Сын выписал мать из квартиры (предположительно украв её паспорт)

[minos66]

1 час назад, nebrit сказал:

А мать скажет, что сама не выписывалась. И чо?

Не знаю чо. Ну скажет. Думаете суд скажет, звиняйте, ошибочка вышла, и пропишет ее обратно? Вряд ли. Ст.56  наверное - ссылаешься, докажи.

1 час назад, Саша71 сказал:

Следом ему вопрос: откуда вам известно это обстоятельство?

Сама сказала....

Как я понимаю образ жизни у мамы ближе к антиобщественному?

[Саша71]

38 минут назад, minos66 сказал:

Сама сказала....

Когда, где, при каких обстоятельствах? Вы поймите, это родственники, не совсем тот случай, когда неизвестный совершил деяние. Ну, кинул он мать на квартиру, он же не скроется. И решение здесь простое: прописывает мать обратно и спит спокойно.

Изменено 18 апреля, 2020 пользователем Саша71

[minos66]

21 минуту назад, Саша71 сказал:

Когда, где, при каких обстоятельствах?

Да помилуйте! Столько лет прошло... я что неделю назад то было не помню... А родственники мы так себе - я вообще плохо знаю, где и чем мать занимается....

И вообще, получение паспорта не право, а обязанность. Без паспорта жить нельзя. Получила бы паспорт вовремя взамен утраченного - давно бы была в курсе, что ее злодеи выписали....так что я склоняюсь к тому, что СИД истек.

21 минуту назад, Саша71 сказал:

И решение здесь простое: прописывает мать обратно и спит спокойно.

Так он квартиру приватизировал или нет?

Если нет, то там в принципе то вопрос сводится к тому, чтобы признать договор соцнайма действующим в отношении матери (ну как сформулировать поточнее подумать) и сын не нужен (ну разве что в качестве свидетеля или третьего лица, если иск к отказавшим прописать подавать). Хотя нет... вы же говорите, что мать у сожителя все это время жила и наверное это подтвердить не трудно, значит сменила место жительства добровольно... или не добровольно? сын выжил, не пускал в квартиру? Или вообще не меняла? Временно к сожителю съехала и намеревалась вернуться....

Изменено 18 апреля, 2020 пользователем minos66

[Саша71]

18.04.2020 в 17:31, minos66 сказал:

Да помилуйте! Столько лет прошло... я что неделю назад то было не помню... А родственники мы так себе - я вообще плохо знаю, где и чем мать занимается....

И вообще, получение паспорта не право, а обязанность. Без паспорта жить нельзя. Получила бы паспорт вовремя взамен утраченного - давно бы была в курсе, что ее злодеи выписали....так что я склоняюсь к тому, что СИД истек.

Паспорт утерян не был. Его припрятал сын от "греха", чтобы мать кредитов не набрала. Так она считала. Следовательно нет обязанности его менять.

А вот когда всё таки поменяла, выяснилась махинация с пропиской. И обратилась в полицию. А кто это сделал? Если в 2013г. мать заявила о краже паспорта сыном, он отрицал и отрицает. А в листке убытия стоит адрес дачи сына, на которой она никогда не была. Вот, кстати, почему он указал этот адрес? Может, выписать в никуда нельзя и нужно предъявить доки на собственность...или со слов пишут, хоть на Луну?

 

Изменено 24 апреля, 2020 пользователем пион
просьба автора

[minos66]

18.04.2020 в 17:45, Саша71 сказал:

Может, выписать в никуда нельзя и нужно предъявить доки на собственность...или со слов пишут, хоть на Луну?

Хоть на Луну. Это раньше было - сначала прописываешься по новому адресу и только потом тебя выписывают. Сейчас можно выписываться в никуда.

 

18.04.2020 в 17:45, Саша71 сказал:

Следовательно нет обязанности его менять.

За 8 лет паспорт ни разу не понадобился?

 

Так сын то приватизировал квартиру или как?

Изменено 24 апреля, 2020 пользователем пион
просьба автора темы

[Саша71]

34 минуты назад, minos66 сказал:

За 8 лет паспорт ни разу не понадобился?

Мать сама и спрятала. И забыла. По пьяни....

Так сын то приватизировал квартиру или как?

Ни разу значит.

Спрятала на даче, на которой никогда не была? Хмм...супермать суперспособности? Думаю, что такой ответ докажет, что сын лжёт.

Не известно. Имеет значение?

Изменено 18 апреля, 2020 пользователем Саша71

[minos66]

2 минуты назад, Саша71 сказал:

Имеет значение?

Думаю да. Одно дело к собственнику прописать (на собственность, к которой мать никакого отношения не имеет - она собственником не регистрировалась на этой собственности, да и не проживала на ней, как я понимаю), другое дело у матери договор соцнайма не прекратил действие.

5 минут назад, Саша71 сказал:

Спрятала на даче, на которой никогда не была?

Не знаю. Прижучить именно сына, доказать, что он выписал мне кажется совсем бесперспективно... ну, если сам не сознается... А паспорт подкинул тот, кто нашел. ? Не мог он выписать, прав у него не было. Выписла ФМС... а как так получилось, что выписала без самого выписываемого - как это сейчас установишь?

[Саша71]

18 минут назад, minos66 сказал:

Думаю да. Одно дело к собственнику прописать (на собственность, к которой мать никакого отношения не имеет - она собственником не регистрировалась на этой собственности, да и не проживала на ней, как я понимаю), другое дело у матери договор соцнайма не прекратил действие.

Не знаю. Прижучить именно сына, доказать, что он выписал мне кажется совсем бесперспективно... ну, если сам не сознается... А паспорт подкинул тот, кто нашел. ? Не мог он выписать, прав у него не было. Выписла ФМС... а как так получилось, что выписала без самого выписываемого - как это сейчас установишь?

Иск к фмс - признать выписку незаконной. Аннулировать приватизацию.

Паспорта у матери на руках не было, следовательно выписаться не могла. Заявление на кражу паспорта сыном, свидетели видели паспорт у сына - хранится до сих пор...

Ну да, пока пазл не сходится. Значит, план 2

26 минут назад, minos66 сказал:

Прижучить именно сына, доказать, что он выписал мне кажется совсем бесперспективно... ну, если сам не сознается... 

Под давлением улик...не? Умысел есть. Может, пытки..?

[minos66]

25 минут назад, Саша71 сказал:

Паспорта у матери на руках не было, следовательно выписаться не могла.

А где он был???? Вы откройте последнюю страничку паспорта, там цитатки из Положения о паспорте
 

Цитата

 

17. Гражданин обязан бережно хранить паспорт. Об утрате паспорта гражданин должен незамедлительно заявить в территориальный орган Министерства внутренних дел Российской Федерации.

22. Запрещается изъятие у гражданина паспорта, кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

 

Паспорта у матери не было с января 2013, когда она уже выписана была.

Думаю сына обвинять это факультативно, а начать надо с получения документа на основании которого мать вообще была вселена в квартиру. Я вот точно не знаю, куда обращаться за экземпляром договора о соцнайме или дубликатом ордера. Раньше в райисполкомы, сейчас наверное в комитет по имуществу? или в архив соответствующий, если в советское время вселялись.С ним в орган по делам миграции (ФМС бывший). Наверное за отказом. Но, если квартира приватизирована, то все очень сильно усложняется....

[Саша71]

37 минут назад, minos66 сказал:

А где он был???? Вы откройте последнюю страничку паспорта, там цитатки из Положения о паспорте

Ну, как бы вменять матери обязанность по замене паспорта в этом случае тоже факультативно. Строго следуя инструкции, при обнаружении пропажи паспорта, она тут же обратилась в органы МВД и прокуратуру - отказ. Затем появилась информация, что паспорт у сына, нашелся паспорт. Вот в цепочке этих событий где наступила обязанность в замене паспорта?

Произошло мошенничество с нарушением права на жильё. Мошенничество подразумевает использование доверия. Именно это подлежит доказыванию, считаю. Само мошенничество слабодоказуемо, тем более спустя 7 лет. В этом вижу проблему. Ищу варианты возможных доказательств. Не найду - запускаю план 2.

Изменено 18 апреля, 2020 пользователем Саша71

[minos66]

23 минуты назад, Саша71 сказал:

как бы вменять матери обязанность по замене паспорта в этом случае тоже факультативно.

да нет, в аспекте применения сид это основное. Одно из двух - или паспорт нашелся и тогда мать ДОЛЖНА была узнать, что выписана как только паспорт нашелся, или паспорт мать все таки утратила и тогда ДОЛЖНА была узнать о выписке при получении нового паспорта. А получать она его должна была еще в 2013, не позднее, чем через месяц после утраты, далее - правонарушение по КоАП за проживание без паспорта. А вы говорите о том. что мать 7 лет не знала, что у нее в паспорте написано. Или что у нее 7 лет паспорта не было, а она думала, что был. Кстати, не могла она так думать, если думала, значит паспорт нашелся! Ведь об краже знала и заявила, а потом что? Стала думать, что паспорт на месте? Должна была заявить, что нашелся.  Значит думала, что утерян. Должна была новый получить. Но и в том и другом случае ДОЛЖНА она знать, что в паспорте написано. А в паспорте написано, что она выписана.

23 минуты назад, Саша71 сказал:

Произошло мошенничество с нарушением права на жильё.

Ну вы сами и ответили насчет перспектив уголовки. Так что думайте лучше о предмете и оснаваниях иска.

Изменено 18 апреля, 2020 пользователем minos66

[Саша71]

17 минут назад, minos66 сказал:

да нет, в аспекте применения сид это основное. 

Каким способом можно в данном случае пробовать обойти сид?

[minos66]

вы сначала узнайте с чем и за что сражаться будете. Если квартира приватизирована, то вряд ли что здесь уже оспоришь именно по истечению СИД и как это обойти я не знаю. Вам выше предложили попробовать доказать, что мать до последнего времени пользовалась квартирой как своей (соцнаймитской) и знать не знала, что та приватизирована и она из нее выписана. Но сдается мне, что не пользовалась она этой квартирой и при ее образе жизни доказать как раз это будет легче, чем то, что она пользовалась.

Ну а если квартира еще в соцнайме, то здесь сид не так страшен, если доказывать, что не смотря на выписку договор соцнайма продолжает действовать и право пользования не утратила (временно выбыла и собиралась вернуться, а выписалась, чтобы за коммуналку лишнее не начисляли...).

[Саша71]

Приватизирована

[nebrit]

27 минут назад, Саша71 сказал:

Приватизирована

Даю ссылку на интересное решение.

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/136005209/

[Саша71]

Пока понятно одно - движения по такому делу будут схожи с движениями мышки в молоке, которая надеется, что это молоко, а не вода. Ну чтож, маемо шо маемо. Пошумим...начнем гражданским иском с перспективой на уголовку...или наоборот. Надо подумать.

Излишне эмоционально, конечно, я отнесся к этой истории. Видимо, потому, что не юрист. Они то повидали всякого, а для меня сама ситуация уже какая то дикая. Надо подостыть, после взглянуть ещё более трезво. А пока материал пособираю, может чего и сгодится. Спасибо всем за участие, ваши посты пока будут основным материалом. 

[*Аннушка*]

18.04.2020 в 22:06, Саша71 сказал:

Излишне эмоционально, конечно, я отнесся к этой истории

А Вы кем являетесь той женщине?

[Саша71]

22.04.2020 в 00:26, *Аннушка* сказал:

А Вы кем являетесь той женщине?

Представителем.

Эта женщина была вынуждена скитаться по разным местам временного проживания, потому что сын препятствовал её проживанию по месту регистрации в квартире её родителей. То за бабушкой ухаживала, проживая у неё. Сейчас няней у ребенка работает с проживанием. Ну, а меня эта история возмутила и я решил попробовать помочь ей, чем смогу. Одно дело, если бы законным способом её выписали, другое совсем дело то, что имеем. На адвокатов она денег не имеет, да и результата по данному делу от них ждать не приходится, слишком малоперспективное...пока что. 

Изменено 24 апреля, 2020 пользователем Саша71

[minos66]

18 минут назад, Саша71 сказал:

была вынуждена скитаться по разным местам временного проживания, потому что сын препятствовал её проживанию по месту регистрации

Доказать надо... Мож сама выбрала такой образ жизни... А выписалась... да мало ли почему выписалась, например за коммуналку платить не хотела или надеялась в бабушкину (за которой ухаживала) муниципальную квартиру прописаться (мол  - жить негде), но не срослось там... мало ли какие причины... Попыток прописать обратно ведь не предпринимала? Хотя должна была знать, что выписана...

[Саша71]

Заявление в полицию предсказуемо закончилось отказом в возбуждении уд. Попробуем оспорить, указав на неполноту проверки: 1. Объяснение сына взяты дистанционно по телефону, за дачу ложных показаний не предупрежден. 2. Не запрошены и не получены документы ФМС, на основании которых осуществлено снятие с регистрации. 3. Не запрошены и не получены документы, имеющие значение для дела (договор соцнайма, договор о приватизации).

Параллельно с движениями по заявлению, будем подавать иск к сыну о признании сделки о приватизации незаконной. Третьим лицом будем привлекать ФМС с незаконным снятием с регистрации. Скорее всего, будем доказывать право матери на жилье в спорной квартире, несмотря на снятие с регистрации. Пока такие планы. Прошу критические замечания, советы, предложения.

[Саша71]

Эк меня понесло...

Конечно, убираем п.1 в обжаловании постановления об отказе в возбуждении уд - это же опрос, а не допрос.

И, скорее всего, стоит разделить иски в суд, чтобы не рисковать отказом в главном - оспаривании законности сделки приватизации. Значит, начать нужно с иска к ФМС о признании незаконным снятие с регистрации. И каким то образом привлечь к процессу сына, чтобы наговорил побольше в протокол. Свидетелем, третьим лицом? Надо подумать, как лучше привлечь его. 

Затем, по материалам иска к ФМС, готовиться к иску о признании сделки приватизации незаконной. И предусмотреть где то привлечение СМИ и возможность открытия УД (159ч4) по вновь открывшимся обстоятельствам. Соломки надо подстелить на всех углах. Будут замечания к логической цепочке?

[*Аннушка*]

10 часов назад, Саша71 сказал:

Объяснение сына взяты дистанционно по телефону, за дачу ложных показаний не предупрежден

Объяснения - это не показания.

10 часов назад, Саша71 сказал:

будем привлекать ФМС с незаконным снятием с регистрации

Разве основанием для снятия с регистрационного учёта явилось не вступившее в законную силу решение суда?

И да, ФМС уже давно преобразована...

[Саша71]

9 часов назад, *Аннушка* сказал:

Разве основанием для снятия с регистрационного учёта явилось не вступившее в законную силу решение суда?

И да, ФМС уже давно преобразована...

В том то и дело, что не было никакого суда и решения. Сын украл паспорт у матери и выписал без ее участия (знакомая паспортистка или заслал похожую женщину с паспортом). 06.10.2012г сын с матерью ездили получать ее новый паспорт взамен испорченного, а уже 09.10.2012 поступило заявление в ФМС якобы от матери о снятии с регистрации, 10.10.2012 регистрация снята.

9 часов назад, *Аннушка* сказал:

И да, ФМС уже давно преобразована...

Стало быть, иск к ГУВД МВД о признании снятия регистрации незаконной. В ходе заседания, по обстоятельствам, заявляем дополнительное исковое требование - признать право пользования жильем на момент приватизации. Далее, по обстоятельствам, зявляем дополнительное исковое требование - признание сделки приватизации недействительной, признать право истца на 1/2 спорной квартиры. Если что то пойдет не так - опять по обстоятельствам, привлекаем СМИ, ходатайство об обращении суда к правоохранительным органам о возбуждении уд (или как это грамотно звучит - уточнить). Шампанское. Таков примерный план. Мне нравится.

[*Аннушка*]

6 часов назад, Саша71 сказал:

не было никакого суда и решения. Сын украл паспорт у матери и выписал без ее участия (знакомая паспортистка или заслал похожую женщину с паспортом)

Этого не может быть. Для снятия с регистрационного учёта обязательно должно быть документальное обоснование. Про "похожую женщину" с паспортом - ваши фантазии. Это подсудное дело.

6 часов назад, Саша71 сказал:

Стало быть, иск к ГУВД МВД о признании снятия регистрации незаконной

Вы уж определитесь, иск к ответчику или привлечение третьим лицом.

Такие вещи должны следователи расследовать (если было мошенничество).

6 часов назад, Саша71 сказал:

ходатайство об обращении суда к правоохранительным органам о возбуждении уд

Не выдумывайте ерунду. Читайте кодекс.

6 часов назад, Саша71 сказал:

Шампанское

Может, пора прекращать с этим и вам как представителю, и вашей доверительнице?

[Саша71]

8 часов назад, *Аннушка* сказал:

Этого не может быть. Для снятия с регистрационного учёта обязательно должно быть документальное обоснование. Про "похожую женщину" с паспортом - ваши фантазии. Это подсудное дело.

Вы уж определитесь, иск к ответчику или привлечение третьим лицом.

Такие вещи должны следователи расследовать (если было мошенничество).

Не выдумывайте ерунду. Читайте кодекс.

Может, пора прекращать с этим и вам как представителю, и вашей доверительнице?

1. Решения суда нет. Доверительница заявление не писала на снятие с регистрации. Какое тогда может быть документальное подтверждение снятия с регистрации?

2. Пытаюсь определиться. Вижу цель - привлечь сына в качестве свидетеля, чтобы наговорил побольше (наврал). Чтобы ему можно было задавать вопросы, а он был обязан говорить правду. А не как участник процесса, которому можно врать, и вопросы ему не позадаешь.

3. Следователи не расследуют. Проверка заявлений тормозится на стадии доследственной проверки - не хотят работать (документы не запрашивают, даже не опрашивают толком, делают участковые которые в основном исполняющие обязанности и им это совсем не надо и времени нет).

4. Если в ходе судебного заседания вскрываются факты, указывающие на совершение преступления...во первых это фиксируется протоколом заседания, во вторых суд может направить материал в мвд для расследования преступления. Ну не хотят мвд работать, приходится через суд.

5. Человек незаконно лишен права на жилье...смириться и забыть предлагаете? Я бы по дилетантски отнес такое предложение скорее к пособничеству в ч4 ст159 УК РФ