Сын выписал мать из квартиры (предположительно украв её паспорт)

[*Аннушка*]

20 минут назад, Саша71 сказал:

Она же только по слухам знает, что сын приватизировал...

Начните с получения выписки из ЕГРН. Там указывается правообладатель и основания.

[Саша71]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Начните с получения выписки из ЕГРН. Там указывается правообладатель и основания.

Начнем, спасибо. Пришли ответы в электронном виде:

1. Из МВД - отказ в возбуждении уд по краже паспорта еще из 2013г

2. Из Управления по вопросам миграции МВД по региону - регистрация снята по Вашему личному заявлению в связи с убытием в другой регион?. Срок хранения заявления 5лет, в связи с этим, по вопросу восстановления регистрации можете обратиться в судебные органы.

Ну, уже что то. А как эти ответы приобщить к делу в суд? Прямо ссылку кинуть судье на стол...или ехать брать с синей печатью?

[*Аннушка*]

3 минуты назад, Саша71 сказал:

А как эти ответы приобщить к делу в суд?

У вас ещё не возбуждено никакого дела. Когда примут иск, возбудят дело, присвоят ему номер - направите в суд ходатайство о приобщении дополнительных доказательств. Или привезёте лично на заседание.

5 минут назад, Саша71 сказал:

по вопросу восстановления регистрации можете обратиться в судебные органы

13.05.2020 в 21:59, *Аннушка* сказал:

Читайте кодекс.

 

[Саша71]

26 минут назад, *Аннушка* сказал:

У вас ещё не возбуждено никакого дела. Когда примут иск, возбудят дело, присвоят ему номер - направите в суд ходатайство о приобщении дополнительных доказательств. Или привезёте лично на заседание.

 

Уточните, пожалуйста, привезти лично...вот эти документы в электронном виде...как? Тупо распечатать без синей печати...или не пойдут доки в электронном виде, а нужны синие печати только в канцеляриях собирать. Например, выписку из егрн хоть сейчас скинут на мыло. Суду такая выписка пойдёт?

Вон чё, налетай - подешевело...Выписка об основных характеристиках и правах + данные о переходе прав на объект (2 выписки) - 390₽800₽

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Саша71

[*Аннушка*]

18 минут назад, Саша71 сказал:

эти документы в электронном виде...как? Тупо распечатать без синей печати...

Там должна быть цифровая подпись внизу.

19 минут назад, Саша71 сказал:

Выписка об основных характеристиках и правах + данные о переходе прав на объект (2 выписки) - 390₽

На сайте Росреестра?

19 минут назад, Саша71 сказал:

выписку из егрн хоть сейчас скинут на мыло. Суду такая выписка пойдёт?

Да, если выдана органом Росреестра и на ней есть

1 минуту назад, *Аннушка* сказал:

цифровая подпись внизу

 

[Саша71]

18 минут назад, *Аннушка* сказал:

Там должна быть цифровая подпись внизу.

На сайте Росреестра?

Да, если выдана органом Росреестра и на ней есть

 

Наверное, сайт росреестра egrn.org. Ок, спасибо. Разберемся. А вот с доками из МВД на мыло полученными такая же история? Там есть синяя печать и подпись...на цветном принтере распечатать...или как их едят в судах?

[*Аннушка*]

1 минуту назад, Саша71 сказал:

Наверное, сайт росреестра egrn.org

Разумеется, нет. Это коммерсанты.

Официальный сайт: https://rosreestr.ru/site/

3 минуты назад, Саша71 сказал:

Там есть синяя печать и подпись...на цветном принтере распечатать...

Да.

[Саша71]

3 часа назад, *Аннушка* сказал:

Официальный сайт: https://rosreestr.ru/site/

Долблю это сайт 40 мин. Ответ по запросу один, что он значит?   Не найдены данные, удовлетворяющие Вашему запросу. Попробуйте изменить запрос.

Очень тупенький сайт. Не зря куча коммерсантов его облепили

 

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Саша71

[nebrit]

Если вам нужна бумажная выписка из раздела 1 (об основных характеристиках) и раздела 2 (о зарегистрированных правах), то идёте в ближайший МФЦ и подаёте заявку. Стоит удовольствие 400 рублей. Ожидание около недели. Реально - на послезавтра бывает готово.

Сайт Росреестра периодически глючит. Но на нём можно выяснить в сервисе "сведения онлайн", существует ли зарегистрированное право или нет. Бесплатно.

Вводите адрес, капчу и вперёд. Если капча сбрасывается, зайдите через часик.

https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request

Изменено 20 мая, 2020 пользователем nebrit

[Саша71]

53 минуты назад, nebrit сказал:

Сайт Росреестра периодически глючит. Но на нём можно выяснить в сервисе "сведения онлайн", существует ли зарегистрированное право или нет. Бесплатно.

Ура, заработала! Зашел на карточку недвижимости. Кликаю на право собственности...пишет данные отсутствуют. Опять засада! Засекретили, демоны! Или что не так?

Мне бы дату узнать приватизации, чтобы срок исковой давности не пропустить

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Саша71

[nebrit]

16 минут назад, Саша71 сказал:

пишет данные отсутствуют

Это означает или то, что право собственности приобретено до 1997 года (если не путаю дату) и не было зарегистрировано в госреестре, либо право собственности не было приобретено вовсе. То есть в вашем случае: жильё до сих пор не приватизировано.

Однако не лишним будет убедиться, что объект как бы нечаянно не поставили на кадастровый учёт многократно. Например, изменив в адресе какую-нибудь закорючку. Так бывает.

Поэтому следует провести махонькое расследование. Сравните кадастровый номер квартиры с кадастровыми номерами соседних квартир. С кадастровым номером дома. С кадастровым номером кадастрового района - он должен быть не нулевым!

[*Аннушка*]

Складывается впечатление, что вы не в том разделе ищете. Похоже на сведения о земельных участках.

[Саша71]

27 минут назад, nebrit сказал:

Поэтому следует провести махонькое расследование.

Провёл. Все сходится, кадастровый номер дома такой же, кроме двух последних цифр. А может быть так, если приватизированна квартира, но собственник не вступил в право собственности?

28 минут назад, *Аннушка* сказал:

Складывается впечатление, что вы не в том разделе ищете. Похоже на сведения о земельных участках.

Нет, все ровно сделал. Зашел в карточку квартиры. Адрес, номер квартиры, квадратные метры все сходится. Но внизу где право собственности...нажал...и вот...скриншот...нет данных

[nebrit]

Если в кадастровом номере квартиры нет семи нулей, то квартира до сих пор не приватизирована.

18 минут назад, Саша71 сказал:

если приватизирована квартира, но собственник не вступил в право

Если право собственности не зарегистрировано в ЕГРН, то...

Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом (ч. 2 ст. 8.1 ГК РФ).

Так что восстанавливайте регистрацию матери в муниципальной квартире, покуда её ещё не успели приватизировать.

Изменено 20 мая, 2020 пользователем nebrit

[Саша71]

32 минуты назад, nebrit сказал:

Так что восстанавливайте регистрацию матери в муниципальной квартире, покуда её ещё не успели приватизировать.

Ок. 7 нулей нет. Галопом подаем иск в районный суд. По тексту будут замечания? Или пох..потом исправим. У нас направлено уже административное исковое заявление о признании снятии регистрации незаконной. Ответчик - районный отдел по вопросам миграции МВД. Теперь нужен иск в порядке ГПК к сыну?

Если я правильно понял текущую ситуацию, то...нужен иск в порядке жилищного кодекса о "признании права пользования жилым помещением " и "обязать зарегистрировать...". Ответчик: муниципалитет - собственник жилья?

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Саша71

[nebrit]

21 минуту назад, Саша71 сказал:

Теперь нужен иск в порядке ГПК к сыну?

Какой? Зачем?

21 минуту назад, Саша71 сказал:

У нас направлено уже административное исковое заявление о признании действий по снятию с регистрационного учёта незаконными.

Чем мотивируете? Какие доказательства? Ответчик скажет, что заявление, собственноручно подписанное и лично поданное, было, но уже уничтожено за истечением срока хранения. Как будете опровергать?

Сначала надо попробовать восстановить регистрацию. Кто был из них нанимателем по договору соцнайма? (В СССР их называли ответственными квартиросъёмщиками).

К сыну иск, только если он не пускает в квартиру. Но сначала надо подтвердить право пользования по договору соцнайма. Иначе будет нечем крыть.

Изменено 20 мая, 2020 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

1 час назад, nebrit сказал:

Это означает или то, что право собственности приобретено до 1997 года (если не путаю дату) и не было зарегистрировано в госреестре, либо право собственности не было приобретено вовсе

Саша71, так как события, о которых вы рассказывали в начале темы, происходили после 2011-2012 года, первый вариант (регистрация права собственности до 31.01.1998) исключается. Соответственно, вполне возможно, что квартира до сих пор не приватизирована и является муниципальной.

Информацию о том, в каком статусе находится квартира, можно попытаться получить в управляющей организации.

15.04.2020 в 11:06, Саша71 сказал:

пошла восстанавливать паспорт в 2019 году и когда получала выписку из домовой книги себя там не нашла

Паспорт восстановлен?

Где на получала выписку из домовой книги? Что там конкретно указано? Можно увидеть скан?

Изменено 20 мая, 2020 пользователем *Аннушка*

[nebrit]

7 минут назад, *Аннушка* сказал:

так как события, о которых вы рассказывали в начале темы, происходили после 2011-2012 года

а квартира до сих пор муниципальная, то сын должен был переоформить договор соцнайма на себя. (В 20-ом веке бумажных договоров соцнайма на руках у граждан не было, а в 2010-ых годах их уже надо было заключать и иметь на руках.

Если сын на себя договор до сих пор не оформил, то скорее всего придётся в каком-то гражданском процессе с участием матери, сына и муниципалитета доказывать вынужденность временного отсутствия матери в квартире, чтобы не смогли её обвинить в одностороннем расторжении договора соцнайма в связи с выездом из квартиры. Кто там будет истцом, ответчиком, третьим лицом - не важно. Но доказывать придётся.

Изменено 20 мая, 2020 пользователем nebrit

[*Аннушка*]

Надо не гадать на кофейной гуще, а выяснять.

[Саша71]

22 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Паспорт восстановлен?

Где на получала выписку из домовой книги? Что там конкретно указано? Можно увидеть скан?

Паспорт восстановлен, прописки нет. 

Скан домовой книги? Эмм...нет такого. Мать сдала для получения нового паспорта

[*Аннушка*]

Только что, Саша71 сказал:

Скан домовой книги? Эмм...нет такого. Мать сдала для получения нового паспорта

Хоть бы ксерокопию или фото на телефон сделали!

9 минут назад, *Аннушка* сказал:

Где на получала выписку из домовой книги?

Пусть снова туда сходит.

9 минут назад, *Аннушка* сказал:

Информацию о том, в каком статусе находится квартира, можно попытаться получить в управляющей организации.

 

[nebrit]

Обратитесь в муниципалитет для выяснения вопроса, на кого сейчас заключён договор соцнайма. Перезаключался ли он вообще или остался старый от лохматого года.

В делах о выселении (полагаю, что и в делах об обратном вселении) принято привлекать прокурора. Но надеяться на прокурора не стоит. Он даже не придёт в суд с вероятностью 99,99%.

Изменено 20 мая, 2020 пользователем nebrit

[Саша71]

30 минут назад, nebrit сказал:

Чем мотивируете? Какие доказательства? Ответчик скажет, что заявление, собственноручно подписанное и лично поданное, было, но уже уничтожено за истечением срока хранения. Как будете опровергать?

Есть показания свидетелей, что паспорта у матери не было на руках с момента получения до настоящего времени. Дочери за мать, брат их тоже достал. Если паспорт был у сына, мать не могла собственноручно снять регистрацию. К тому же...адрес убытия...там мать не была ни разу, зато там дача сына. Возможно, он хотел туда ее сплавить, но что то пошло не так

35 минут назад, nebrit сказал:

Какой? Зачем?

Сначала надо попробовать восстановить регистрацию. Кто был из них нанимателем по договору соцнайма? (В СССР их называли ответственными квартиросъёмщиками).

К сыну иск, только если он не пускает в квартиру. Но сначала надо подтвердить право пользования по договору соцнайма. Иначе будет нечем крыть.

Ответственный квартиросъемщик сын, а сейчас так он один там прописан - всех сплавил. А право пользования по соцнайму подтвердить...это вещи там, мать приходит, моется, сын препятствует? Показания дочерей сгодятся? Или матери надо приехать и вызвать полицию, что не пускают домой? Что посоветуете?

25 минут назад, *Аннушка* сказал:

Хоть бы ксерокопию или фото на телефон сделали!

Пусть снова туда сходит.

 

Завтра побежит, если надо. Лишь бы дали ей без прописки то...Выписка из домовой книги? Может еще что до кучи...поквартирную книгу учета там...не?

[nebrit]

Если мать всю дорогу так и проживает в этой квартире и это могут подтвердить свидетели, и суд этим свидетелям поверит, то обвинить мать в расторжении договора соцнайма будет нереально. Поскольку она не встала нигде на регистрацию по месту жительства, то снятие её с регистрации по прежнему месту жительства само по себе не свидетельствует о расторжении договора соцнайма. (Даже если не удастся доказать, что не она сама снималась, то снялась, но передумала переезжать, а о том, что снялась, забыла... тут уже придётся импровизировать по ходу пьесы. Однако это лишь довод, а не пояснения матери. Важно не переборщить с доводом-то).

Каким макаром и когда именно сын сумел на себя оформить договор соцнайма? Это правда или ваши догадки?

Изменено 20 мая, 2020 пользователем nebrit

[Саша71]

36 минут назад, nebrit сказал:

Каким макаром и когда именно сын сумел на себя оформить договор соцнайма? Это правда или ваши догадки?

Удача снова, во клёв попёр! Дочери скинули мне копии:

1. Справка по платежному коду...дана сыну ФИО...являющемуся КВАРТИРОСЪЕМЩИКОМ...в том, что он на 07.12.2016 имеет задолженность...

2. Финансово лицевой счет ...открыт на основании ордера...КВАРТИРОСЪЕМЩИК сын ФИО...с семьей в составе 3 человек...2014г.

3. Выписка из домовой книги...муниципальная...список 3 человека: сын, дочь1, дочь2...2014г.

Сейчас уже дочь1 и дочь2 сняли регистрацию. Стало быть сын один КВАРТИРОСЪЕМЩИК

А вот как и когда стал квартиросъемщиком...говорят, всегда был после смерти деда - отца матери. А может, и также, как "снялась" с регистрации его мать...а может, и также, как свёл счеты с жизнью дед, сиганув с балкона. Тёмная история, после которой все они шепотом говорят, что сын "всемогущий и ну его, связываться". 

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Саша71