Сын выписал мать из квартиры (предположительно украв её паспорт)

[Саша71]

Исполнительный лист у приставов, обещали заставить "братца" установить кухню на место. Судебные расходы заявили в сумме 37т.р. - тоже пригодятся.

Наябедничали в прокуратуру на мэрию - фееричный ответ от мэрии...

Ваше обращение в интересах сестра о внесении изменений в
договор социального найма от 21.02.2013 №4182 и признании
недействительным дополнительного соглашения от 27.02.2020 №1923,
поступившее через Прокуратуру Республики ..., рассмотрено.
В соответствии с решением ... районного суда ...
от 17.01.2023 (дело №2-308/2023) (далее – Решение суда) договор от 10.09.2020
№366699 на передачу в собственность граждан жилого помещения,
расположенного по адресу: ..., признан
недействительным. В базу «Приватизация жилья» внесены соответствующие
изменения.
Для внесения изменений в договор социального найма Вам необходимо
прийти на прием в Комитет жилищно-коммунального хозяйства
Исполнительного комитета г.... в приемные часы (вторник с 9.00 до 17.00,
обед – с 12.00 до 13.00) по адресу: ...
Дополнительно сообщаю, что муниципальным образованием г. ... в
Управление Росреестра по .... (далее – Управление
Росреестра) было направлено заявление о государственной регистрации
прекращения права собственности в отношении квартиры с кадастровым
№..., расположенной по адресу: ... В качестве правоустанавливающего документа
представлено Решение суда, в резолютивной части которого за сестра признано право пользования муниципальным жилым
помещением по данному адресу на условиях договора социального найма,
признаны недействительными дополнительное соглашение от 27.02.2020
№1923 об исключении сестра из договора социального найма №4182 и договор на передачу жилого помещения в собственность граждан от 10.09.2020 №366699. Также в Решении суда указано вселить сестра в жилое помещение по указанному адресу.
По информации Управления Росреестра, в соответствии с действующим
законодательством Решение суда не может быть рассмотрено в качестве
основания для прекращения права собственности на заявленный объект.
Для прекращения права собственности необходимо представить
правоустанавливающий документ, подтверждающий прекращение права либо
подтверждающий переход права к иному лицу, предусмотренный
законодательством. Кроме того, согласно сведениям Единого государственного
реестра недвижимости (далее – ЕГРН) собственником квартиры №... дома №...
по ул. ... является братец, в связи с чем лицо, указанное в заявлении в качестве правообладателя (муниципальное образование г....), не имеет права собственности на вышеуказанную квартиру и (или) не уполномочено распоряжаться правом на такой объект
недвижимости.
Вместе с тем при проведении правовой экспертизы было установлено, что в ЕГРН имеется актуальная запись о запрете, наложенная на основании определения ... районного суда г.... от 22.11.2022 №2-9259/2022, согласно которому органу регистрации прав запрещено
совершать регистрационные действия в отношении вышеуказанной квартиры.
В случае если вышеуказанный запрет является не актуальным, то для
внесения записи в ЕГРН о снятии запрета полномочному органу необходимо
представить документ о его снятии в порядке, предусмотренном действующим
законодательством. Для получения дополнительных сведений об актуальности
запрета 21.03.2025 направлен запрос в ... районный суд г.... Также в соответствии со сведениями ЕГРН в отношении квартиры с кадастровым номером №..., расположенной по адресу: ..., имеется актуальная запись о залоге в силу закона в пользу Некоммерческой
микрокредитной компании .... Согласие залогодержателя – Некоммерческой
микрокредитной компании ... на регистрацию прекращения права собственности не
представлено.
Вышеуказанные причины препятствуют проведению государственной регистрации прекращения права собственности в отношении квартиры с кадастровым номером №..., расположенной по адресу...
 

Занавес)

Вы приходите - внесем изменения в договор соцнайма. Но квартира не наша и мэрия не имеет права собственности на вышеуказанную квартиру и (или) не уполномочено распоряжаться правом на такой объект недвижимости.)))

Изменено Пятница в 06:34 пользователем Саша71

[nebrit]

5 часов назад, Саша71 сказал:

признаны недействительными дополнительное соглашение от 27.02.2020
№1923 об исключении сестра из договора социального найма №4182 и договор на передачу жилого помещения в собственность граждан от 10.09.2020 №366699.

Я так понимаю, судья "забыл" сделать приписочку в самом конце своего решения: данное решение является основанием для погашения в ЕГРН записи о праве братца.

Посему вам нужно обращаться в суд для разъяснения решения суда. Чтобы получить заветную приписочку. Причём судья вроде обязан сам направить "разъяснённое" решение в Росреестр. Не направит, значит, сами в через МФЦ обратитесь. Судиться с Росреестром - последнее дело. Да и дорого нынче.

Параллельно жалуйтесь в вышестоящую прокуратуру на безмозглую и БЕСПОЛЕЗНУЮ отписку районной прокуратуры.

Росреестр жжот. Недействительный договор не порождает правовых последствий. Увы, договор от 2020 года. Прошло больше трёх лет. Заявить в суде о применении последствий недействительности договора, конечно, можно, но братец напомнит про срок исковой давности. Замкнутый круг. Впрочем, это всё эмоции. Нынче судам запрещено самостоятельно применять последствия недействительности. И "приписочку" вы скорее всего не получите. Признание договора недействительным само по себе не влечёт никаких юридических действий (последствий недействительности).

Однако можно подать иск о признании права отсутствующим. Ищите совместное постановление ВАС и ВС пятнадцатилетней давности. Там всё разжёвано про такие иски. Поскольку таких совместных постановлений было немного, то отыскать нужное будет несложно.

5 часов назад, Саша71 сказал:

Для прекращения права собственности необходимо представить
правоустанавливающий документ, подтверждающий прекращение права

для чего скорее всего придётся

2 часа назад, nebrit сказал:

подать иск о признании права отсутствующим

Запрет регдействий - это уже головняк суда - он не может вынести решение, которое невозможно исполнить. Решения судов должны исполняться на всей территории России.  Если запрет не позволяет исполнить решение о признании права отсутствующим, которое исполняется исключительно путём погашения записи о праве в ЕГРН, то суд должен решить вопрос о снятии запрета. Причём, решить его самостоятельно. Я так думаю. А как на самом деле - не знаю.

[*Аннушка*]

Статья 35. Правила внесения в Единый государственный реестр недвижимости записей о наличии возражения в отношении зарегистрированного права на объект недвижимости

<...>
4. Запись в Едином государственном реестре недвижимости о наличии возражения в отношении зарегистрированного права на объект недвижимости погашается без заявления предшествующего правообладателя на основании решения государственного регистратора прав до истечения трех месяцев со дня ее внесения в Единый государственный реестр недвижимости в случае, если:
1) в орган регистрации прав поступил документ, подтверждающий, что предшествующий правообладатель оспаривает данное право в суде одновременно с внесением в Единый государственный реестр недвижимости записи, указывающей на наличие заявленного в судебном порядке права требования;
2) в орган регистрации прав поступило или представлено решение суда, которое вступило в законную силу и согласно которому данное право прекращено или установлено право иного лица либо в прекращении данного права отказано (независимо от того, по требованию какого лица указанное решение принято судом). 

[nebrit]

Причём тут

19 минут назад, *Аннушка* сказал:

Запись в Едином государственном реестре недвижимости о наличии возражения

?

Между тем

19 минут назад, *Аннушка* сказал:

предшествующий правообладатель

то есть муниципалитет никаких действий не предпринимает и ни с какими заявлениями никуда не обращается. Ему всё до фени.

Решения суда о прекращении права братишки нету. Решения суда о признании права братишки отсутствующим нету. Первое в принципе невозможно. Ибо пропущен срок для применения последствий недействительности договора о приватизации. Для второго требуется подать к братику иск. Росреестр и мэрию привлечь третьими лицами. (Хотя и необязательно: вряд ли Росреестр будет обжаловать. А мэрии и подавно всё пофигу).

Изменено Пятница в 12:05 пользователем nebrit

[Саша71]

2 часа назад, nebrit сказал:

А мэрии и подавно всё пофигу).

До тех пор, пока прокуратура региона не обяжет мэрию оформить право на ЖП в соответствии с законодательством РФ. Или мы подадим такой иск в соответствии с КАС РФ. Мы сторона договора соцнайма, другая сторона договора мэрия его не исполняет. Будьте любезны предоставить ЖП, которое вам принадлежит. Как это сделает мэрия, нам пофигу. Мы просто будем штрафовать мэра за неисполнение решения суда. Есть у них штат юристов, пусть работают. 

Изменено Пятница в 14:45 пользователем Саша71

[nebrit]

1 час назад, Саша71 сказал:

Мы просто будем штрафовать мэра за неисполнение решения суда.

Разве у вас есть решение суда о понуждении к исполнению обязанности в натуре и о взыскании астрента? И исполнительный лист соответствующий имеется? Чёта  сомневаюсь.

 

9 часов назад, Саша71 сказал:

в Решении суда указано вселить сестра в жилое помещение по указанному адресу.

в какой срок? Ни в какой? Я почему-то так и подумал.

1 час назад, Саша71 сказал:

пока прокуратура региона не обяжет мэрию оформить право на ЖП в соответствии с законодательством РФ

мэрия ответит прокуратуре, что поскольку новый договор соцнайма с братцем признан судом недействительным, то действителен договор старый, который был заключён ещё до принятия Жилищного кодекса (с отцом семейства), но так и не был оформлен на бумаге, поскольку действовал ЖК РСФСР, а он не требовал оформлять договор найма (соцнайма) на бумаге. Сегодня же муниципалитет сам решает, с кем оформлять такой договор на бумаге, а с кем не оформлять. У вас даже есть соответствующий циркуляр мэрии Казани. И там эта ситуация не описана. Поэтому обязать мэрию оформить договор на бумаге невозможно. Можно попытаться перезаключить договор соцнайма в связи со смертью отца. Но кто будет подавать заявление в мэрию? Прокурор что ли? Вот пусть сестрица и подаёт на перезаключение договора соцнайма на своё имя. На основании такой-то статьи нынешнего ЖК РФ. И уж если мэрия откажется от перезаключения договора, тогда иск к мэрии о понуждении к перезаключению и об астренте. Пошлина будет либо 3 тыщи, либо, если судья упрётся рогом, то за требование астрента потребует оплатить ещё лишних 3 тыщи пошлины. Они по-любому сгорят. Мэрия освобождена от уплаты пошлины даже как проигравший ответчик.

Если астрент будет символический, то мэрия по-прежнему не станет ничего делать. И иск о признании права братца отсутствующим придётся-таки подавать сестрице. К братцу.

У нас судьи вообще не знают, что такое астрент. И почему его следует присуждать одновременно с вынесением решения о понуждении к исполнению обязанности в натуре, а не тогда, когда выяснится, что "обязанный" не исполняет решение суда. Сумеете прочесть судье ликбез про астрент? Тогда судитесь с мэрией после получения отказа в перезаключении договора. Не сумеете - тогда судиться с мэрией проку мало. Подавайте сразу иск к братцу. Этого решения для Росреестра будет уже достаточно для погашения записи в ЕГРН о его праве собственности на квартиру.

1 час назад, Саша71 сказал:

Будьте любезны предоставить ЖП

А исполнительный лист на вселение есть?

Изменено Пятница в 15:59 пользователем nebrit

[Саша71]

18 часов назад, nebrit сказал:

А исполнительный лист на вселение есть?

Был и уже вселена в 2023 году. 

Все несколько проще. 

1. Есть письменный договор соцнайма от 2013г. Наниматель братец, сестра член семьи. 

2. Дальнейшие доп соглашение об исключении сестры из соцнайма и договор приватизации единолично братцем признаны судом недействительными. 

3. А мэрия забила болт на регистрацию своего права в Росреесре. А сейчас, когда мы обратились за включением детей сестры в договор соцнайма, они ссылаются на какие то трудности в регистрации своего права в Росреестре. 

Просится иск об обязании мэрии зарегистрировать свое право собственности в Росреестре. Ибо это нарушает права и законные интересы сестры и ее детей. 

Обязательно ли в порядке КАС подавать такой иск. По ГПК никак? 

18 часов назад, nebrit сказал:

Подавайте сразу иск к братцу. Этого решения для Росреестра будет уже достаточно для погашения записи в ЕГРН о его праве собственности на квартиру.

Плохая идея. Там еще запрет на регдействия и залог. Устанешь разгребать. Пусть этим занимается собственник - мэрия. Сами заварили кашу, сами пусть расхлебывают. 

Изменено Суббота в 09:35 пользователем Саша71

[nebrit]

35 минут назад, Саша71 сказал:

Просится иск об обязании мэрии зарегистрировать свое право собственности в Росреестре.

В ГК РФ написано следующее

Цитата

 

Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав...

Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования...

1. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации: республики, края, области, города федерального значения, автономная область, автономные округа, а также городские, сельские поселения и другие муниципальные образования выступают в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, на равных началах с иными участниками этих отношений - гражданами и юридическими лицами.

2. К субъектам гражданского права, указанным в пункте 1 настоящей статьи, применяются нормы, определяющие участие юридических лиц в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, если иное не вытекает из закона или особенностей данных субъектов.

Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.

 

Поэтому понудить мэрию к осуществлению его права на регистрацию права собственности в Росреестре не получится.

43 минуты назад, Саша71 сказал:

сейчас, когда мы обратились за включением детей сестры в договор соцнайма, они ссылаются на какие то трудности в регистрации своего права в Росреестре. 

это проблемы мэрии. Если на основании норм ЖК РФ имеется возможность понудить мэрию к включению в договор соцнайма детей сестры, то именно такой иск и следует подать к мэрии. Административный. Суд обязан защитить право детей на включение их в договор.  Как суд это сделает - проблемы суда. Не забудьте про астрент. Пущай хоть денежки капают. Ибо мэрия даже при жгучем своём желании раньше чем за полгода не управится со снятием "трудностей".

Пошлину вернуть не сможете. А вот на представителя сможете. Только много не заявляйте и оформите "представительство" как полагается.

 

53 минуты назад, Саша71 сказал:

нарушает права и законные интересы сестры и ее детей.

отнюдь не отсутствие в ЕГРН записи о праве мэрии на квартиру, а отказ мэрии от внесения в договор соцнайма ФИО детей.

Чтобы вам стало понятно: допустим, вы арендатор гаража. То есть его фактический владелец. Если собственнику (арендодателю) пофигу, то ничто не мешает вам сдать гараж в субаренду, и вашему субарендатору ничто не помешает им владеть и пользоваться. Это относится к любой вещи, включая квартиру. При этом субарендатору будет глубоко фиолетово, кто  именно собственник гаража (или квартиры), от будет иметь дело только с вами.

Если мэрия впишет детей в договор, то сестрице будет тоже фиолетово, кто собственник квартиры. Поэтому суду тоже должно быть фиолетово, кто собственник квартиры, если суд установит, что мэрия обязана по закону включить детей в договор. Как будет мэрия исполнять решение суда - проблемы исключительно мэрии.

Поэтому иск можно уместить в полстранички: мы обратились, а мэрия отказала. Отказ прилагается. Баста! Подробности - уже в процессе. Мэрия в суд не придёт - не нужно и никаких  подробностей.

В случае удовлетворения административного иска суд обязан указать в решении конкретный способ исполнения решения - ВПИСАТЬ! То есть даже не нужно просить вписать, достаточно указать: прошу признать отказ незаконным. Но если хотите взыскать и астрент, то  надо притягивать за уши к иску нормы ГК РФ. Это будет факультативная часть вашего иска. Тут уж можете в выражениях не стесняться. Но смешивать обе части - основную и факультативную не нужно. Нужно чётко их отделить друг от друга. Иначе у судьи заболит голова...

[Саша71]

21 минуту назад, nebrit сказал:

А иначе у судьи заболит голова...

У меня уже заболела... Зачем все так усложнять? Мэрия говорит - без проблем, приходите, изменим договор соцнайма - включем детей сестры. При этом признается, что с изменением собственника в Росреестре испытывает проблемы. То есть, мэрия не собственник. При том, что этот НЕ собственник предоставляет ЖП в пользование сестре. И у сестры понятный иск - пойдите выпей рюмочку какао, станьте собственником, раз предоставляете. 

Направили в прокуратуру просьбу обязать мэрию в досудебном и приоритетном порядке обязать мэрию оформить собственность ЖП в Росреестре. Ждем месяц и подаем аналогичный иск в суд в порядке КАС РФ. 

Ибо в соответствии с законодательством РФ право собственности на недвижимое имущество переходит с момента регистрации права в Росреестре. 

[nebrit]

1 час назад, Саша71 сказал:

Зачем все так усложнять?

В самом деле - зачем? ПолУчите на руки договор > закАжите выписку из ЕГРН. Если в договоре будет написано - мэрия собственник, а в выписке будет написано, что собственник братец, то что с того? Для сестры - ничего. Её жилищные права и жилищные права её детей ТАКИМ договором соцнайма не нарушаются. Ибо в этом договоре участвуют только две стороны - мэрия и  семья сестры. Ну и братец на той же самой второй стороне договора. А больше никто. А ЕГРН - он для третьих лиц создан.  Чтобы не могли вмешиваться.

Другое дело, что такой договор - а в нём будет черным по белому написано, что мэрия собственник - нарушает требования закона. А за законом у нас кто надзирает? Сестра? Или таки прокуратура? Вот принёсёте в прокуратуру новенький договор и новую выписку из ЕГРН и спросите, нет ли тут нарушения закона. А прокурор вам ответит: - есть! А вы у прокурора спрОсите - и что вы намерены предпринять для устранения ВЫЯВЛЕННЫХ  вами нарушений как лицо надзирающее? Ибо неровён час, что банк выкатит требование выставления квартиры на торги. Стоит ли этого дожидаться?

Но банк покамест молчит. Братец молчит. Сестра уже вселена. Все довольны. Какое нарушенное право сестры вы собираетесь нынче защищать в суде? Это первое, что спросит судья, если он только не идиот. Впрочем, он даже и спрашивать вас не станет, просто откажет в принятии к производству.

Вы, покупая на базаре яблоки, разве спрашиваете у продавца документ в подтверждение того, что он продаёт вам яблоки со своего сада, а не ворованные? Не спрашиваете, поскольку добропорядочность продавца предполагается. Вот и добропорядочность мэрии предполагается при заключении с нею сделки.

Вот если бы закон требовал всех соцнаймитов указывать в ЕГРН, тогда дело имело бы иной коленкор.  Но закон не требует. Выходит, что сестре нет никакого дела до записей в ЕГРН. Ей нужно вписать в договор детей. Всё остальное её не касается. По крайней мере до тех пор, пока квартиру не выставят на торги. В чём я очень сомневаюсь. Или до тех пор, пока сестра не захочет квартиру приватизировать. Ибо при приватизации надобно обращаться к собственнику. А он де юре не мэрия, а гражданин. Но ведь о приватизации речь не идёт? Тогда какого рожна суетиться?

Изменено Суббота в 11:58 пользователем nebrit

[Саша71]

2 часа назад, nebrit сказал:

Но ведь о приватизации речь не идёт? Тогда какого рожна суетиться?

Потому как предполагается переход ситуации в стадию Позитив. В любом случае через приватизацию. И неразбериху с правом собственности так и так придется разрешать. Зачем откладывать в итак уже долгий ящик? 

А право сестры уже нарушено мэрией, что сама и подтвердила в ответе... Кроме того, согласно сведениям Единого государственного
реестра недвижимости (далее – ЕГРН) собственником квартиры №... дома №... по ул. ... является братец, в связи с чем лицо, указанное в заявлении в качестве правообладателя (муниципальное образование г....), не имеет права собственности на вышеуказанную квартиру и (или) не уполномочено распоряжаться правом на такой объект недвижимости.

Таким образом мэрия предоставила сестре ЖП для проживания на которое не имеет право собственности и не уполномочено распоряжаться. Это ли не нарушение, которое необходимо устранить? 

Жалоба в прокуратуре. Ждем ответа и в суд. 

Вроде как инвалиды с детства освобождены от уплаты госпошлины. Попробуем на халявку. 

[nebrit]

Стоп, стоп.... Маленький ликбез. С вашего позволения.

1 час назад, Саша71 сказал:

не уполномочено распоряжаться

Под распоряжением в "нашенских делах" понимается отчуждение имущества либо имущественного права. В самом узком смысле. А не в житейском. Предоставление права пользования (и права владения) имуществом распоряжением таковым не является. Пример: сдача гаража в субаренду.

1 час назад, Саша71 сказал:

Таким образом мэрия предоставила сестре ЖП для проживания

Именно так. Предоставила и баста. Коль уже предоставила, то никаких жилищных прав сестры не нарушило. Что ещё за наезды на мэрию? Наезжать тут может лишь титульный собственник, то есть сам братец, например, возражая против вселения сестры. Он возражает? Вроде бы нет. Ибо не идиот. Ему выгодно сохранение записи в ЕРГН о его праве собственности. Как только запись будет погашена, начнутся проблемы с банком. И приставами. И придётся ему довольствоваться прожиточным минимумом многие лета.

 

1 час назад, Саша71 сказал:

Вроде как инвалиды с детства освобождены от уплаты госпошлины.

я этим вопросом не интересовался. Возможно и так. Прокуратура точно освобождена при подаче исков о защите прав граждан.

 

1 час назад, Саша71 сказал:

предполагается переход ситуации в стадию Позитив. В любом случае через приватизацию.

сначала внесите в договор ФИО детей, а потом приватизируйте.

Поскольку отказа мэрии от приватизации нету, то нет и оснований для иска о защите права на приватизацию. Приватизация - дело добровольное. Ни один суд не станет защищать право, которое ещё не нарушено. Если бы было иначе, то для получения квартиры "от государства" достаточно было бы в основании иска к муниципалитету привести статью Конституции о праве каждого на жилище. Без ссылки на нарушение этого права. Но ведь так не бывает. Верно?

Подав заведомо неосновательный иск, вы рискуете тем, что когда возникнут реальные основания для подобного иска, суд откажет в его принятии. И даже не станет вникать в то, что ранее основания были фуфловые, а теперь стали реальные. Это своего рода санкция за сутяжничество. Семь раз подумай, один раз подай. По сравнению с такой перспективой уплата пошлины просто фигня.

[Саша71]

57 минут назад, nebrit сказал:

Прокуратура точно освобождена при подаче исков о защите прав граждан.

Вот на этом пока и остановимся. Попробуем через прокуратуру. 

[Саша71]

Ст. 65 ЖК РФ. ч. 2 п. 1: Наймодатель жилого помещения по договору социального найма обязан:

1. Передать нанимателю свободное от прав иных лиц жилое помещение. 

И баста! Так что не надо мудрствовать лукаво - право нарушено. 

[Хариус Тунгузский]

В 18.04.2025 в 12:05, nebrit сказал:

Нынче судам запрещено самостоятельно применять последствия недействительности.

А чья помощь в этом требуется судам ?

 

Или я неправильно понял и имелось ввиду, что последствия недействительности судом применяются лишь в случае, если такое требование присутствует в исковом заявлении ?

[Хариус Тунгузский]

19 часов назад, nebrit сказал:

Под распоряжением в "нашенских делах" понимается отчуждение имущества либо имущественного права. В самом узком смысле. А не в житейском. Предоставление права пользования (и права владения) имуществом распоряжением таковым не является.

Из чего это следует ?

По-моему под распоряжение имуществом подпадает и представление права пользования им.

 ВС РФ того же мнения, если я все правильно понял: https://www.advgazeta.ru/novosti/nelzya-sdavat-vydelennuyu-v-kvartire-komnatu-bez-soglasiya-drugikh-sosobstvennikov/

[nebrit]

2 часа назад, Хариус Тунгузский сказал:

имелось ввиду, что последствия недействительности судом применяются лишь в случае, если такое требование присутствует в исковом заявлении ?

Да.

Когда Кремлю понадобилось затеять кампанию по приватизации гражданами комнат и квартир в бывших заводских общежитиях (чтобы их не турнули на улицу, а это привело бы к всенародному бунту), то ВСу была дана указивка состряпать постановление о разъяснении норм ЖК, в котором судам давались полномочия на своё усмотрение применять последствия недействительности сделок - чтобы обойти исковую давность. Через десять лет "форточку" захлопнули, пункт из постановления вычеркнули.

"Форточка" работала таким макаром: истец, желающий приватизировать "свою" комнату в уже приватизированной общаге, должен был в иске указать на недействительность сделки по передаче общаги в частную собственность - когда приватизировали сам завод (то есть ещё при Чубайсе). А просить в иске о применении последствий недействительности категорически возбранялось. Если истец успел вселиться в общагу до 1 марта 2005 года, то иск удовлетворялся автоматически. При этом иски прокуров,которые пытались "расприватизировать" всю общагу целиком, не удовлетворялись. Кремль посчитал, что десять лет достаточный срок для тех, кто хотел приватизировать "своё" жилище.

2 часа назад, Хариус Тунгузский сказал:

По-моему под распоряжение имуществом подпадает и представление права пользования им.

В "Адвокатской газете" русским языкам написано:

Цитата

В соответствии с ч. 2 ст. 30 ЖК собственник жилого помещения вправе предоставить во владение или в пользование

Цитата

Судебная коллегия по гражданским делам ВС напомнила, что содержание правомочий собственника предусмотрено ст. 209 ГК, согласно которой собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

Что ж, я был неправ. Но неправ и топикстартер. Ибо есть право владения, право пользования и право распоряжения. Откуда следует, что право пользования, право владения и право распоряжения - права отдельные. Их ещё называют триадой полномочий собственника.

Что же касается

Цитата

распоряжаться им иным образом

то тут смысл именно что житейский. Тогда как в

Цитата

передавать... права распоряжения

смысл узкий.

*********************************************

17 часов назад, Саша71 сказал:

Ст. 65 ЖК РФ. ч. 2 п. 1: Наймодатель жилого помещения по договору социального найма обязан:

1. Передать нанимателю свободное от прав иных лиц жилое помещение. 

И баста!

Если не ошибаюсь, сестра повторно вселена в квартиру уже в качестве кого именно? Члена семьи нанимателя-братца? Она не самостоятельный наниматель, а член семьи нанимателя. Причём тут ст. 65 ЖК РФ? И какое именно право сестры было нарушено при её повторном вселении?

А из статьи 64 ЖК РФ следует, что собственником квартиры может быть не только орган, но и лицо - физическое или юридическое. Таким образом, мэрия, признав дополнительное соглашение с братцем недействительным, восстановило жилищные права сестры. Кто сейчас собственник квартиры, с позиции ст. 64 ЖК РФ не имеет никакого значения. Право сестры восстановлено. Его никто больше не нарушает.

Поэтому сначала нужно внести в договор соцнайма детей, потом обратиться к мэрии с заявлением о приватизации. Но к этому заявлению нужно будет приложить письменное согласие братца на приватизацию квартиры. Вы как его согласие получать будете? С паяльником?

Изменено Воскресенье в 13:51 пользователем nebrit

[Саша71]

1 час назад, nebrit сказал:

Если не ошибаюсь, сестра повторно вселена в квартиру уже в качестве кого именно? Члена семьи нанимателя-братца? Она не самостоятельный наниматель, а член семьи нанимателя. Причём тут ст. 65 ЖК РФ? И какое именно право сестры было нарушено при её повторном вселении?

Члены семьи имеют одинаковые права и обязанности с нанимателем, поэтому без разницы. 

Нарушено право на пользование ЖП свободное от прав иных лиц. 

Сейчас что получается? Только на запрете регдействий ситуация стабильна. В любой момент собственник снимет запрет и продаст квартиру. А еще там залог. Не, нам такое не надо. Будем педалировать. 

[nebrit]

1 час назад, Саша71 сказал:

Члены семьи имеют одинаковые права и обязанности с нанимателем, поэтому без разницы. 

Не одинаковые, а равные.

Де факто все там сонаниматели, а де юре все кроме одного члены его семьи.

1 час назад, Саша71 сказал:

Нарушено право на пользование ЖП свободное от прав иных лиц. 

Нет у сестры такого права. Не верите? Откройте статью 69 ЖК РФ. Она так и называется: "Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма". Там, кстати, из части четвёртой напрашивается конкретный вывод - в отдельном ЖП - (а это может быть и однокомнатная квартира, и даже комната в коммуналке) - могут проживать абсолютно чуждые другу другу граждане. Причём очень даже законно. А это было бы невозможно, если бы каждый "чужак" имел

Цитата

право на пользование ЖП свободное от прав иных лиц

Так что продолжаем пожинать плоды развитОго социализма. Хотите изменить ЖК РФ? Баллотируйтесь в Думу! Иначе от этих плодов никак не избавиться.

1 час назад, Саша71 сказал:

Сейчас что получается? Только на запрете регдействий ситуация стабильна. В любой момент собственник снимет запрет и продаст квартиру.

И как же он его снимет? Неужто запрет наложен по заявлению собственника (кем бы он ни был)?

Ну, допустим, продаст. Втихаря от банка. Есть действительный договор соцнайма. Бумажный. С подписями и печатью. И его оспорить в суде не получится. Даже несмотря на отсутствие в ЕГРН записи о праве мэрии.

Статья 64 ЖК РФ:

Цитата

Переход права собственности на занимаемое по договору социального найма жилое помещение, права хозяйственного ведения или права оперативного управления таким жилым помещением не влечет за собой расторжение или изменение условий договора социального найма жилого помещения.

Александр, вы увлеклись фантазиями. Не забывайте сверяться с текстом ЖК РФ. Не выдумывайте норм, которых не существует - не уподобляйтесь судьям Верховного Суда.

На сегодняшний день сестра может требовать от мэрии только внесения в договор своих детей. И больше ничего ей не полагается. (Алло! Милиция! Меня убивают! - Вот когда убьют, тогда и звоните).

*******************************************

Почему договор действительный? Я купил в маркете колбасу. У меня есть чек. Выданный продавцом. Продавец - маркет - сторона договора купли-продажи колбасы. Где продавец взял колбасу, никого не интересует. Выкупил предварительно у поставщика за свои денежки или взял на реализацию - на действительность договора купли-продажи мне колбасы это никак не влияет. Вот если он эту колбасу украл, а потом продал мне, то наш с ним договор будет ничтожным.

Мэрия крала квартиру у братца? Нет. Если там всё-таки есть проблемы с законом - это забота прокурора. И только его. У него работа такая - что б всё было по закону. А граждане могут в судах защищать только свои права. И права своих детей. Всё остальное не для забот граждан. Иначе бы прокуратура была не нужна.

Исковое производство известно со времён Древнего Рима. Однако зачем-то же Пётр Алексеевич создал прокуратуру. А затем, чтобы разруливать то, что разруливать гражданам не положено.

Изменено Воскресенье в 16:25 пользователем nebrit

[Хариус Тунгузский]

4 часа назад, nebrit сказал:

. Не выдумывайте норм, которых не существует - не уподобляйтесь судьям Верховного Суда.

В избранное, однозначно :))