Pavel P. Опубликовано 29 ноября, 2020 Жалоба Опубликовано 29 ноября, 2020 2 часа назад, minos66 сказал: централизованные СО не могут выяснили 28.11.2020 в 20:53, Ольга+ сказал: Тип системы отопления- центральная, Вид системы отопления - закрытая, "на основании ПП 354 п. 42 (1) формулы 3(1) и 3(4) из приложения 2." 28.11.2020 в 01:42, Ольга+ сказал: На сайте www.reformagkh.ru есть данные нашего дома Инженерные системы: Системы энергоснабжения - центральное, Система теплоснабжения - индивидуальный тепловой пункт (ИТП), Система горячего водоснабжения - закрытая с приготовлением горячей воды на ИТП, 26.11.2020 в 23:48, Pavel P. сказал: По способу подключения системы отопления системы теплоснабжения подразделяются на: Зависимые системы — теплоноситель от источника тепловой энергии (ТЭЦ, котельная) поступает непосредственно к потребителю. Независимые системы — в этой системе присутствуют ЦТП и ИТП. Теплоноситель, циркулирующий по тепловым сетям, нагревает воду в теплообменнике (1й контур — красные и зеленые линии). Нагретая в теплообменнике вода циркулирует уже в системе отопления потребителей (2 контур — оранжевые и синие линии).» "54. ... Размер платы потребителя за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения) определяется в соответствии с формулами 20 и 20(1) приложения N 2 к настоящим Правилам как сумма 2 составляющих: ... за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) при наличии в многоквартирном доме прибора учета тепловой энергии, .... объему тепловой энергии, определяемому в соответствии с формулой 18(1) приложения N 2 к настоящим Правилам," Цитата
Ольга+ Опубликовано 29 ноября, 2020 Автор Жалоба Опубликовано 29 ноября, 2020 Pavel P., вы опять предлагаете и п. 42 (1), и 54.... Сообщите ваши действия в решении вопроса? Цитата
Pavel P. Опубликовано 30 ноября, 2020 Жалоба Опубликовано 30 ноября, 2020 (изменено) 8 часов назад, Ольга+ сказал: предлагаете и 54.. и, у вас в доме установлены ИПУ тепла, расчет согласно последнему абзац п. 54, формула 18(1), «40. Потребитель коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенной и предоставленной исполнителем потребителю при отсутствии централизованных систем теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, вносит плату, рассчитанную в соответствии с пунктом 54 настоящих Правил.», «59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального … с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), в следующих случаях и за указанные расчетные периоды: а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки,», расскажите про оплату ГВС. Изменено 30 ноября, 2020 пользователем Pavel P. Цитата
Ольга+ Опубликовано 30 ноября, 2020 Автор Жалоба Опубликовано 30 ноября, 2020 Составлен запрос в УК о предоставлении информации (файл во вложении). Возможно ответ прояснить ситуацию. запрос.docx Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 30 ноября, 2020 Модераторы Жалоба Опубликовано 30 ноября, 2020 22 минуты назад, Ольга+ сказал: Составлен запрос в УК о предоставлении информации При чём здесь ст. 161 ЖК РФ? Вам итак известен способ управления Вашим МКД - это управляющая организация. Зачем Вы прописываете названия статей кодекса? Достаточно просто указать их номера. Не надо генеральному директору писать про "Вашу компанию". Он обычный наёмный менеджер, а не собственник этого ООО, оно ему не принадлежит. Поэтому просто укажите название управляющей организации в начале, не отождествляя её с руководителем. И прОсите предоставить Вы в своём заявлении по факту отнюдь не информацию, а документы, да ещё и подлинники! Никто Вам их не представит. Нужны документы - просИте заверенные копии. Поправьте текст. Цитата
Ольга+ Опубликовано 30 ноября, 2020 Автор Жалоба Опубликовано 30 ноября, 2020 Спасибо за уточнения! Исправлю) Цитата
Ольга+ Опубликовано 30 ноября, 2020 Автор Жалоба Опубликовано 30 ноября, 2020 18 часов назад, Pavel P. сказал: расскажите про оплату ГВС При чём тут ГВС? Меня интересует информация про отопление и речь идёт только об этом. Цитата
nebrit Опубликовано 30 ноября, 2020 Жалоба Опубликовано 30 ноября, 2020 (изменено) 7 часов назад, Ольга+ сказал: Составлен запрос в УК о предоставлении информации Получите в ответ отписку: вся подлежащая раскрытию информация есть на сайте ГИС ЖКХ. На самом деле ни одна УК на 100% иформацию на этом сайте не публикует - вам это подтвердит любой жилинспектор. То, что вы просите, не входит в перечень Стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами. Об этом вам также напишут в ответе. Для справки - в техпаспорте на здание нет системы отопления. Там только поэтажные планы и экспликация. Больше там ничего нет. Или говоря проще - там только квадратные метры. Вам следует ябедничать в ГЖИ, чтобы они провели проверку по вашей жалобе. Так называемая информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме (пп. "в" пукта 3 Стандарта) указана в приложении к договору управления многоквартирным домом и выглядит примерно так: "трубопровод стальной диаметром таким-то и протяжённостью такой-то" и на этом всё! Так что не обольщайтесь. Если уверены в своей правоте - топайте сразу в суд. Если желаете судиться по ЗоЗППу, то выкатывайте требование перерасчёта в претензии до обращения в суд. Если без ЗоЗППа, то и претензия не нужна. Но тогда придётся представить в суд расчёт и оплатить пошлину. Ваш "Запрос" претензионным письмом (по ЗоЗППу) не является. 7 часов назад, *Аннушка* сказал: Не надо генеральному директору писать про "Вашу компанию". Он обычный наёмный менеджер, а не собственник этого ООО, оно ему не принадлежит. Как раз гендиректор не обычный менеджер (как бухгалтер или мастер-смотритель), а единоличный исполнительно-распорядительный орган ООО. Для собственника (хозяина, учредителя ООО) он наёмник, а для всех иных лиц он в ответе за деятельность ООО. Цитата Я являюсь собственником жилого помещения по адресу___, который обслуживает ваша Управляющая компания. это как-то неграмотно. Гендиректору ООО. (адрес ООО). Заявитель: Ольга+ (адрес, телефон). Претензионное письмо. Уважаемый Дмитрий (Денис) Владимирович (Васильевич)! Я являюсь собственником квартиры № , общей площадью ** кв.м., в доме № по улице .... Этот многоквартирный дом находится в управлении ООО "Управляющая компания ДЭЗ №6" на основании договора управления МКД № ** от 45 мая 2045 года. На протяжении длительного времени мне выставляют платёжный документ с начислением такой-то суммы за отопление ежемесячно (можно расписать помесячно). Мне непонятно, каким именно алгоритмом и какими НПА Вы руководствуетесь при произведении этих начислений. Поскольку дом оборудован общедомовым прибором учёта теплоэнергии, и моя квартира оборудована индивидуальными приборами учёта теплоэнергии, то полагаю, что начисления должны производиться по формуле такой-то Правил № 354 на основании пункта такого-то указанных Правил в соответствии со статьёй 157 ЖК РФ. Прошу разъяснить, каким именно образом мне начисляют плату за отопление, и в случае, если эти начисления не соответствуют Правилам № 354, произвести перерасчёт за 36 месяцев, предшествующих этой писульке, приведя сии начисления в соответствие с пунктом таким-то Правил № 354. Число, подпись. Ждёте пару недель и в суд. (Дополнение: с некоторых пор гендиректора ООО уже нельзя привлечь к административной ответственности за нарушение Закона об обращениях граждан). 27.11.2020 в 23:10, Ольга+ сказал: Пытаюсь понять как составить претензию (правильно). Ведь многое в ответе УК будет зависит от того, как грамотно была составлена претензия. Ответ УК будет обычной отпиской. На любую претензию. Хоть грамотную, хоть неграмотную. Претензию для чего? Для того, чтобы опосля ей в суде козырнуть? Ну так и надо в претензии написать те требования, которые будут потом в иске. Иначе претензия будет бессмысленной. Изменено 30 ноября, 2020 пользователем nebrit Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 1 декабря, 2020 Модераторы Жалоба Опубликовано 1 декабря, 2020 7 часов назад, nebrit сказал: гендиректор не обычный менеджер (как бухгалтер или мастер-смотритель), а единоличный исполнительно-распорядительный орган ООО. Для собственника (хозяина, учредителя ООО) он наёмник Всё-таки иногда лучше молчать, чем писать подобную ересь, даже не понимая сути. 7 часов назад, nebrit сказал: Ответ УК будет обычной отпиской. На любую претензию Не надо всех судить по себе и своему негативному обывательскому опыту. Цитата
Pavel P. Опубликовано 1 декабря, 2020 Жалоба Опубликовано 1 декабря, 2020 (изменено) Цитата Тип системы теплоснабжения Индивидуальный тепловой пункт (ИТП) Тип системы горячего водоснабжения Закрытая с приготовлением горячей воды на ИТП Форма раскрытия информации за выбранный период утверждена Приказом Министерства строительства и Жилищно-Коммунального хозяйства Российской Федерации от 22 декабря 2014 г. N 882/пр tps://www.reformagkh.ru/myhouse/profile/view/8939347/9520192 пункт «3.8 Размер платы за коммунальные услуги ...» ДУ от 20.07.2016г. Спросите, почему в расчете оплаты отопления не используются ИПУ тепла, согласно п. 59, и согласно исх. № 29 от 14.02.2020г. «18 .1 , 20, 20.1. приложения No 2 к Правилам № 354.», и согласно п. 54 № 354 « определяемому в соответствии с формулой 18(1) приложения N 2 к настоящим Правилам» от «(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)». Изменено 1 декабря, 2020 пользователем Pavel P. Цитата
nebrit Опубликовано 1 декабря, 2020 Жалоба Опубликовано 1 декабря, 2020 1 час назад, *Аннушка* сказал: Не надо всех судить по себе и своему негативному обывательскому опыту. У вас есть иной (положительный) опыт общения с УК? Может быть поделитесь с автором темы? Заодно и расскажите, что именно можно узнать из техпаспорта здания и какая именно информация подлежит раскрытию. И как это поможет автору или не поможет вовсе никак. У вас же большой профессиональный опыт в общении с управляшками, как я понял. Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 1 декабря, 2020 Модераторы Жалоба Опубликовано 1 декабря, 2020 Свои фантазии воплощайте без меня, nebrit. Я ни о каких паспортах в своих постах ни разу не упоминала и зачем он понадобился Ольга+, мне не интересно. И прекратите флудить. Предупреждение. Цитата
nebrit Опубликовано 1 декабря, 2020 Жалоба Опубликовано 1 декабря, 2020 Прекратите меня на сей флуд провоцировать. 2 часа назад, *Аннушка* сказал: Не надо всех судить по себе и своему негативному обывательскому опыту. У меня обывательский опыт общения с управляшкой есть. Я им делюсь с автором, у которого вообще такого опыта нет. Вы возражаете что ли? И сама ничего по существу претензии в адрес УКашки не скажу, и другие пускай помалкивают. Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 1 декабря, 2020 Модераторы Жалоба Опубликовано 1 декабря, 2020 6 минут назад, nebrit сказал: делюсь с автором Делитесь в личных сообщениях. Прекратите компрометировать форум. 35 минут назад, *Аннушка* сказал: Предупреждение Если по-хорошему люди не понимают, приходится использовать модераторскую панель. Не обессудьте. Цитата
Ольга+ Опубликовано 1 декабря, 2020 Автор Жалоба Опубликовано 1 декабря, 2020 На сайте нашей УК нашла вот такую схему работы ИТП в нашем доме. shema-itp.pdf akt-balans-granitca.pdf 23.11.2020 в 23:17, Nstp1 сказал: Запросите в УК акт разграничения балансовой принадлежности с тепловиками и схему теплоснабжения, В договоре теплоснабжения "Границей эксплуатационной ответственности между РСО и Исполнителем (УК) является цоколь зданий: -трубопроводы систем теплоснабжения в пределах цоколя (подвала) зданий находятся в эксплуатационной ответственности УК, -наружные трубопроводы систем теплоснабжения до цоколя (подвала) зданий, а также транзитные трубопроводы систем теплоснабжения находятся в эксплуатационной ответственности РСО, -внутренняя система теплоснабжения зданий находится в обслуживании УК. Цитата
Ольга+ Опубликовано 7 января, 2021 Автор Жалоба Опубликовано 7 января, 2021 Очередной ответ УК. Не хотят отвечать по-другому... Doc Dec 30 2020.pdf Цитата
nebrit Опубликовано 7 января, 2021 Жалоба Опубликовано 7 января, 2021 (изменено) 01.12.2020 в 02:49, nebrit сказал: Прошу разъяснить, каким именно образом мне начисляют плату за отопление, и в случае, если эти начисления не соответствуют Правилам № 354, произвести перерасчёт за 36 месяцев, предшествующих этой писульке, приведя сии начисления в соответствие с пунктом таким-то Правил № 354. Число, подпись. Ждёте пару недель и в суд. Обозвать "Претензионным письмом"! То, что в 124 квартирах истёк срок межповерочного интервала, не имеет никакого значения для случая, если изначально (по проекту) все помещения в данном МКД были оснащены индивидуальными приборами учёта тепловой энергии - что ген. директор Епифанов признал. Главное, чтобы у вас приборы были поверенными и фурычащими. По крайней мере такова позиция Конституционного Суда. Но писать это в претензии не нужно. Это вы потом в суде скажите. Пока не подадите ПРЕТЕНЗИЮ, будете получать отписки. Без вариантов. (Хотя, я не уверен, что для обращения в суд по ЗоЗПП в этом случае вообще требуется такую претензию подавать. Но подстраховаться можно). Однако тут хотя б появляется надежда на добровольное удовлетворение претензии (весьма призрачная). Начисления за отопление вам делает УК? Вот УК и ответчик. Изменено 7 января, 2021 пользователем nebrit Цитата
Pavel P. Опубликовано 7 января, 2021 Жалоба Опубликовано 7 января, 2021 Разъяснения письма Минстроя Росси от 20 марта 2019 года №9703-ОО/06 по расчетам за отопление в многоквартирных домах ⬇️ В письме Минстроя РФ от 20.03.2019 №9703-ОО/06 заместитель директора Департамента ЖКХ О.А.Олейникова истолковывает положения Постановления КС РФ №30-П от 10.07.2018, заявляя, что положения этого постановления «не распространяются на регулирование отношений по оплате коммунальных ресурсов, потребляемых в многоквартирных домах (МКД) с децентрализованной системой отопления и (или) горячего водоснабжения.» «В случае, если индивидуальные (квартирные) приборы учета тепловой энергии установлены во всех жилых и нежилых помещениях в МКД, в котором прибор учета тепловой энергии установлен на оборудовании, входящем в состав общего имущества в МКД с использованием которого была произведена коммунальная услуга по отоплению, размер платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставляемую за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или в нежилом помещении МКД, определяется по формуле 18(1) Приложения №2 к Правилам №354». «В случае, если индивидуальные (квартирные) приборы учета тепловой энергии установлены не во всех жилых и нежилых помещениях в МКД, размер платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставляемую за расчетный период в i-м жилом помещении(квартире) или нежилом помещении в МКД, определяется по формуле 18 Приложения №2 к Правилам№354». Иными словами в МКД, где всего один собственник не установил ИПУ тепла, граждане с исправными ИПУ тепла по мнению Минстроя РФ будут платить по формуле 18 за отопление по кв.м без учета показаний ИПУ тепла! Минстрой опять и опять дискриминирует законопослушных граждан, заставляя их платить за отопление нерачительных жильцов, не экономящих тепловую энергию и не проводящих мероприятий по энергосбережению в квартирах. Эти разъяснения противоречат Постановлению КС РФ от 10.07.2018 №30-П. Минстрой России и Правительство РФ почему-то «забыли» изменить формулы 18 и 18(1) Правил, которые сами по себе противоречат постановлению КС РФ от 10.07.2018 №30-П и логике расчетов за отопление в МКД, в которых не все квартиры и помещения оборудованы приборами учета тепла, определенных формулами 3(1), 3(6) Приложения №2 к Правилам№354!» «По нашему и многих граждан убеждению, чиновница Минстроя России явно превысила свои полномочия, истолковывая Постановление Конституционного Суда РФ. Правда в конце письма есть абзац, поясняющий, что письма Минстроя «не содержат правовых норм, являются позицией Минстроя России, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера»! То есть, это письмо не может использоваться Управляющими компаниями, ТСЖ, ЖКС, ТСН и ресурсоснабжающими организациями для расчетов для платы за отопление в МКД, снабженных индивидуальными тепловыми пунктами (ИТП), входящими в состав МКД. Формулы 3(1), 3(6), 3(7), 18, 18(1) Правил не соответствуют Постановлениям КС РФ от 10.07.2018 №30-П и от 20.12.2018 №46-П. В этой ситуации при расчетах за отопление граждане, Управляющие компании, ТСЖ, ЖКС, ТСН и ресурсоснабжающие организации должны пользоваться формулой 3(3) Приложения №2 к Правилам№354! Между прочим, положения абзаца 7 п.42(1) ПП РФ №354 применяются и к распределителям тепла, которые прямо упомянуты в данном пункте. Формулы для расчетов по ним приведены в Приложении 2 форм 6 и 6(1):» «В случае, если индивидуальный тепловой пункт не используется для производства коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, а используется в качестве теплообменника, то применяются формулы, используемые для расчета платы за отопление, предоставляемое централизованно. Центральный тепловой пункт не входит в состав общего имущества многоквартирного дома, при его наличии отопление может быть как централизованным, так и децентрализованным, а схема теплоснабжения зависимая или независимая. Понятие централизованного теплоснабжения в законодательстве не установлено. При централизованном отоплении объем коммунальной услуги отопления определяется в соответствии с пунктом 42(1) Правил N 354, при нецентрализованном - в соответствии с пунктом 54 Правил N 354.» http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_346939/ Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 10 июля 2018 г. N 30-П взаимосвязанные нормативные положения, содержащиеся в части 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации и абзаце третьем пункта 42.1 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, не соответствующими Конституции Российской Федерации, ее статьям 17 (часть 3), 19 (часть 1), 35 и 55 (часть 3), в той мере, в какой эти положения — по смыслу, придаваемому им в системе действующего правового регулирования правоприменительной практикой, — не предусматривают возможность учета показаний индивидуальных приборов учета тепловой энергии при определении размера платы за коммунальную услугу по отоплению в многоквартирном доме, который при вводе в эксплуатацию, в том числе после капитального ремонта, в соответствии с нормативными требованиями был оснащен коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и жилые и нежилые помещения в котором были оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, но их сохранность в отдельных помещениях не была обеспечена. После этого постановления были внесены соответствующие изменения в абз. 4 п. 42(1) ПП РФ №354 (ред. от 28.12.2018 г. №1708), которые и дают Вам право на расчет тепловой энергии по показаниям индивидуального прибора учета. В связи с этим я предлагаю Вам обратиться в жилищную инспекцию с жалобой. Жилищная инспекция в течение 30 дней должна дать мотивированный ответ. Если ответ Вас не устроит, можно обратиться в суд с иском к управляющей компании об обязании производить перерасчет платы за коммунальные услуги по отоплению жилого помещения на основании индивидуальных приборов учета, произвести перерасчет за предыдущие месяцы, взыскании компенсации морального вреда, процентов за пользование чужими денежными средствами и штрафа. Успехов! Будут вопросы - пишите в дополнениях, этот вопрос очень важен для граждан. Цитата
Ольга+ Опубликовано 9 января, 2021 Автор Жалоба Опубликовано 9 января, 2021 07.01.2021 в 18:49, nebrit сказал: То, что в 124 квартирах истёк срок межповерочного интервала, не имеет никакого значения для случая, если изначально (по проекту) все помещения в данном МКД были оснащены индивидуальными приборами учёта тепловой энергии - что ген. директор Епифанов признал. Главное, чтобы у вас приборы были поверенными и фурычащими УК и утверждает, что нет поверки (в 124 квартирах), поэтому и нет оснований считать по ИПУ каждому. Типа в доме ИТП, который производит коммунальную услугу самостоятельно, есть ОДПУ и только учитывается показания по нему и делятся эти показания пропорционально площади каждой квартиры. А ИПУ в остальных 500 квартирах (поверенные и исправные) - не в счёт. Нам платёжки пришли за декабрь сейчас с космическими суммами по отоплению... Однушки (45-50 кв.м.) отопление около 3000 рублей только, двушки (60-65 кв.м.) - около 4000 рублей, трёшки (70-80 кв.м.) - около 5000. Это только за отопление! При том, что дом очень тёплый и у многих батареи отключены. Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 10 января, 2021 Модераторы Жалоба Опубликовано 10 января, 2021 07.01.2021 в 18:15, Ольга+ сказал: Очередной ответ УК Вам предлагают в будние дни, предварительно позвонив в ДЭЗ, подойти и ознакомится там с документами. Сходите, ознакомьтесь, сделайте фотокопии. Если не согласны с ответом и выводами управляющей организации, у Вас есть право 07.01.2021 в 20:41, Pavel P. сказал: обратиться в жилищную инспекцию с жалобой Территориальный отдел № 10 г. Видное Государственной жилищной инспекции Московской области находится по адресу: г. Видное, пр-т Ленинского Комсомола, 23, корп. 3 (комнаты 120, 121); телефон +7 (495) 548-89-78. 16 часов назад, Ольга+ сказал: у многих батареи отключены Зимой? Не смешите. Цитата
Ольга+ Опубликовано 10 января, 2021 Автор Жалоба Опубликовано 10 января, 2021 1 час назад, *Аннушка* сказал: Зимой? Не смешите. Половина дома батареи перекрыты в квартирах. У меня дома все батареи перекрыты. Я не включала их в этом отопительному сезоне, как и многие. В квартире +24. 1 час назад, *Аннушка* сказал: Вам предлагают в будние дни, предварительно позвонив в ДЭЗ, подойти и ознакомится там с документами. 13 января идём. Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 12 января, 2021 Модераторы Жалоба Опубликовано 12 января, 2021 10.01.2021 в 18:06, Ольга+ сказал: Половина дома батареи перекрыты в квартирах. У меня дома все батареи перекрыты. Я не включала их в этом отопительному сезоне, как и многие. В квартире +24. Какой-то у вас дом с чудо-стенами, так держать температуру при морозе за окном. 10.01.2021 в 18:06, Ольга+ сказал: 13 января идём. С кем идёте? Расскажете завтра. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.