Сын выписал мать из квартиры (предположительно украв её паспорт)

[Саша71]

42 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Класс! Кто залогодержатель?

Некоммерческая организация "Фонд поддержки предпринимательства ... региона". В чём класс...какие цели преследует сын?

2 часа назад, nebrit сказал:

Основание никуда не делось - право пользования.

Если вы сейчас совершите процессуальную ошибку (потребовав признания права и признания договора соцнайма недействительным - а вас к этому будут исподтишка подталкивать оппоненты и судья ), то такая ошибка будет непоправима! Это будет конец.

Меня изумляет Ваша решительность сначала с упрямством стоять на одном, затем ровно на обратном. Попробую конкретизировать...1. Основание иска это не только обоснование права, но и обстоятельств его нарушения. 2. Если мы не заявляем в основании иска обстоятельства нарушения права (соцнайм, приватизация), то и не можем заявить устранение этих нарушений в предмете иска. 

Вы теоретически рассуждаете, забыв про мнение суда. А суд же может запросто отказать по этой причине - несоответствие оснаваний и предмета. Раз мы не говорим о приватизации, то не можем требовать и ее незаконность. Тоже самое касается соцнайма.

Вы всё время пытаетесь решить вопрос окольными путями...при этом допуская, что придётся заявлять все требования...потом, когда нибудь. Мотивируя, что ... иначе всё пропало и конец. 

Я же говорю, что сколько веревочке не виться...окончание однозначно 2,18 (размер заготовок доски для гробов). И нечего мять сиськи, вперёд на амбразуры...но потом. Когда все доки будут на руках. Поэтому другой иск.

[*Аннушка*]

13 минут назад, Саша71 сказал:

какие цели преследует сын?

Скоро спросите его об этом в процессе.

Вероятно, в обеспечение займа.

16 минут назад, Саша71 сказал:

В чём класс...

В схеме: купить новую квартиру, не вернуть займ и отдать спорную квартиру Фонду за долги. А вы продолжайте судиться и оспаривать сделки))

 

ЗЫ Пока это лишь предположение.

[nebrit]

Был заявлен иск о вселении.

Основание: право пользования. (const)

В чём состоит нарушение права: в препятствиях к осуществлению этого права. (const)

Цель подачи иска (цель защиты права): устранение препятствий. (const)

Доказательства существования права: ордер (прямое), право ответчика (косвенное, основанное на нормах закона). Мэрия существование ордера подтвердит. И ответчик, и мэрия (соответчик?) подтвердят существование жилищного права сына на основании договора НАЙМА времён СССР. В противном случае невозможно было бы заключить в 2013 году договор соцнайма - ответчик не нуждался в предоставлении жилья в 2013 году. Никаких НПА, регламентирующих заключение договора соцнайма на основаниях, не связанных с нуждаемостью, не существует.

В процессе разбирательства возникло другое препятствие - юридическое. В виде договора приватизации. Что может быть изменено в иске? Может быть заявлено дополнительное требование о признании договора приватизации недействительным. Причём это требование факультативное. Суд может при отсутствии такого требования написать в мотивировочной части решения о ничтожности сделки приватизации - как о правовом обосновании решения, а в резолютивной части не упоминать о признании договора приватизации ничтожным - он ничтожен и без признания его таковым судом.

Тогда придётся опосля подавать отдельный иск о признании договора приватизации недействительным. Что не способствует процессуальной экономии. Тем паче, что придётся опять собирать доказательства. Поэтому разумно требование  о признании договора приватизации недействительным заявить сейчас в дополнение к требованию о вселении.

Иных требований в иске быть не должно.

________________Если Аннушка угадала о намерениях ответчика, то залогодержатель сможет отжать квартиру раньше, чем будет удовлетворён отдельный (другой) иск о признании договора приватизации недействительным. (Если вообще будет удовлетворён).

 

Саша71, какого хрена вы удумали менять основание иска? Оно не меняется! (const)

P.S. Пошлину можете лучше оплатить сразу. (ещё 300 рублей).

 

Между прочим, если ФИО истицы (матери) и могут оказаться упомянутыми в ордере, то право ответчика (сына) вовсе ордером не подтверждается, ибо оно возникло - там-тара-там! - из договора НАЙМА времён СССР, который никогда не существовал на бумаге. При этом истица приняла участие в этом договоре НАЙМА раньше ответчика! И не будь она участником договора НАЙМА, право у её сына вообще бы не могло возникнуть! (так и хотца добавить, что англичане ружья кирпичом не чистят).

И если вы так слово в слово скажите на суде, то ордер вообще нафиг не нужен. Несмотря на то, что он есть прямое доказательство (если там есть ФИО истицы), подтверждающее возникновение у истицы (но не у сына!) права пользования квартирой (каковое у истицы возникло из решения райисполкома).

Изменено 15 декабря, 2020 пользователем nebrit

[Саша71]

40 минут назад, nebrit сказал:

Был заявлен иск о вселении.

Основание: право пользования. (const)

В чём состоит нарушение права: в препятствиях к осуществлению этого права. (const)

Цель подачи иска (цель защиты права): устранение препятствий.

Саша71, какого хрена вы удумали менять основание иска? Оно не меняется! (const)

P.S. Пошлину можете лучше оплатить сразу. (ещё 300 рублей).

И вернёмся к вселению.

Право пользования никакими доказательствами не подтверждено. Как Вам такой абзац в решении?

Пока мы заявили, что тупо сын не пускает. В этом препятствие. И просим обязать сына не чинить препятствия.

Удумал менять основание иска, чтобы под этим соусом вернуть в предмет: вселение. Но только для того, чтобы сделать иск безвредным. А не потому, что это правильно. Основание для вселения помните какое...только ордер...ордера НЕТ...УЯСНИТЕ УЖЕ ЭТО...ОРДЕРА НЕ БУДЕТ. Даже не мечтайте про ордер. У нас только выписка из домовой книги. Поэтому будет следующий иск: 1. Признать право 2. Соцнайм недействительный 3. Приватизация недействительная. Который подаётся сразу после решения в текущем иске. Поясняю...в текущем иске нет разницы кто является собственником жилья и пока приватизация нам побоку.

Госпошлина на 600р оплачена уже месяц как...добавим 300р. 

[nebrit]

1 час назад, Саша71 сказал:

в текущем иске нет разницы кто является собственником жилья и пока приватизация нам побоку.

Увы, так можно говорить только в отношении лица, которое письменно отказалось от участия в приватизации. При этом статус такого лица законом не определён. Оно вроде как продолжает пользоваться квартирой по договору НАЙМА времён СССР (в каждом втором решении его зачем-то подменяют договором соцнайма), однако обязанности исполняет наравне с членом семьи собственника. А права имеет как наниматель. При этом вообще непонятно, надо ли начислять на это лицо плату за найм или нет. И в чью пользу её начислять? Ведь всякий договор найма возмездный. Вправе ли приватизатор установить размер такой платы для отказника на своё сугубое усмотрение? Вот такой вот правовой вакуум.

В этом деле следует указывать на ничтожность самой приватизации.

1 час назад, Саша71 сказал:

Основание для вселения помните какое...только ордер

это основание для вселения, уже состоявшегося в 1979 году. Например, не так-то просто было прописаться обратно в Подмосковье к родителям, если сдуру выписался оттуда в советское время. В других областях было попроще. А закон-то один для всех был! Ордер при этом уже не спрашивали, кстати.

Основанием для нынешнего вселения будет решение суда. А вот основанием поданного иска является право пользования, возникшее из решения райисполкома. Вы в состоянии отличить разницу между основанием вселения  и основанием иска?

1 час назад, Саша71 сказал:

ОРДЕРА НЕ БУДЕТ

Ордер был нужен на самом деле тогда, когда мы не могли заикнуться о договоре соцнайма 2013 года. Теперь обстоятельства разбирательства (но не основание иска!) изменились. Мы вправе оспаривать договор приватизации. И при его оспаривании оппоненты сами скажут и про договор соцнайма, и про право пользования сына - то, которое у него было ДО заключения договора соцнайма, возникшее у него из договора НАЙМА 1979 года - подразумевается, что тот самый договор 1979 года был изменён в год нарождения сына на свет божий - ведь в ордере сына нет и в договоре 1979 года его тоже быть не могло! Договор 1979-го года был изменён в год рождения сына только потому, что в этом договоре была указана в числе остальных и мать этого сына. Опровергнуть сие можно только опекунством новорожденного бабкой и дедом. У нас дети с рождения до 14 лет проживают либо с родителями, либо с одним из родителей, либо с опекуном (опекунами), либо в казённом учреждении. Иное - для фильма ужасов.

1 час назад, Саша71 сказал:

Поэтому будет следующий иск: 1. Признать право 2. Соцнайм недействительный 3. Приватизация недействительная. Который

удовлетворению не подлежит. Если вы это сейчас не примете на веру, продолжать затею бесполезно. (Именно на веру, ибо понимать вы отказываетесь. А я не настолько силён в красноречии, чтобы вдолбить вам это в башку).

Либо вы сейчас просите: вселить, не чинить препятствия, признать договор приватизации недействительной сделкой и отказываетесь от требования признания права пользования (если уже успели его заявить), либо вы всё проиграете. И вам уже тогда не поможет даже Лебедев или Момотов, если вдруг вы с кем-то из них нечаянно скорешитесь в тесной компании.

Вы, простите, не отличаете вселения 1979 года как факта, как уже произошедшего события от вселения как волевого решения органа власти (присуждения по решению суда). Или вы на полном серьёзе хотели вселить сегодня истицу по ордеру 1979 года?

 

Вам противник на тарелочке с каёмочкой НЕЧАЯННО преподнёс возможность оспорить договор приватизации, причём без малейших усилий с вашей стороны - он сам представит в суд все нужные доказательства и сам даст все необходимые пояснения суду. Вам только надо "подсказать" судье пару законов, которые следует применить в этом запутанном деле. Статьи про расторжение договора НАЙМА в связи с добровольным выездом (из всех возможных кодексов) и закон о приватизации. Больше ничего делать не надо.

Противник рискует. У него только одна надежда - что вы напортачите. Раньше у вас перед глазами была одна морковка - договор соцнайма, да и та высоко висела - не достанешь. Теперь перед вами много морковок. За какую схватиться? 

Изменено 15 декабря, 2020 пользователем nebrit

[Саша71]

Так много букв...при отсутствии смысла. 

23 минуты назад, nebrit сказал:

Увы, так можно говорить только в отношении лица, которое письменно отказалось от участия в приватизации. При этом статус такого лица законом не определён. Оно вроде как продолжает пользоваться квартирой по договору НАЙМА времён СССР (в каждом втором решении его подменют договором соцнайма), однако обязанности исполняет наравне с членом семьи собственника. А права имеет как наниматель. При этом вообще непонятно, надо ли начислять ли на это лицо плату за найм или нет. И в чью пользу её начислять? Тот такой вот правовой вакуум.

Ну что Вы несёте? Так и хочется спросить. Давайте я попробую еще разик...хотя это безсмысленно. ГК РСФСР от 1964г...

Статья 295. Договор найма жилого помещения

По договору найма жилого помещения наймодатель обязуется предоставить нанимателю за плату жилое помещение для проживания в нем. К договору найма жилого помещения соответственно применяются правила статей 281 - 285, 288, 291 и 292 настоящего Кодекса.

 

Статья 288. Сохранение силы договора найма при переходе имущества к другому собственнику

При переходе права собственности на сданное внаем имущество от наймодателя к другому лицу договор найма сохраняет силу для нового собственника. Договор найма сохраняет силу и при переходе имущества от одной государственной организации (наймодателя) к другой.

23 минуты назад, nebrit сказал:

удовлетворению не подлежит. Если вы это сейчас не примете на веру, продолжать затею бесполезно. (Именно на веру, ибо понимать вы отказываетесь. А я не настолько силён в красноречии, чтобы вдолбить вам это в башку).

Я должен принять на веру что, по Вашему...вот это вот? Классификации не подлежащее...удовлетворению не подлежит? Эмм... Извините, но я привык верить в нечто совершенно иное.

Изменено 15 декабря, 2020 пользователем Саша71

[nebrit]

Как вы думаете, в платёжке, выставляемой собственникам-приватизаторам, с которыми проживают отказники, есть строчка "плата за наём"? Вы хоть одно решение суда видели, где бы истцы, вознамерившиеся выписать такого отказника из квартиры, указывали в числе оснований и такое, как неуплата за наём по договору найма? Зачем вы лезете в правовую чёрную дыру?

Эти статьи применяются при коммерческих отношениях. При общегражданских их ещё надо суметь натянуть на глобус. А для этого надо подсмотреть в казуальных решениях Верховного Суда. Попробуете поискать?

Про отказников найти можно. Но и в там, когда суд встаёт на сторону отказника, он говорит несколько иначе, пространно рассуждая, что отказник, подписывая отказ, полагал, что его право пользования никуда не денется. А казалось бы - чего уж проще - упомянул про статью 288 и дело в шляпе! И нефига рассуждать.

 

Кроме всего, эту статью умудряются засунуть куда подальше в делах, когда фабрика вместе со своим жилфондом продаётся левому собственнику. И надо привести ещё кучу статей из других законов (да и то, если имеется решение муниципалитета о признании семьи бывшего работника фабрики малоимущими). И работает это только в случае общаг, ибо есть некая статья в законе о приватизации(?), где чётко прописано, что к таким застарелым правотношениям автоматом применяются положения о договоре соцнайма. А если здание не являлось официальной общагой, то пинком под зад на улицу.

Изменено 15 декабря, 2020 пользователем nebrit

[Саша71]

Какие к чертям собачим коммерческие отношения в 1979 году? 

И поглазейте на главу 28 ГК РСФСР от 1964г "Наем жилого помещения" где идёт речь о ВСЕХ договорах найма. Вот окунитесь в Советский Союз.

Статья 299. Заключение договора

Управление домом обязано заключить с гражданином, на имя которого выдан ордер, письменный договор найма указанного в ордере помещения сроком на пять лет, а если помещение является служебным, - на все время работы нанимателя, в связи с которой ему предоставлено это помещение.

Договор найма жилого помещения в домах, принадлежащих гражданам на праве личной собственности, заключается нанимателем с собственником дома. Срок, на который заключается договор, определяется в этом случае соглашением сторон.

Статья 300. Предмет договора

В домах местных Советов депутатов трудящихся, государственных, кооперативных и общественных организаций по договору найма может быть сдано лишь изолированное жилое помещение, состоящее из квартиры либо одной или нескольких комнат.

В этих домах не могут быть самостоятельным предметом договора найма часть комнаты или комната, связанная с другой комнатой общим входом (смежные комнаты), а также подсобные помещения (кухни, коридоры, кладовые и т.д.).

[nebrit]

Откройте Жилищный кодекс. Там сказано, что приоритет при гражданских спорах имеет именно он. Там вообще Гражданский кодекс не упомянут как регулирующий жилищные правоотношения. Сегодня он в таких правоотношениях на последнем месте. Гражданский кодекс применяется при коммерческом найме. Несмотря на то, что в нём есть целые главы о  некоммерческих жилищных правоотношениях. Ну, запоздал законодатель с изданием Жилищного кодекса лет так на десять.

Вы забываете, что судиться будете не на кафедре университета за отметку в зачётке, а взаправду в реальном суде. Если бы вы каждый день по нескольку часов выискивали судебную практику, то у вас бы сложилось мнение о реальном правосудии.

Вы будете судиться, увы, не с ответчиками, а с судьёй. По крайней мере в нашем отечестве вот так обстоит. Почему вы всё время об этом забываете?

В универе вас препод поправит, поставит тройку вместо четвёрки. Ничего страшного не случится. Можете с преподом даже поспорить  до хрипоты. А с судьёй не поспоришь. И к стенке судью не прижмёшь.

Все важное я расписал несколько выше. Попробуйте накинуть мантию и оспорить! Прикиньте отказное решение суда. Если доводов достаточно, зачем приводить лишние? Вот после заявления требования о признании договора приватизации недействительной сделкой нужда добывать ордер отпадает. Ибо оспорить вышесказанное можно только бумажкой об опекунстве бабки и деда над младенцем. Есть такая бумажка? Или хотя бы хоть какое-то доказательство, что вселяла в квартиру новорожденного сыночка не мать, а дед с бабкой? Нет таких доказательств. Вот право матери и подтверждено. Вуаля!

Есть доказательства прекращения права? (Её заявление о расторжении договора НАЙМА или решение суда о расторжении этого договора). Нету? А встречный иск об утрате права есть? Нету? Вуаля! Что мешает вселиться обратно? Договор приватизации? А он заключён на основании императивных норм закона? Или эти нормы похерили при его заключении? Давайте разбираться. На колу мочало, начинай сначала! 

Они вас по кругу, и вы их по кругу!

Изменено 15 декабря, 2020 пользователем nebrit

[Саша71]

15.12.2020 в 17:42, nebrit сказал:

Они вас по кругу, и вы их по кругу!

Я с Вами не спорю, а привожу выдержки из правовой позиции по делу. Вы же не думали, что подавая иск, я таковой не имел? Для вступления, окунитесь ещё разок в реалии законов того времени...

ЖК РСФСР от 1983г. Статья 79. Изъятие жилой площади, используемой для извлечения нетрудовых доходов.

 Если наниматели жилых помещений систематически сдают жилую площадь в поднаем с целью извлечения нетрудовых доходов, сдаваемая изолированная жилая площадь подлежит изъятию в судебном порядке.

А теперь поехали по делу.

Статья 51. Договор найма жилого помещения. Заключение договора найма жилого помещения

Договор найма жилого помещения в домах государственного и общественного жилищного фонда заключается в письменной форме на основании ордера на жилое помещение между наймодателем - жилищно-эксплуатационной организацией (а при ее отсутствии - соответствующим предприятием, учреждением, организацией) и нанимателем - гражданином, на имя которого выдан ордер.

В договоре найма жилого помещения определяются права и обязанности сторон по пользованию жилыми помещениями.

К отношениям, вытекающим из договора найма жилого помещения, в соответствующих случаях применяются также правила гражданского законодательства Союза ССР и РСФСР.

Выделенная норма закона, применимая к правоотношениям, возникшим у истицы, содержится также в абз. 4 ст. 26 Основ жилищного законодательства СССР  от 24.06.1983г. - прямая ссылка на правила гражданского законодательства.

И, таким образом мы попадаем в главу 28 ГК РФ от 1964г. "Наем жилого помещения". Откуда через абз.2 ст. 295 "к договору найма жилого помещения соответственно применяются правила статей 281 - 285, 288, 291 и 292 настоящего Кодекса." Мы попадаем в ст. 288 

Статья 288. Сохранение силы договора найма при переходе имущества к другому собственнику

При переходе права собственности на сданное внаем имущество от наймодателя к другому лицу договор найма сохраняет силу для нового собственника.

Договор найма сохраняет силу и при переходе имущества от одной государственной организации (наймодателя) к другой.

Поэтому в данном иске о вселении и устранении препятствий в пользовании жильём нам похер, кто там собственник. Недвижимость как стояла, так и будет стоять...право пользования не утрачено. И похер на приватизацию и соцнайм, у нас ещё есть полгода, как минимум, чтобы их оспорить...когда право пользования (которое придётся признавать судом) захочется преобразовать в право собственности. К этому времени, согласно графику платежей по кредиту, сын начнёт платить по 50 тыр ежемесячно. Коррупция в секторах Д.В, У.Д. нехило пожрёт ресурсы из 1,5 млн. И вот тогда схлестнёмся по серьёзке.

А пока подкопим 300р на госпошлину.

Изменено 15 декабря, 2020 пользователем Саша71

[nebrit]

1 час назад, Саша71 сказал:

привожу выдержки из правовой позиции

Вы думаете, что жители кавртиры № ИКС дома № ИГРЕК, ранее состоявшем на балансе фабрики "Абэвэгэдэйка" (находящимся у неё в управлении) не приводили точно такую же позицию в суде, когда новый собственник фабрики их выселял из этой квартиры? Они даже адвоката нанимали. Но не сработала правовая позиция. (Новому хозяину приспичило многоквартирный дом разломать бульдозером и построить там другое здание или вырыть пруд для разведения рыбы). Таких решений в сети море.

Из всех "старых" норм нам интересны только те статьи, в которых говорится о том, что расторгнуть договор найма В СВЯЗИ С ДОБРОВОЛЬНЫМ ВЫЕЗДОМ гражданина можно только в судебном порядке. Даже если он напишет заявление о расторжении этого договора, но кому он его подаст? Директору ЖЭКа? Тогда какого рожна в суд идёт не директор ЖЭКа, а представитель муниципалитета? Опять нестыковочка. Даже тут.

Как бы то ни было, ОБЩЕПРИЗНАНО в современной России, что если вдруг возник спор о праве пользования государственной (муниципальной) квартирой, то извольте ножками в суд! Иначе никак! У нас спор возник. Правда обычно инициаторами таких споров выступают не те, кого выгоняют, а те, которые их выгоняют, но сути это не меняет.

Также общепризнано в современной России, что "выгоняемое" или "невпускаемое обратно в квартиру" лицо подаёт иск О ВСЕЛЕНИИ. И тогда правосудие вершится по заезженному шаблону - есть доказательства добровольности выезда - договор признаётся расторгнутым, нет доказательств добровольности выезда - извольте-ка выдать оплёванному гражданину ключи от квартиры.

В СОЮ на местах всё происходит по шаблонам. Шаблоны берутся из казуальных решений ВС РФ. На них даже не гнушаются ссылаться! как будто правосудие в районных судах вершится роботами, а не высокоинтеллектуальными юристами.

Ваше дело будет рассматривать робот по шаблону. Без вариантов. Шаблон мною описан двумя абзацами выше. У вас остались сомнения?

 

1 час назад, Саша71 сказал:

в данном иске о вселении и устранении препятствий в пользовании жильём нам похер, кто там собственник. Недвижимость как стояла, так и будет стоять...право пользования не утрачено. И похер на приватизацию и соцнайм

нам-то да, а роботу каково? Он же сгорит! Задымится от перенапряжения умственной деятельности. Надо ему подсобить - попросить признать договор приватизации недействительным.

 

1 час назад, Саша71 сказал:

у нас ещё есть полгода

согласно графику платежей по кредиту, сын начнёт платить по 50 тыр ежемесячно.

согласно сметливости Аннушки, он не будет платить по кредиту ничего вообще. И через месяца три кредитор подаст на него в суд на отжим квартиры. При интересе кредитора, подогретом соответствующим образом, иск рассмотрят недель так за пять. Хотите судиться с Фондом поддержки предпринимательства? Ваше исковое вам возвратят в течение пяти дней после подачи.

Даже если предположить, что, пройдя все инстанции, вы получите на руки решение о вселении - а это навскидку годика полтора в самом лучшем случае (в худшем жилищный спор рассматривали более семи лет), квартира к тому времени несколько раз поменяет собственника. И снова судиться. И так вечно. Истица успеет помереть. (Да вот на этом форуме кто-то судился за вселение около двух лет. Сестра что ли за брата вступилась. Недавно отрапортовалась, что выиграла. Но там, кажется, опять нарисовались проблемы).

 

Ну и аналогия. Доводилось, поди, отыскивать кончик на рулончике скотча? Ногтями на ощупь. Всегда ли хватало терпения? Поди хотца взять и разрезать рулон пополам. Вам противник подсунул такой рулончик. Замкнутый круг. Вот пусть противник этот кончик и отыскивает. Оспариваете договор приватизации и понеслась по кругу, пока это не надоест кому-нибудь. А остановка одна - нет судебного решения о расторжении договора найма. Рано или поздно все участники дела сделают остановку возле этого столба. Круг разомкнётся сам собою.

[Саша71]

15.12.2020 в 23:07, nebrit сказал:

согласно сметливости Аннушки, 

Ну...зачем же так глубоко...этто даже не прилично)

[nebrit]

Почитал вчерась обзор первого кассационного суда. Надоть-таки заявлять требование о признании договора приватизации недействительным. Хоть он и ничтожный - и для этого не требуется признавать его таковым в резолютивной части решения, суд может отказаться от указания на его ничтожность и в мотивировке, поскольку выбор способа защиты принадлежит истцу и ответчику. А довод истца про ничтожность (из пояснений) запросто пропустит мимо своих ушей - судьи всегда пропускают мимо ушей то, что им мешает.

В случае заявления такого требования суд отмахнуться от рассмотрения этого договора (а за ним паровозиком возникнет из ниоткуда и договор соцнайма 2013 года) уже не сможет.

[Саша71]

Нам отказано в исковых требованиях. Мать бомж на 95%. Ранее было 100%. Уже позитив...бухаем!

Изменено 18 декабря, 2020 пользователем Саша71

[nebrit]

18.12.2020 в 19:02, Саша71 сказал:

Нам отказано в исковых требованиях.

Ну и каковы же они были на момент рассмотрения в пятницу? Перечислите, пожалуйста, а то я уж запутался.

[Coldplay]

20.12.2020 в 14:19, nebrit сказал:

Ну и каковы же они были на момент рассмотрения в пятницу? Перечислите, пожалуйста, а то я уж запутался.

А какая вам разница? 

[*Аннушка*]

18.12.2020 в 19:02, Саша71 сказал:

Нам отказано в исковых требованиях

Неудивительно.

С таким-то выхлопом и количеством "секторов" вместо грамотной правовой позиции по делу.

[Саша71]

Решение получим, почитаем.

Вот кто знает ответы:

1. Почему суд отказывает в вызове свидетелей-родственников? Никакой правовой нормы не нашёл. Зато с удовольствием слушает соседку снизу, которая истицу никогда не видела...и из другой квартиры никого не знает (я поинтересовался), а в самой спорной квартире была неделю назад...58 летняя наедине с 33 летним! Чтоб только не родственники были, суд говорит... хмм.

2. В протоколе заявлено ходатайство о вызове свидетелей родственников. Далее в протоколе ни слова про это ходатайство, не рассмотрено даже. Свидетелей не вызывают. Насколько это нарушение веское? 

Предвзятость суда для меня очевидна. Это и следовало ожидать. Прицел на аппеляцию, а скорее, на касачку. Лишь бы поматериальней накосячил в решении. Я успел засунуть в дело письменные пояснения свидетелей...судья 3 минуты пялился на них при исследовании дела. И решение выносил 30 мин. Чует неладное.

Изменено 22 декабря, 2020 пользователем Саша71

[nebrit]

1 час назад, Саша71 сказал:

В протоколе заявлено ходатайство о вызове свидетелей родственников. Далее в протоколе ни слова про это ходатайство, не рассмотрено даже. Свидетелей не вызывают. Насколько это нарушение веское?

Не веское. Но неудовлетворение ходатайства, заявленного в суде первой инстанции, позволяет заявить его во второй инстанции.

 

1 час назад, Саша71 сказал:

Почему суд отказывает в вызове свидетелей-родственников?

Потому что суд руководствуется своим внутренним ПРЕДубеждением.

 

20.12.2020 в 14:19, nebrit сказал:

18.12.2020 в 19:02, Саша71 сказал:

Нам отказано в исковых требованиях.

Ну и каковы же они были на момент рассмотрения в пятницу? Перечислите, пожалуйста, а то я уж запутался.

 

[*Аннушка*]

10 часов назад, Саша71 сказал:

Почему суд отказывает в вызове свидетелей-родственников?

Считается, что они изначально не беспристрастны, заинтересованы в том или ином исходе дела и у суда нет оснований безоговорочно доверять их показаниям. 

А в уголовном процессе близкие родственники вообще обладают так называемым "свидетельским иммунитетом" и в случае отказа от дачи показаний не могут быть привлечены за это к установленной законом ответственности.

10 часов назад, Саша71 сказал:

В протоколе заявлено ходатайство о вызове свидетелей родственников. Далее в протоколе ни слова про это ходатайство, не рассмотрено даже

Протокол - это отдельная тема. А в процессе что? Рассматривалось ходатайство по факту?

Аудиозапись заседания велась?

[Саша71]

4 часа назад, *Аннушка* сказал:

Протокол - это отдельная тема. А в процессе что? Рассматривалось ходатайство по факту?

Аудиозапись заседания велась?

В процессе...01.12.20 в ходатайстве отказать, в протоколе указано...14.12.20 в ходатайстве отказать, но в протоколе забыли указать. Аудиозапись велась. 

Перед заседанием 18.12.20 отправил через ГАС Правосудие письменные пояснения свидетелей. В деле.

20.12.2020 в 14:19, nebrit сказал:

Ну и каковы же они были на момент рассмотрения в пятницу? Перечислите, пожалуйста, а то я уж запутался.

1. Признать право пользования.

2. Обязать сына не чинить препятствия в пользовании.

Интересно, госпошлина в аппеляцию за оба требования...150 + 150 = 300?

Изменено 23 декабря, 2020 пользователем Саша71

[*Аннушка*]

6 минут назад, Саша71 сказал:

в протоколе забыли указать. Аудиозапись велась

Для этого стороны вправе в установленном порядке, с соблюдением процессуальных сроков, подать замечания на протокол.

8 минут назад, Саша71 сказал:

Перед заседанием 18.12.20 отправил через ГАС Правосудие письменные пояснения свидетелей. В деле.

Подписи свидетелей удостоверены нотариально? Если нет - это вообще ни о чём.

С таким же успехом вы могли сами составить эти "пояснения свидетелей".

[Саша71]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Для этого стороны вправе в установленном порядке, с соблюдением процессуальных сроков, подать замечания на протокол.

Подписи свидетелей удостоверены нотариально? Если нет - это вообще ни о чём.

С таким же успехом вы могли сами составить эти "пояснения свидетелей".

Мы то подали замечания...только не об этом.

Не заверены нотариально.

Там написано: готов явиться в суд для дачи показаний. Посмотрим в аппеляции о чём или ни о чём...а главное - в касации.

[*Аннушка*]

А вы с материалами дела знакомитесь, опись листов дела ведёте?

[Саша71]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

А вы с материалами дела знакомитесь, опись листов дела ведёте?

Конечно. Письменные пояснения свидетелей исследованы в протоколе. Ждём оценки судом.

Изменено 23 декабря, 2020 пользователем Саша71