заселяться в гостиницы на Кубани без ПЦР-тестов и вакцинации

КРАСНОДАР, 30 июня. /ТАСС/. Губернатор Краснодарского края Вениамин Кондратьев внес в среду изменение в постановление о продлении в регионе режима повышенной готовности, которым ранее было закреплено, что с 1 июля гостиницы региона будут заселять только людей, имеющих отрицательный ПЦР-тест или сертификат о вакцинации, а с 1 августа — только привитых.

В соответствии с внесенными изменениями, гостиницы будут также принимать гостей, имеющих документ о том, что переболели коронавирусом, но не более, чем за полгода до заселения без требования ПЦР-теста.

«Внести следующие изменения: [при наличии] медицинского документа о перенесенном заболевании, вызванном новой коронавирусной инфекцией (COVID-19), либо сертификата о перенесенном заболевании COVID-19 из личного кабинета Единого портала государственных и муниципальных услуг (для лиц, со дня выздоровления которых прошло не более шести месяцев до вселения (размещения) в электронном виде или на бумажном носителе», — говорится в тексте постановления.

В пресс-службе администрации Краснодарского края ТАСС уточнили, что наличие отрицательного ПЦР-теста или сертификата о вакцинации для данной категории граждан требоваться не будет. Также отрицательный тест на ковид при заселении не потребуется детям до шести лет.

«Детям до шести лет при заселении в отели и гостиницы Краснодарского края не потребуется результат ПЦР-теста. Соответствующие изменения в постановление “О введении режима повышенной готовности” подписал губернатор Вениамин Кондратьев», — сообщили в пресс-службе.

[Welenga]

14 часов назад, пион сказал:

Сдающий жильё может и не спрашивает, но почему ты решила, что у правоохранительных органов не могут к нему появиться вопросы и следом адм. наказание?

ну чего ты как маленький, это курортная зона, там рука руку моет (впрочем, как и во всей стране)

Изменено 1 июля, 2021 пользователем Welenga