Отказ в субсидиях ЖКУ

[nebrit]

21 минуту назад, Ватсон сказал:

Московские законодатели сформулировали аналогичную норму в ППМ о детских пособиях более доходчиво

1. Сформулировали предельно ЧЁТКО!

2. Не аналогичную. В ППМ о детских пособиях фирурирует прожиточный минимум, который рассчитывается всегда задним числом (чуть ли не полгода спустя). А в НПА о ЖКУ-субсидиях привязки к прожиточному минимуму нет. Только к доходам и фактическим (конкретным) тратам на оплату ЖКУ. Которые даже на одной улице одного города могут отличаться радикально. В разы.

3. Речь не о Москве. Москва тут только в качестве примера пофигизма верстальщиков сайтов.

1 час назад, nebrit сказал:

Каким именно документом в связи с ковидными поправками отменяется действие Методических рекомендаций по применению Правил 761 и предписывается считать время задом наперёд? Озвучьте его, пожалуйста.

Аналогия тут неуместна.

Изменено 1 августа, 2021 пользователем nebrit

[Ватсон]

31 минуту назад, minos66 сказал:

Не могли какой еще пример привести из законодательства, когда сроки так считают?

Здесь формулировка такая же, как и в "субсидийном" ПП РФ.

Цитата

8. Среднедушевой доход семьи при назначении ежемесячной выплаты в связи с рождением (усыновлением) первого или второго ребенка рассчитывается исходя из суммы доходов членов семьи за 12 календарных месяцев (в том числе в случае представления сведений о доходах семьи за период менее 12 календарных месяцев) путем деления одной двенадцатой суммы доходов всех членов семьи за расчетный период на число членов семьи. Отсчет указанного двенадцатимесячного периода начинается за шесть месяцев до даты подачи заявления о назначении такой ежемесячной выплаты.

https://docs.cntd.ru/document/556175625?marker=7E40KG

[nebrit]

49 минут назад, nebrit сказал:

Аналогия тут неуместна.

 

16 минут назад, Ватсон сказал:

Здесь формулировка такая же, как и в "субсидийном" ПП РФ.

В случае обращения в суд судья будет решать, исходить из "аналогии" или Приказа Минстроя России N 1037/пр, Минтруда России N 857 от 30.12.2016 ("Об утверждении Методических рекомендаций по применению Правил предоставления субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14 декабря 2005 г. N 761". Причём, "аналогию" ещё надо суметь притянуть за уши, а при наличии Методических рекомендаций по применению Правил предоставления субсидий это будет сделать проблематично. Вряд ли судья станет оспаривать эти рекомендации в ВС или КС РФ.

[minos66]

Почему по русски написать нельзя? "рассчитывается исходя из суммы доходов членов семьи за 12 календарных месяцев, предшествующих 6-ти месячному периоду перед датой (ну или месяцем как в нашем ПП) подачи заявления....

[Доброжэлатель]

01.07.2021 в 09:57, Доброжэлатель сказал:

Дата регистрации права 10 декабря. Подавали на субсидию 24 июня.

Скриншот с Госуслуг, например. Здесь 6 месяцев. 🤔

На Госуслугах информация в наиболее удобоваримом варианте. Исходя из неё 6 месяцев до месяца подачи заявления. Подал в январе. Считаешь доход июль-декабрь.
"Среднедушевой доход семьи считается так: все доходы семьи за последние полгода складываются и делятся на 6 месяцев. Потом эта сумма делится на количество членов семьи." — та же информация на Тинькофф.Журнал в статье о получении субсидий ЖКУ. У них инфа обычно актуальная, в самой простой форме. Что получается? 12 месяцев дохода больше блажь, чем реальность?

[Ватсон]

1 час назад, nebrit сказал:

В ППМ о детских пособиях фирурирует прожиточный минимум

Норма о расчётном периоде в старой редакции, до внесения "ковидных" поправок в конце прошлого года выглядела так: 

Цитата

8. Доход семьи для исчисления величины среднедушевого дохода семьи определяется как общая сумма доходов семьи за 12 последних календарных месяцев, предшествующих месяцу обращения за назначением ежемесячного пособия на ребенка (далее - расчетный период), исходя из состава семьи на день обращения за назначением ежемесячного пособия на ребенка.

Безо всяких отсчётов назад.... без оглядки на "задний" прожиточный минимум... 

34 минуты назад, nebrit сказал:

В случае обращения в суд судья будет решать, исходить из "аналогии"

К чему судье аналогии, если есть соответствующая норма ПП РФ....   

26 минут назад, minos66 сказал:

Почему по русски написать нельзя?

  Зато какая интересная дискуссия!  

15 минут назад, Доброжэлатель сказал:

12 месяцев дохода больше блажь, чем реальность?

Ещё раз - не 12 месяцев, а 6 мес., но предшествующих шести месяцам до подачи заявления. Вы письменный отказ получили?

Изменено 1 августа, 2021 пользователем Ватсон

[nebrit]

59 минут назад, Ватсон сказал:

К чему судье аналогии, если есть соответствующая норма ПП РФ....

И есть соответствующие ЭТОЙ НОРМЕ рекомендации двух министерств о том, как именно эту норму применять, изданные специально для того, чтобы "применители" не вздумали толковать норму на своё усмотрение. Таким макаром, применение какой бы то ни было аналогии в случае решения вопроса о назначении субсидии исключается. Так что оставьте, пожалуйста, ППМ о детских пособиях в стороне (в любых редакциях) и ответьте на вопрос, который я задаю вам уже в третий раз:

 

2 часа назад, nebrit сказал:

  3 часа назад, nebrit сказал:

Каким именно документом в связи с ковидными поправками отменяется действие Методических рекомендаций по применению Правил 761 и предписывается считать время задом наперёд? Озвучьте его, пожалуйста.

Вам что, трудно привести реквизиты документа или трудно написать, что вы о существовании такого документа не знаете?

 

Вот что вы написали:

59 минут назад, Ватсон сказал:

Норма о расчётном периоде в старой редакции, до внесения "ковидных" поправок в конце прошлого года выглядела так: 

Цитата

8. Доход семьи для исчисления величины среднедушевого дохода семьи определяется как общая сумма доходов семьи за 12 последних календарных месяцев, предшествующих месяцу обращения за назначением ежемесячного пособия на ребенка (далее - расчетный период), исходя из состава семьи на день обращения за назначением ежемесячного пособия на ребенка.

Про "ковидную" редакцию вы написали:

1 час назад, Ватсон сказал:

Здесь формулировка такая же, как и в "субсидийном" ПП РФ.

Цитата

8. Среднедушевой доход семьи при назначении ежемесячной выплаты в связи с рождением (усыновлением) первого или второго ребенка рассчитывается исходя из суммы доходов членов семьи за 12 календарных месяцев (в том числе в случае представления сведений о доходах семьи за период менее 12 календарных месяцев) путем деления одной двенадцатой суммы доходов всех членов семьи за расчетный период на число членов семьи. Отсчет указанного двенадцатимесячного периода начинается за шесть месяцев до даты подачи заявления о назначении такой ежемесячной выплаты.

В каком "субсидийном" документе (в "ковидной" или иной редакции )написано, что Отсчет указанного шестимесячного двенадцатимесячного периода начинается за шесть месяцев до даты подачи заявления о назначении такой ежемесячной выплаты?

1 час назад, Ватсон сказал:

Ещё раз - не 12 месяцев, а 6 мес., но предшествующих шести месяцам до подачи заявления.

Такое толкование противоречит статье 191 ГК РФ, не допускающей отсчёта иначе как от  начала периода.

Так, поскольку изменить вышенаписанное я не в силах, добавляю, что "документ", который я спрашиваю - новая редакция ПП. Однако эта редакция допускает двойное толкование.

Изменено 1 августа, 2021 пользователем nebrit

[Ватсон]

1 час назад, nebrit сказал:

В каком "субсидийном" документе (в "ковидной" или иной редакции )написано,

В неоднократно процитированном здесь Постановлении Правительства РФ № 761. 

1 час назад, nebrit сказал:

И есть соответствующие ЭТОЙ НОРМЕ рекомендации двух министерств

Рекомендации НЕ соответствуют норме, применяемой в настоящее время. Поэтому применяться норма должна не согласно "рекомендациям", а норме ПП РФ. Когда (надеюсь, скоро) действующую в настоящее время норму о расчётном периоде вернут в первоначальную редакцию, тогда и будете.... наслаждаться вашими рекомендациями. 

1 час назад, nebrit сказал:

новая редакция ПП. Однако эта редакция допускает двойное толкование.

 Для тех граждан, у которых возникают затруднения с пониманием нормы,  на  официальных сайтах  размещены соответствующие разъяснения с примерами её применения (которые вы назвали "билибердой). А для сотрудников соответствующих ведомств, в том числе МФЦ, проблем с применением нормы не возникает и они давно по ней работают. 

[nebrit]

Спасибо за разъяснения. Только вот сама норма (её новая редакция) противоречит Гражданскому кодексу. Однако в свете того, что творится последний год - губернаторы издают местечковые постановления, противоречащие Основному закону, и КС РФ признаёт их законными без законных обоснований, придётся смириться с этим противоречием. Подумаешь - какой-то там ГК РФ. ПП РФ - наше всё! Оно и право - ответ на вопрос автора темы.

Я бы всё-таки рискнул бы посудиться и дойти до КС РФ. Пусть покумекают, как ублажить правительство в очередной раз.

[minos66]

13 часов назад, Ватсон сказал:

Для тех граждан, у которых возникают затруднения с пониманием нормы,

А как им не возникнуть! я вообще удивляюсь откуда там скрытый смысл нашли разъяснители. Ну, если по русски читать!

Вот фраза "Отсчет указанного 6-месячного периода начинается за 6 месяцев до месяца подачи заявления..."

Попробуйте внятно ответить на 4 вопроса.

1) В русском языке фраза "отсчет срока начался...." несет ту же смысловую нагрузку, что и фразы "срок начался...",  "срок начал течь..." или "течение срока началось..."? Если нет, то объясните разницу!

2) Заявление подали в июне 2021. Когда начался 6-месячный срок? В каком месяце?

3) Когда окончился 6-месячный срок? В каком месяце?

4) Может ли срок начаться ПОЗЖЕ своего окончания?

 

[nebrit]

В русском языке это, ежели не ошибаюсь, называется произволом. Кто не желает привыкать, тот стучится в Конституционный Суд. Только бестолку это всё. (В свете последних "коронавирусных" событий).

1 час назад, minos66 сказал:

Вот фраза "Отсчет указанного 6-месячного периода начинается за 6 месяцев до месяца подачи заявления..."

Ну там хоть лексический смысл есть, правда, он, как нам тут объясняют, сильно отличается от того, который имело ввиду правительство.

Тогда как фраза ""Отсчет указанного 12-месячного периода начинается за 6 месяцев до месяца подачи заявления..." либо лишена смысла, либо подразумевает, что отсчёт продолжается ещё шесть месяцев после подачи заявления.

Скоро мы забудем язык Пушкина и перейдём на язык чиновничьий. Только вот при царе Горохе чиновники против лексики не грешили. Даже в словарях оговаривались формы склонения, присущие чиновничьему языку. Например, "согласно протоколА" ввели в оборот именно чиновники. И где-то до середины прошлого века такая форма считалась приемлемой наравне с правильной формой "согласно протоколУ", но с оговоркой на канцеляризм. Сейчас уже писать "согласно протоколА" или "согласно договорА" нельзя. Но в решениях всё равно по-прежнему частенько употребляют родительный падеж.

Пленум высказывался только про отсчёт процессуальных сроков. Вряд ли на него получится сослаться. Однако статья 191 ГК РФ говорит о любых сроках. Будь то процессуальные, договорные или оговорённые в постановлениях правительства.

Насколько я помню, федеральная норма (ГК РФ) имеет приоритет перед любым постановлением правительства. Так что получается, что если обжаловать отказ и сослаться на ст. 191 ГК РФ - на федеральный закон! - то суд должен отложить разбирательство и сам обратиться в Верховный Суд за разъяснением. Либо поступить так как велит Гражданский кодекс - считать именно вперёд, а не взад.

[СМИСМИ]

Значит, если я пенсионерка не работала с января 2021 по июль 2021, а с августа работаю с белой зарплатой в 1 млн.руб, то мне просто обязаны оформить субсидию?  Ведь период длинной  6 месяцев, предшествующий подаче заявления не учитывается. Вот здорово!!!

[*Аннушка*]

В 13.01.2022 в 13:21, СМИСМИ сказал:

с августа работаю с белой зарплатой в 1 млн.руб

К чему эта утопия?