Артур Б Опубликовано 5 апреля, 2020 Жалоба Опубликовано 5 апреля, 2020 47 минут назад, пион сказал: Спасибо. Читаю инфу в интернете, юристы все таки не рекомендуют работадателю увольнять в период пандемии: ЧТО ГРОЗИТ РАБОТОДАТЕЛЮ ЗА САМОУПРАВСТВО Незаконное увольнение сотрудника, в том числе из-за коронавируса, – грубое нарушение ТК РФ. Действующим законодательством уже предусмотрена административная и уголовная ответственность за такие нарушения. По заверению Правительства РФ, увольнения в период пандемии будут также караться серьезными штрафными санкциями. То же самое будет и при несоблюдении других трудовых аспектов. В том числе отсутствие возможности работать дистанционно на время пандемии, возможности предоставить подчиненным оплачиваемые трудовые отпуска и пр. Мы не рекомендуем работодателям по собственной инициативе увольнять сотрудников из-за пандемии. Помимо штрафных санкций, в будущем пострадавшее лицо вправе обратиться в суд (после открытия судебных инстанций). Суд не только примет сторону истца, но заставит восстановить сотрудника в должности с компенсацией ему утраченного заработка. Цитата
Модераторы пион Опубликовано 5 апреля, 2020 Модераторы Жалоба Опубликовано 5 апреля, 2020 Не рекомендуют, но суд в сложном положении будет, ему на что опираться? Цитата Статья 11 ГПК РФ. Нормативные правовые акты, применяемые судом при разрешении гражданских дел (действующая редакция) 1. Суд обязан разрешать гражданские дела на основании Конституции Российской Федерации, международных договоров Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов государственной власти, конституций (уставов), законов, иных нормативных правовых актов органов государственной власти субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления. Суд разрешает гражданские дела, исходя из обычаев делового оборота в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами. 2. Суд, установив при разрешении гражданского дела, что нормативный правовой акт не соответствует нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу, применяет нормы акта, имеющего наибольшую юридическую силу. 3. В случае отсутствия норм права, регулирующих спорное отношение, суд применяет нормы права, регулирующие сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии таких норм разрешает дело, исходя из общих начал и смысла законодательства (аналогия права). И даже по инициативе РД уволить можно, если по ст.71 ТК, не запрещается. Или нарушил работник грубо нормы ТК и подпадает под статьи дисциплинарного увольнения ст.81 ТК, его что, тоже запрещено увольнять? Запрещено (устно(?)) увольнять по причинам, связанным с пандемией, например, проводить мероприятия по сокращению. А зарплату чем платить, если денег у РД (оборотных средств) нет из-за отсутствия деятельности? Цитата
Артур Б Опубликовано 5 апреля, 2020 Жалоба Опубликовано 5 апреля, 2020 12 минут назад, пион сказал: Не рекомендуют, но суд в сложном положении будет, ему на что опираться? И даже по инициативе РД уволить можно, если по ст.71 ТК, не запрещается. Или нарушил работник грубо нормы ТК и подпадает под статьи дисциплинарного увольнения ст.81 ТК, его что, тоже запрещено увольнять? Запрещено (устно(?)) увольнять по причинам, связанным с пандемией, например, проводить мероприятия по сокращению. А зарплату чем платить, если денег у РД (оборотных средств) нет из-за отсутствия деятельности? Я думаю, что сейчас действительно сложно предугадать, тут варианта два или суды автоматом будут разрешать иски в пользу работников, как говориться волна одна - пандемия или нет. Раз ситуация неоднородна, на знаю даже воспользоваться мне услугами юриста или нет, он стоит денег и если я проиграю, то мне придется платить из своего кармана. Может самому попробовать обратиться в суд без юриста? Опыта правда никогда не было Цитата
minos66 Опубликовано 6 апреля, 2020 Жалоба Опубликовано 6 апреля, 2020 Как это понимать? Указ мэра Москвы от 4 апреля 2020 года № 39-УМ "О внесении изменений в указ Мэра Москвы от 5 марта 2020 г. № 12-УМ" — Российская газета Цитата 4. Организации и индивидуальные предприниматели в период действия режима повышенной готовности вправе не ограничивать осуществление своей деятельности на территории города Москвы, за исключением случаев, установленных настоящим указом, а также решениями Президента Российской Федерации и (или) иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Работодатели сами определяют порядок работы своих организаций/ предприятий в части "нерабочих дней"? Ну соблюдая определенные нормы указа. Проще говоря РД решает кому выходить на работу, а кому нет? Цитата
minos66 Опубликовано 6 апреля, 2020 Жалоба Опубликовано 6 апреля, 2020 Я про организации не подпадающие под действие п. 2 Указов Президента. Но и не подпападающих под п. 3 Указа мэра... там где нет "очного присутствия граждан". Цитата
Артур Б Опубликовано 9 апреля, 2020 Жалоба Опубликовано 9 апреля, 2020 (изменено) 05.04.2020 в 23:22, пион сказал: Не рекомендуют, но суд в сложном положении будет, ему на что опираться? И даже по инициативе РД уволить можно, если по ст.71 ТК, не запрещается. Или нарушил работник грубо нормы ТК и подпадает под статьи дисциплинарного увольнения ст.81 ТК, его что, тоже запрещено увольнять? Запрещено (устно(?)) увольнять по причинам, связанным с пандемией, например, проводить мероприятия по сокращению. А зарплату чем платить, если денег у РД (оборотных средств) нет из-за отсутствия деятельности? Нашел свежие разъяснения государственных органов по поводу увольнения в период карантина, я так понимаю суд будет придерживаться этой позиции Можно ли увольнять работников в период карантина? Организации, для которых период с 30 марта по 30 апреля является нерабочим, не могут оформлять прекращение трудового договора. Однако из этого правила Минтруд России все-таки сделал исключение и разрешил увольнять сотрудников по собственному желанию, по соглашению сторон и в случае истечения срочного трудового договора. 05.04.2020 в 23:22, пион сказал: Не рекомендуют, но суд в сложном положении будет, ему на что опираться? И даже по инициативе РД уволить можно, если по ст.71 ТК, не запрещается. Или нарушил работник грубо нормы ТК и подпадает под статьи дисциплинарного увольнения ст.81 ТК, его что, тоже запрещено увольнять? Запрещено (устно(?)) увольнять по причинам, связанным с пандемией, например, проводить мероприятия по сокращению. А зарплату чем платить, если денег у РД (оборотных средств) нет из-за отсутствия деятельности? Нашел свежие разъяснения государственных органов по поводу увольнения в период карантина, я так понимаю суд будет придерживаться этой позиции Можно ли увольнять работников в период карантина? Организации, для которых период с 30 марта по 30 апреля является нерабочим, не могут оформлять прекращение трудового договора. Однако из этого правила Минтруд России все-таки сделал исключение и разрешил увольнять сотрудников по собственному желанию, по соглашению сторон и в случае истечения срочного трудового договора. Также Минтруд ответил на прямой вопрос, можно ли уволить в период действия Указа Президента и как оформлять. Вот дословный ответ: «В организациях, на которые распространяется режим нерабочих дней, и работники не работают, оформление прекращения трудовых отношений в этот период также не осуществляется. В период действия Указов о нерабочих днях для неработающих сотрудников расторжение трудовых договоров возможно только по инициативе работника (по собственному желанию), если работодатель готов принять это заявление (например, отдел кадров работает удаленно), по соглашению сторон, а также в связи с истечением в этот период срочных трудовых договоров.» Из первого абзаца делаем вывод, что оформить приказ об увольнении нерабочим для организации днём НЕЛЬЗЯ. Изменено 10 апреля, 2020 пользователем gleb удалил ссылку Цитата
Модераторы пион Опубликовано 10 апреля, 2020 Модераторы Жалоба Опубликовано 10 апреля, 2020 (изменено) 18 часов назад, Артур Б сказал: Организации, для которых период с 30 марта по 30 апреля является нерабочим, не могут оформлять прекращение трудового договора. Хорошо, что такие разъяснения появились 18 часов назад, Артур Б сказал: из этого правила Минтруд России все-таки сделал исключение и разрешил увольнять сотрудников по собственному желанию, по соглашению сторон и в случае истечения срочного трудового договора. По собственному желанию да, согласен,, а вот по истечению срока ТД могли бы и продлить на время особых обстоятельств А ссылки надо приводить не на некие сайты юрнаправленности, а на первоисточник - Минтруд, вот так https://rosmintrud.ru/employment/54 тогда и Правила не нарушили бы 18 часов назад, Артур Б сказал: Из первого абзаца делаем вывод, что оформить приказ об увольнении нерабочим для организации днём НЕЛЬЗЯ Дерзайте, удачи Изменено 10 апреля, 2020 пользователем пион Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 19 апреля, 2020 Модераторы Жалоба Опубликовано 19 апреля, 2020 29.03.2020 в 19:11, minos66 сказал: Указ Путина ввел новое понятие в трудовое законодательство? Да. Кодексом такой правовой конструкции не предусмотрено. Цитата
minos66 Опубликовано 20 апреля, 2020 Жалоба Опубликовано 20 апреля, 2020 (изменено) Ох, Аннушка... Ну сказал же главный местный спец по толкованию указов президента - все это казуистика и флуд.. 10.04.2020 в 19:10, пион сказал: Хорошо, что такие разъяснения появились Только не разъяснено на каких нормах права они основаны! Суду чем руководствоваться? Разъяснениями Минтруда? В законе то что написано? Цитата Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность). Указ президента это не Кодекс и не Федеральный закон. Или это тоже казуистика и флуд? Или все на ст. 5 свалим? так там Указы Президента через запятую с "нормативными правовыми актами органов местного самоуправления." равнозначны... Будет ТК менять постановлениями ОМСУ? так что, как не крути, пока не выяснится что такое "нерабочие дни" какие то советы давать наверное нельзя. Кто знает какие "разъяснения" и откуда потом поступят.... Изменено 20 апреля, 2020 пользователем Малыгин Олег оффтоп, флуд Цитата
Артур Б Опубликовано 21 апреля, 2020 Жалоба Опубликовано 21 апреля, 2020 Добрый день! Как думаете 3 апреля это рабочий день или нет? В указе президента говорится про нерабочие дни с 30 марта по 3 апреля, но нет слово включительно Цитата
Модераторы пион Опубликовано 21 апреля, 2020 Модераторы Жалоба Опубликовано 21 апреля, 2020 (изменено) Конечно нерабочий ПС Тогда и "с 30-го" тоже можно оспаривать, включать или нет 30-ое Изменено 21 апреля, 2020 пользователем пион Цитата
Артур Б Опубликовано 21 апреля, 2020 Жалоба Опубликовано 21 апреля, 2020 (изменено) 11 минут назад, пион сказал: Конечно нерабочий Многие юристы так не считают.... Согласно указу №206 нерабочие дни с 30 марта по 3 апреля и согласно указу №239 нерабочие дни с 4 по 30 апреля включительно Собственно выходит, что 3 апреля это был рабочий день, т.к. в указе №206 нет слова включительно, а следующий указ о нерабочих днях с 4 апреля (((( Меня как раз работодатель уволил 3 апреля, хотя день увольнения согласно уведомлению, выпадал на 1 апреля Изменено 21 апреля, 2020 пользователем Артур Б ошибка Цитата
Модераторы пион Опубликовано 21 апреля, 2020 Модераторы Жалоба Опубликовано 21 апреля, 2020 (изменено) 1 час назад, Артур Б сказал: а следующий указ о нерабочих днях с 4 апреля он потому и был с 4-го, а не с 3-го, что 3 нерабочий. Все эти споры про "до" и "по" связаны с особенностями русского языка, но, в юридической практике, может сложиться ситуация и не совсем совпадающая с лингвистическим толкованием. Лучше всего избегать подобных конструкций. Предлог до, в общем случае, я бы понимал, как до этой даты, не включая её саму, а предлог по, как включающий, хотя с точки зрения русского языка они вроде имеют одинаковый смысл. Тем не менее, при толковании надо будет учесть и контекст, события, в связи с которыми были определены эти периоды. Очевидно, что нерабочие были объявлены на все рабочие дни этой недели, для самоизоляции граждан. Период нерабочих должен плавно перетекать и стыковаться с обычными выходными. Ситуация, когда нерабочие объявлены на период 1 месяц, исключая один день - 3 апреля, абсурдна, потому при толковании суд должен будет считать, что в Указе предлог "по" очерчивает границу периода включая саму дату 3-е апреля. В крайнем случае вызывайте Президента в суд, пусть пояснит сам, что толкование, когда 3-е апреля рабочий, неправильное. Изменено 21 апреля, 2020 пользователем пион Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 21 апреля, 2020 Модераторы Жалоба Опубликовано 21 апреля, 2020 7 часов назад, Артур Б сказал: 3 апреля это был рабочий день Нет. 6 часов назад, пион сказал: в Указе предлог "по" очерчивает границу периода включая саму дату 3-е апреля Верно. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.