Отказ в субсидиях ЖКУ

[Доброжэлатель]

День добрый.
Мама пенсионерка (пенсия 12400 рублей), недавно уволилась с работы. Платежи за коммуналку стали превышать 22% совокупного дохода, даже в летнее время. 
Обратилась за получением субсидий - получила отказ. Мы в ноябре продали общую квартиру, чтобы разменять. Из-за этого работник структуры отвечающий за одобрение субсидий её "развернул" сославшись на 761 постановление от 29 апреля 2020 года. По её мнению доход из-за которого субсидия не положена.
Сколько я лично не читал, но нигде не обнаружил информации об увеличении сроков учёта НДФЛ или среднемесячного дохода с 6 до 12 месяцев. Сделка с квартирой была более 7 месяцев назад, да и жильё это было единственным. 
Кто прав в данной ситуации? Поделитесь мнением, господа эксперты.

[minos66]

24 минуты назад, Доброжэлатель сказал:

Сделка с квартирой была более 7 месяцев назад,

Посмотрите внимательнее - дата регистрации перехода права собственности на квартиру а Росреестре (а не дата ДКП) и дата подачи заявления на субсидию - мож менее 6 мес? Если все таки более 6 мес., то не должны включать в доход....

[Доброжэлатель]

Дата регистрации права 10 декабря. Подавали на субсидию 24 июня.

Скриншот с Госуслуг, например. Здесь 6 месяцев. 🤔

[minos66]

Ну пускай подает в июле. Ибо между декабрем и июнем как раз 6 мес. - 

Цитата

 Размер субсидии рассчитывается исходя из совокупного дохода семьи или одиноко проживающего гражданина за 6 месяцев до месяца подачи заявления о предоставлении субсидии.

Про перерыв между отказом и подачей нового заявления я не слышал. Главное у вас причина по которой отказала отпала.

[Доброжэлатель]

Поправочка.

Дата регистрации новой приобретённой квартиры 10 декабря, а та, с которой пришёл доход, то есть проданная была в ноябре. Деньги на счёт за неё поступили в 20 числах ноября. Получается полных, календарных 6 месяцев с продажи прошло точно.
Тут вопрос именно в том, что товарищ специалист по субсидиям ссылался на увеличение учёта дохода с 6 до 12 месяцев для получения льгот по ЖКУ. Информация на Госуслугах про шесть месяцев, да и в просторах интернета тоже.

[minos66]

Не знаю, что там сказал специалиаст, а я вижу, что доход от продажи квартиры попал расчетный период для определения дохода. Юридически квартиру продали в декабре. Заявление подали в июне 

11 часов назад, minos66 сказал:

6 месяцев до месяца подачи

Это май, апрель, март, февраль, январь, декабрь.

Да, и календарный месяц на то и календарный, что он на календаре. Есть месяц июнь, но нет календарного месяца июнеиюль или майеиюнь. Календарный месяц - период времени продолжительностью от двадцати восьми до тридцати одного календарного дня. Календарный месяц имеет наименование и порядковый номер в календарном году; Календарный год - период времени c 1 января по 31 декабря продолжительностью триста шестьдесят пять либо триста шестьдесят шесть (високосный год) календарных дней. Календарный год имеет порядковый номер в соответствии с григорианским календарем; По крайней мере так записано в ФЗ ""Об исчислении времени"...

Изменено 1 июля, 2021 пользователем minos66

[*Аннушка*]

01.07.2021 в 09:13, Доброжэлатель сказал:

Обратилась за получением субсидий - получила отказ

Отказ в письменном виде?

Если заявление вообще не принято, следует добиться принятия и выдачи письменного отказа (если снова откажут) с указанием причин и обоснованием.

Тем более, что

15 часов назад, Доброжэлатель сказал:

полных, календарных 6 месяцев с продажи прошло точно

[Доброжэлатель]

3 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Отказ в письменном виде?

Если заявление вообще не принято, следует добиться принятия и выдачи письменного отказа (если снова откажут) с указанием причин и обоснованием.

Она подавала документы через МФЦ. Через несколько дней позвонили, видимо из структуры занимающейся одобрением субсидий, сказали у вас доход с квартиры. Она им сказала, что это в ноябре было. Ответили, что несите договор купли-продажи. Отнесла. Там посмотрели и всё равно отказали. Хотя 6 полных месяцев (декабрь, январь, февраль, март, апрель, май) до месяца подачи заявления (июнь) прошли. Сослались на 761 постановление от 29.04.2020. Якобы увеличение время расчёта доходов с 6 до 12 месяцев. На счёт бумажного подтверждения отказа не уточнял.
Не совсем понимаю о чём говорит Minos66, если точно указал, что средства от продажи квартиры (то есть доход) поступили ~20 ноября, а не в декабре.

[*Аннушка*]

Только что, Доброжэлатель сказал:

всё равно отказали

Вы не ответили на мой вопрос.

10 минут назад, *Аннушка* сказал:

Отказ в письменном виде?

Где он?

1 минуту назад, Доброжэлатель сказал:

Не совсем понимаю о чём говорит Minos66

Он не юрист (для сведения).

[minos66]

1 час назад, Доброжэлатель сказал:

Не совсем понимаю о чём говорит Minos66, если точно указал, что средства от продажи квартиры (то есть доход) поступили ~20 ноября, а не в декабре.

Как не юрист поясню, что абсолютно неважно, когда вы получили средства за продажу квартиры. Важен момент, что согласно ст. 223 ГК в случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом. Иными словами до регистрации в Росреестре перехода права собственности квартира принадлежит вам. И никто не будет рассматривать тонкости с моментом заключения ДКП, моментом передачи квартиры, тем более, когда вы за нее деньги получили (разве что в суде). С точки зрения собеса вы продали квартиру тогда, когда покупатель зарегистрировал на нее права, а вы утратили свои права на эту квартиру. И будет считаться, что именно в этом месяце вы получили доход с продажи квартиры. Повторяю свой вопрос 

01.07.2021 в 09:40, minos66 сказал:

дата регистрации перехода права собственности на квартиру а Росреестре (а не дата ДКП)

НА ТУ КОТОРУЮ ПРОДАЛИ!!!! То что вы там потом покупали это вообще никого не интересует, ни собес, ни меня.... Если дата регистрации перехода прав собственности действительно ранее декабря 2020, то 

01.07.2021 в 09:40, minos66 сказал:

Если все таки более 6 мес., то не должны включать в доход....

отказ по основанию, что доход превышен из за продажи квартиры неправомерен и можете предъявлять претензии собесу... если есть документы, подтверждающие, что вам отказали.... а они должны быть, если через МФЦ подавали (мне МФЦ тоже время от времени в чем то отказывает, так звонят и спрашивают - мотивированный отказ нужен?)

Изменено 2 июля, 2021 пользователем minos66

[Доброжэлатель]

Письменного отказа на руки не было вручено, уточнил.
Деньги пришли ~20 ноября. Сделка была через безопасную сделку Сбербанка, то есть банк одобряет перевод только тогда, когда происходит перерегистрация на нового владельца.

[Ватсон]

 

02.07.2021 в 10:14, Доброжэлатель сказал:

Сослались на 761 постановление от 29.04.2020. Якобы увеличение время расчёта доходов с 6 до 12 месяцев.

Срок не увеличился, но 6 месяцев отсчитывается не с месяца подачи заявления, а ещё за 6 месяцев назад.  

Цитата

 

V. Порядок исчисления совокупного дохода семьи получателя субсидии

32. Совокупный доход семьи или одиноко проживающего гражданина для предоставления субсидии определяется за 6 календарных месяцев. Отсчет указанного 6-месячного периода начинается за 6 месяцев до месяца подачи заявления о предоставлении субсидии (далее - расчетный период).

(Пункт в редакции, введенной в действие с 30 апреля 2020 года постановлением Правительства Российской Федерации от 29 апреля 2020 года N 604. - См. предыдущую редакцию)

 

 

[nebrit]

01.07.2021 в 09:13, Доброжэлатель сказал:

Сколько я лично не читал, но нигде не обнаружил информации об увеличении сроков учёта НДФЛ или среднемесячного дохода с 6 до 12 месяцев.

 

4 часа назад, Ватсон сказал:

но 6 месяцев отсчитывается не с месяца подачи заявления, а ещё за 6 месяцев назад.  

Цитата

 

V. Порядок исчисления совокупного дохода семьи получателя субсидии

32. Совокупный доход семьи или одиноко проживающего гражданина для предоставления субсидии определяется за 6 календарных месяцев. Отсчет указанного 6-месячного периода начинается за 6 месяцев до месяца подачи заявления о предоставлении субсидии (далее - расчетный период).

(Пункт в редакции, введенной в действие с 30 апреля 2020 года постановлением Правительства Российской Федерации от 29 апреля 2020 года N 604. - См. предыдущую редакцию)

 

Раскрыть  

Нет. Отсчёт времени начинается за 6 месяцев до месяца подачи заявления, но отсчитывается это время вперёд --->, а не назад. "Назад" определяется только момент начала отсчёта. То есть если заявление

01.07.2021 в 09:57, Доброжэлатель сказал:

Подавали на субсидию 24 июня.

то отсчёт времени начинается с декабря 2020 г. И в шестимесячный период включаются: декабрь 2020, январь - май 2021 г.

Поскольку

01.07.2021 в 18:42, Доброжэлатель сказал:

Деньги на счёт за неё поступили в 20 числах ноября

а речь идёт исключительно о доходах, то переход права собственности  на квартиру не имеет никакого значения для исчисления доходов заявителя. Важна выписка из банка о получении дохода. За что именно были получены деньги - от продажи квартиры или в результате выигрыша в лотерею - значения не имеет.

Полагаю, что требуется получить от органа муниципальной власти, предоставляющего субсидию (при посредничестве МФЦ), письменный мотивированный отказ, в банке получить выписку по счёту за период с ноября 2020 г. по июль 2021 г., получить справки на НДФЛ за период с ноября 2020 г. по июль 2021 г. на всех членов семьи заявителя. Эти документы приложить к административному иску.

 

А теперь юмор. Сравните:

Цитата

58. Доход семьи для исчисления величины совокупного дохода семьи или одиноко проживающего гражданина рекомендуется определять за расчетный период, равный шести последним календарным месяцам, предшествующим месяцу подачи заявления о предоставлении субсидии.
Приказ Минстроя России N 1037/пр, Минтруда России N 857 от 30.12.2016 ("Об утверждении Методических рекомендаций по применению Правил предоставления субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14 декабря 2005 г. N 761"),  Для предоставления субсидии граждане могут подать заявление через Официальный сайт Мэра и Правительства Москвы или обратиться в Центр государственных услуг г. Москвы "Мои документы" (МФЦ)

- найдено на официальном сайте ГКУ «Городской центр жилищных субсидий» Россия, Москва, 127051, Малая Сухаревская пл., д.2/4, стр.1

А вот что написано на Официальном сайте Мэра и Правительства Москвы:

Цитата

Рассчитайте средний совокупный доход вашей семьи. Для этого сложите все источники дохода (до вычета налогов) за 6 календарных месяцев, отсчет которых начинается за 6 месяцев до подачи заявления, и разделите получившуюся сумму на шесть.
Например, если вы подаете заявление в июле 2021 года, будут учитываться доходы за период с июля 2020 года по декабрь 2020 года.

Одно радует: написанная на сайте мэра белиберда не обладает юридической силой, но сбивает с толку некоторых юристов.

Изменено 1 августа, 2021 пользователем nebrit

[minos66]

14 минут назад, nebrit сказал:

идёт исключительно о доходах, то переход права собственности  на квартиру не имеет никакого значения для исчисления доходов заявителя. Важна выписка из банка о получении дохода.

Что делать, если продавец с банком дел не имеет? Наликом расчет производился.... да еще и в рассрочку.... Ну это я так... Вашу рассуждения верны для определения дохода в целях налогообложения.... для определения налогооблагаемой базы. Но не думаю, что доход для целей назначения субсидий рассчитывается по тем же правилам, что и для налогообложения. Простой пример - продали квартиру, находящуюся в собственности более 5/3 лет. Налогооблагаемого дохода нет, доход для субсидии есть. Или продали квартиру, купленную за 10 млн. за 8 млн. Налога нет, доход есть. Кстати, что с вами делать (в плане назначения субсидий), если вы по документам продали квартиру, но заявляете, что денег еще не получили, потому как продавец вам не заплатил (ну выцыганил отсрочку платежа лет так на 10). Или продали квартиру по документам в прошлом месяце, а в собесе заявите, что продавец с вами заранее рассчитался, еще в том году. Короче, я не вижу причин, почему собес должен рассчитывать доход по правилам НК. Там ведь в ст. 223 прямо написано 

Цитата

В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 - 5 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:

 

[Ватсон]

1 час назад, nebrit сказал:

И в шестимесячный период включаются: декабрь 2020, январь - май 2021 г.

При подаче заявления в июне 2021г, расчётный период, за который учитываются доходы заявителей - с июня 2020г. по ноябрь 2020. Проще говоря, из 12 месяцев, предшествующих подаче заявления, берутся первые ранние 6 месяцев.

2 часа назад, nebrit сказал:

найдено на официальном сайте ГКУ «Городской центр жилищных субсидий»

Не то нашли - 

Цитата

Согласно Правилам совокупный доход семьи для предоставления субсидии определяется за 6 календарных месяцев. Отсчет указанного 6-месячного периода начинается за 6 месяцев до месяца подачи заявления о предоставлении субсидии. Например, при подаче заявления с 16 мая 2021 года до конца месяца доход будет учитываться за период с мая по октябрь 2020 года.

http://www.subsident.ru/info/6/1130

2 часа назад, nebrit сказал:

Цитата

если вы подаете заявление в июле 2021 года, будут учитываться доходы за период с июля 2020 года по декабрь 2020 года.

Одно радует: написанная на сайте мэра белиберда не обладает юридической силой, но сбивает с толку некоторых юристов.

Ну, что ж вы так не доверяете официальному правительственному сайту.   Это "билиберда" как раз соответствует действительности и закону, пока действуют "ковидные" поправки. Аналогичные поправки внесены и в НПА, на основании которых назначаются некоторые пособия и выплаты на детей, согласно которым доходы учитываются за период, отсчитываемый  не непосредственно до подачи заявления, а с "отступом" назад. 

 

[minos66]

10 минут назад, Ватсон сказал:

Аналогичные поправки внесены и в НПА, на основании которых назначаются некоторые пособия и выплаты на детей, согласно которым доходы учитываются за период, отсчитываемый  не непосредственно до подачи заявления, а с "отступом" назад. 

Чего то не вижу никаких поправок 

Если считать так - "при подаче заявления с 16 мая 2021 года до конца месяца доход будет учитываться за период с мая по октябрь 2020 года." , то получается не "Отсчет указанного 6-месячного периода начинается за 6 месяцев до месяца подачи заявления" как в ПП прописано, а "Отсчет указанного 6-месячного периода оканчивается за 6 месяцев до месяца подачи заявления". Или я чего то не понимаю в русском языке.... начинается и оканчивается это слова с противоположным смыслом вообще то... антонимы....

[nebrit]

5 минут назад, Ватсон сказал:

Цитата

Согласно Правилам совокупный доход семьи для предоставления субсидии определяется за 6 календарных месяцев. Отсчет указанного 6-месячного периода начинается за 6 месяцев до месяца подачи заявления о предоставлении субсидии. Например, при подаче заявления с 16 мая 2021 года до конца месяца доход будет учитываться за период с мая по октябрь 2020 года.

http://www.subsident.ru/info/6/1130

Цитата

Порядок исчисления совокупного дохода семьи или одиноко проживающего получателя субсидии, определен Правилами предоставления субсидии на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 14 декабря 2005 года № 761.

Согласно Правилам совокупный доход семьи для предоставления субсидии определяется за 6 календарных месяцев. Отсчет указанного 6-месячного периода начинается за 6 месяцев до месяца подачи заявления о предоставлении субсидии. Например, при подаче заявления с 16 мая 2021 года до конца месяца доход будет учитываться за период с мая по октябрь 2020 года.

Про Правила 761. Про ковидные ограничения не вижу. Про отмену или приостановку Приказа Минстроя России N 1037/пр, Минтруда России N 857 от 30.12.2016 ("Об утверждении Методических рекомендаций по применению Правил предоставления субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14 декабря 2005 г. N 761") - не вижу. Ссылка на этот приказ размещена на сайте ГКУ «Городской центр жилищных субсидий» во вкладке "Документы".

15 минут назад, Ватсон сказал:

Это "билиберда" как раз соответствует действительности и закону, пока действуют "ковидные" поправки. Аналогичные поправки внесены и в НПА

Каким именно документом в связи с ковидными поправками отменяется действие Методических рекомендаций по применению Правил 761 и предписывается считать время задом наперёд? Озвучьте его, пожалуйста.

[Ватсон]

3 минуты назад, nebrit сказал:

Каким именно документом в связи с ковидными поправками отменяется действие Методических рекомендаций по применению Правил 761

nebrit, как говаривал Малыгин Олег, вы ставите телегу впереди лошади.   Вперёд - ПП РФ №761, а всякие там приказы с рекомендациями  - следом. 

 

[nebrit]

Постановление Правительства РФ от 29.04.2020 N 604 (ред. от 29.04.2020) "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2021)

Утверждены

постановлением Правительства

Российской Федерации

от 29 апреля 2020 г. N 604

 

Цитата

 

2. В Правилах предоставления субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14 декабря 2005 г. N 761 "О предоставлении субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 51, ст. 5547; 2007, N 26, ст. 3184; 2009, N 2, ст. 213; 2013, N 12, ст. 1324; 2014, N 32, ст. 4507; 2015, N 1, ст. 262; 2017, N 2, ст. 368; N 11, ст. 1557; 2018, N 17, ст. 2504; N 32, ст. 5333; Официальный интернет-портал правовой информации (www.pravo.gov.ru), 2020, 3 апреля, N 0001202004030050):

а) пункт 32 изложить в следующей редакции:

"32. Совокупный доход семьи или одиноко проживающего гражданина для предоставления субсидии определяется за 6 календарных месяцев. Отсчет указанного 6-месячного периода начинается за 6 месяцев до месяца подачи заявления о предоставлении субсидии (далее - расчетный период).";

 

Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало (ГК РФ Статья 191. Начало срока, определенного периодом времени).

 

Имеете что-нибудь возразить по существу?

[minos66]

Вот предшествующая редакция

Цитата

32. Совокупный доход семьи или одиноко проживающего гражданина для предоставления субсидии определяется за 6 последних календарных месяцев, предшествующих месяцу подачи заявления о предоставлении субсидии (далее - расчетный период).

Никаких вопросов, все ясно. Понятно, что коль изменили, то вложили какой то иной смысл. Но растолкуйте мне! Если расчетный период по новому якобы оканчивается за 6 мес. до месяца подачи заявления, то когда он начинается? Здравый смысл кричит, что отсчет начинается за 12 месяцев!!!!! до месяца подачи заявления. Как это согласуется с фразой "Отсчет указанного 6-месячного периода начинается за 6 месяцев до месяца подачи заявления...." Отсчитывают взад что ли? Разве срок может течь назад?

[nebrit]

13 минут назад, minos66 сказал:

все ясно. Понятно, что коль изменили, то вложили какой то иной смысл. Но растолкуйте мне!

Это по сути не изменение, а добавление толкования в пункт 32. Если раньше мог возникнуть спор: включать ли месяц, когда было подано заявление, в шестимесячный период, то после 29 апреля 2020 г. такого спора возникнуть уже не может.

13 минут назад, minos66 сказал:

Если расчетный период по новому якобы оканчивается за 6 мес. до месяца подачи заявления

Это не по-новому, а по пофигизму тех чиновничьих племяшек, что верстают левой ногой тексты на официальных сайтах, не удосужившись вникнуть в смысл ими написанного.

Однако не может не удивлять позиция некоторых форумчан, пытающихся оправдать эту белиберду.

Изменено 1 августа, 2021 пользователем nebrit

[Ватсон]

9 минут назад, minos66 сказал:

Отсчитывают взад что ли?

3 минуты назад, nebrit сказал:

Это по сути не изменение

И именно поэтому автору отказали в назначении субсидии, включив в расчётный период месяц получения дохода от продажи квартиры.  

[nebrit]

10 минут назад, Ватсон сказал:

месяц получения дохода от продажи квартиры

НОЯБРЬ. Заявление подали 24 июня 2021 г.

Период для исчисления доходов:

3 часа назад, nebrit сказал:

декабрь 2020, январь - май 2021 г.

 

Изменено 1 августа, 2021 пользователем nebrit

[Ватсон]

16 минут назад, nebrit сказал:

НОЯБРЬ.

1 час назад, Ватсон сказал:

При подаче заявления в июне 2021г, расчётный период, за который учитываются доходы заявителей - с июня 2020г. по ноябрь 2020.

 

1 час назад, minos66 сказал:

Чего то не вижу никаких поправок 

Московские законодатели сформулировали аналогичную норму в ППМ о детских пособиях более доходчиво - 

Цитата

 

3. Исчисление дохода семьи для определения величины среднедушевого дохода семьи

8. Доход семьи для исчисления величины среднедушевого дохода семьи определяется как общая сумма доходов семьи за последние 12 календарных месяцев (в том числе в случае представления сведений о доходах семьи за период менее 12 календарных месяцев), предшествующих 4 календарным месяцам перед месяцем подачи заявления о назначении ежемесячного пособия (далее - расчетный период), исходя из состава семьи на день обращения за назначением ежемесячного пособия на ребенка.

 

Тоже редакция конца прошлого года.

https://docs.cntd.ru/document/3656801

 

32 минуты назад, nebrit сказал:

раньше мог возникнуть спор: включать ли месяц, когда было подано заявление, в шестимесячный период

Какой спор? Вы о чём?

42 минуты назад, minos66 сказал:

за 6 последних календарных месяцев, предшествующих месяцу подачи заявления

Кто мог додуматься включать месяц подачи при такой формулировке? Ну.... если только вы... 

Изменено 1 августа, 2021 пользователем Ватсон

[minos66]

33 минуты назад, Ватсон сказал:

47 минут назад, minos66 сказал:

Отсчитывают взад что ли?

Не могли какой еще пример привести из законодательства, когда сроки так считают? Да, уж... завернули.... я вот все равно не пойму, откуда следует, что НАЧИНАТЬ отсчет надо за 12 месяцев до подачи заявления.... ну, если по русски читать норму....