Dmitriy78 Опубликовано 21 декабря, 2022 Жалоба Опубликовано 21 декабря, 2022 (изменено) Зачем затевать суд ради суда да еще с истекшим сроком исковой давности? Апелляция даст оценку липовым сертификатам . Ну или не даст.... Изменено 21 декабря, 2022 пользователем Dmitriy78 Цитата
Юрий Деточкин Опубликовано 21 декабря, 2022 Автор Жалоба Опубликовано 21 декабря, 2022 20 минут назад, Dmitriy78 сказал: Зачем затевать суд ради суда да еще с истекшим сроком исковой давности? Все же, срок истек? 20 минут назад, Dmitriy78 сказал: Апелляция даст оценку липовым сертификатам . Ну или не даст.... Суд первой инстанции никакой оценки им не дал. На всякий случай, не помешало бы решение другого суда. Мало ли. Вдруг еще и дальше придется обратиться? Цитата
Юрий Деточкин Опубликовано 23 декабря, 2022 Автор Жалоба Опубликовано 23 декабря, 2022 Получил ответ из Национального объединения строителей. Подтверждают, что претензию на кабельную продукцию я могу предъявить в течение гарантийного срока на кабель (а он, согласно ГОСТ 31996 - 5лет). Вопрос: Может ли данный ответ быть доказательством в суде? Насколько суд может прислушаться к мнению этого объединения? Можно ли ходатайствовать о его приобщении к делу? output-1.pdf Цитата
Dmitriy78 Опубликовано 26 декабря, 2022 Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2022 (изменено) Доказательством чего? Ходатайствовать можете, если объясните почему оно появилось только сейчас и не могло быть представлено ранее В 21.12.2022 в 20:27, Юрий Деточкин сказал: Все же, срок истек? Суд первой инстанции никакой оценки им не дал. На всякий случай, не помешало бы решение другого суда. Мало ли. Вдруг еще и дальше придется обратиться? Истек. Настаивайте на правовой оценке этого в апелляции Изменено 26 декабря, 2022 пользователем Dmitriy78 Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 26 декабря, 2022 Модераторы Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2022 В 21.12.2022 в 19:52, Юрий Деточкин сказал: в какой суд подавать на Стройнадзор? Иск к организации предъявляется в суд по адресу организации (ст. 28 ГПК РФ). В 21.12.2022 в 19:52, Юрий Деточкин сказал: В 21.12.2022 в 13:06, *Аннушка* сказал: Когда назначено заседание? Я написал, что не понятно, когда... Срок не оговаривался. Но ваша апелляционная жалоба подана, принята? Цитата
Юрий Деточкин Опубликовано 27 декабря, 2022 Автор Жалоба Опубликовано 27 декабря, 2022 В 26.12.2022 в 14:53, Dmitriy78 сказал: Доказательством чего? Ходатайствовать можете, если объясните почему оно появилось только сейчас и не могло быть представлено ранее Там четко сказано, что кабель является составляющей инженерной системы и претензии можно предъявить в течение гарантии на сам кабель (согласно ГОСТ, гарантийный срок эксплуатации кабеля - 5 лет, а не три года, как на инженерное оборудование). Если суд прислушается, уже хорошо. Появилось это письмо только сейчас потому, что раньше его не было... Вообще, суд первой инстанции, выслушав застройщика, спросил меня: А считаете ли вы, что срок исковой давности вышел? Я ответил, что нет, не считаю... Почему не считаю, судья не спросила. А в итоговом решении написала, что срок исковой давности действительно истек... Только после этого я сделал запрос в НОСТРОЙ. В 26.12.2022 в 14:53, Dmitriy78 сказал: Истек. Настаивайте на правовой оценке этого в апелляции Нашел, что в январе этого года я писал в Стройнадзор обращение, в котором в том числе предлагал признать недействительным выданное им заключение о соответствии объекта техрегламентам. Стройнадзор отказал, заявив, что такая процедура не предусмотрена. Может, это обращение как-то расширит возможность обратиться в суд сейчас? Что от меня требуется? Исковое я напишу. Пошлину надо оплатить? В 26.12.2022 в 16:47, *Аннушка* сказал: Иск к организации предъявляется в суд по адресу организации (ст. 28 ГПК РФ). Спасибо. А суд какой должен быть? Обычный, не арбитражный? В 26.12.2022 в 16:47, *Аннушка* сказал: Но ваша апелляционная жалоба подана, принята? Самая первая - да, принята. Я еще готовил дополнение, но так и не отправил... Областной суд долго собирался, чтобы начать рассмотрение. Наконец, собрались. На первом заседании приняли решение опросить эксперта. На втором заседании общественная организация подала какую-то жалобу, чтобы войти в дело. Решение по этой жалобе должен принимать суд первой инстанции. Поэтому сейчас все свернулось. Дело снова направили в районный суд. Сегодня смотрел информацию на сайте, как раз сегодня в областном суде сдали его в отдел судебного делопроизводства. Никаких дат пока не назначено. Буду следить на сайте. Прописан я в ДНТ, суд туда письма иногда шлет, но почтальоны в ДНТ почту не разносят, а уведомлений почта не присылает. По этой причине я часто от суда ничего не получал... Сидеть и ждать не понять чего - не в моем стиле... Есть мысль - может, потребовать возбудить уголовное дело по ст.303 УК? Застройщик же принес в суд фальсифицированные сертификаты. А кроме того, он исказил смысл инструкции по эксплуатации в своем письменном пояснении, а саму инструкцию суду не предоставил. А судья на основании этого пояснения вынесла решение в пользу застройщика. Есть повод применить эту статью? Цитата
Dmitriy78 Опубликовано 28 декабря, 2022 Жалоба Опубликовано 28 декабря, 2022 У нас ГОСТы применяются на добровольной основе. Там все очень запутано. Я понимаю так, если производитель в документах на кабель заявляет, что его кабель соответствует ГОСТ, то значит ГОСТ в отношении кабеля действует. У вас кабель паленый. Значит и ГОСТ не действует. Впрочем, судьи ГОСТы любят по инерции и если противная сторона им глаза не раскрывает на добровольность применения, то они в решениях на них ссылаются. По обращению в суд с иском к стройнадзору - я не понимаю зачем? Что вам даст такой заход? Вы рассчитываете, дом расселят, вам вернут деньги за квартиру? Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 28 декабря, 2022 Модераторы Жалоба Опубликовано 28 декабря, 2022 21 час назад, Юрий Деточкин сказал: может, потребовать возбудить уголовное дело по ст.303 УК? Застройщик же принес в суд фальсифицированные сертификаты. Судебным актом установлен этот факт? 9 часов назад, Dmitriy78 сказал: По обращению в суд с иском к стройнадзору - я не понимаю зачем? Что вам даст такой заход? Скучно ему. Стиль. 21 час назад, Юрий Деточкин сказал: Сидеть и ждать не понять чего - не в моем стиле... 21 час назад, Юрий Деточкин сказал: Есть повод применить эту статью? В этом разделе обсуждают вопросы жилищного, а не уголовного права. Цитата
Юрий Деточкин Опубликовано 29 декабря, 2022 Автор Жалоба Опубликовано 29 декабря, 2022 В 28.12.2022 в 13:39, Dmitriy78 сказал: Я понимаю так, если производитель в документах на кабель заявляет, что его кабель соответствует ГОСТ, то значит ГОСТ в отношении кабеля действует. У вас кабель паленый. Значит и ГОСТ не действует. Эксперт, проводивший экспертизу, в своих выводах опирается на ГОСТ 31996. Значит, этот ГОСТ действует. В 28.12.2022 в 13:39, Dmitriy78 сказал: У нас ГОСТы применяются на добровольной основе. Регламент о пожарной безопасности является обязательным. А подтверждение о соответствии осуществляется проверками по ГОСТ 31565 "Требования пожарной безопасности". Если кабель не соответствует, сертификат не выдадут. В 28.12.2022 в 13:39, Dmitriy78 сказал: По обращению в суд с иском к стройнадзору - я не понимаю зачем? Что вам даст такой заход? Вы рассчитываете, дом расселят, вам вернут деньги за квартиру? На это, конечно, никто не пойдет... Хотя, кто знает... Я привлек общественную организацию для проверки качества квартиры. Смотрели строительные недостатки. Много чего обнаружили. Из существенного: наружные стены выполнены из двух слоев газобетона, в кладке пустые швы, арматура не уложена. Облицовочный кирпич никак не связан с несущей стеной, межквартирные стены вместо 40см полнотелого кирпича выполнены из пескоблоков, имеющих пустоты, толщина стен не соответствует проекту, шумоизоляция под стяжкой не уложена... Согласно части 1 статьи 7 Закона об участии в долевом строительстве, застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов и иным обязательным требованиям. Как я понимаю, доказательством того, что дом соответствует всем требованиям, является заключение Стройнадзора. И пока оно действует, для суда оно имеет юридическую силу. А если признать, что выдано оно неправомерно - соответственно, надо делать вывод, что застройщик нарушил ФЗ-214, передав квартиру с недостатками... Может, я и ошибаюсь. Но если честно, надоела позиция Стройнадзора, согласно которой он вроде и обязан проверять объекты, а вроде и не обязан... В многоквартирном доме с детскими заведениями применена гнилая проводка - а это якобы не их дело... Наличие сертификатов Стройнадзор проверял, а убедиться в их подлинности не удосужился... В 28.12.2022 в 23:10, *Аннушка* сказал: Судебным актом установлен этот факт? Факт применения фальсифицированных документов признала даже прокуратура. Судебного акта нет. В 28.12.2022 в 23:10, *Аннушка* сказал: В этом разделе обсуждают вопросы жилищного, а не уголовного права. Хорошо, спрошу в уголовном разделе. Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 30 декабря, 2022 Модераторы Жалоба Опубликовано 30 декабря, 2022 14 часов назад, Юрий Деточкин сказал: Факт применения фальсифицированных документов признала даже прокуратура. Где соответствующее постановление? Цитата
Dmitriy78 Опубликовано 30 декабря, 2022 Жалоба Опубликовано 30 декабря, 2022 14 часов назад, Юрий Деточкин сказал: Эксперт, проводивший экспертизу, в своих выводах опирается на ГОСТ 31996. Значит, этот ГОСТ действует. Это не так работает. Если производитель декларирует в документах, что кабель соответствует ГОСТ31996, то эксперт вправе проверить кабель на соответствие данному гост. Если сертификат липовый, то ссылаться на ГОСТ эксперт конечно может, пока противная сторона не заявит о добровольности применения ГОСТов. Цитата
Юрий Деточкин Опубликовано 1 января, 2023 Автор Жалоба Опубликовано 1 января, 2023 В 30.12.2022 в 16:22, *Аннушка* сказал: Где соответствующее постановление? У меня на руках письменный ответ, в котором сказано, что сертификаты были подделаны, после чего данный кабель был применен при строительстве. В суде пока этого ответа нет, т.к. он был получен после вынесения решения, но я планирую ходатайствовать о признании уважительной причины его несвоевременного предоставления. В 30.12.2022 в 16:37, Dmitriy78 сказал: Если производитель декларирует в документах, что кабель соответствует ГОСТ31996, то эксперт вправе проверить кабель на соответствие данному гост. У нас было немного не так. Лаборатория, которую я изначально пригласил, выявила несоответствие кабеля ГОСТу. Застройщик в суде это решил оспорить следующим образом: подрядчиком была согласована замена кабеля, изготовленного по ГОСТ, на кабель, изготовленный по ТУ. Поэтому сравнение с ГОСТом проводить нельзя. В то же время он предоставил сертификаты соответствия, в которых было сказано, что данная продукция соответствует техническому регламенту таможенного союза ТР-ТС-004/2011. В этом регламенте сказано, что кабель должен соответствовать ГОСТ 31996. Уже путаница... Хоть сертификаты и поддельные. Далее мы попросили у застройщика предъявить ТУ. Кто-то из экспертов, с которыми мы вели переговоры, запросил эти ТУ, чтобы понять, что за кабель проложен и с чем сравнивать результаты измерений. Естественно, никаких ТУ застройщик не предъявил. Далее уже эксперты от застройщика, производя экспертизу, сравнивали результаты с ГОСТ31996 и ГОСТ 22483. И я считаю это правильным, т.к. ГОСТ31996 вообще позиционируется как общие технические условия на кабельную продукцию. В 30.12.2022 в 16:37, Dmitriy78 сказал: Если сертификат липовый, то ссылаться на ГОСТ эксперт конечно может, пока противная сторона не заявит о добровольности применения ГОСТов. Тут я не соглашусь. Во-первых, сертификат соответствия требованиям пожарной безопасности является обязательным. В этом сертификате указывается, что кабель соответствует ГОСТ31565 (Требования пожарной безопасности). Значит, хотя бы этот ГОСТ является обязательным. Далее... Если ГОСТ на кабельную продукцию является добровольным, что вообще ограничивает производителя, застройщика применить, допустим, вместо ВВГ-НГ-3*2,5 кабель 3*1.5 или 3*1,0? Где предел, за которым безопасность не будет обеспечиваться? Как он устанавливается? Опытным путем? Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 2 января, 2023 Модераторы Жалоба Опубликовано 2 января, 2023 21 час назад, Юрий Деточкин сказал: В 30.12.2022 в 11:22, *Аннушка* сказал: Где соответствующее постановление? У меня на руках письменный ответ, в котором сказано, что сертификаты были подделаны, после чего данный кабель был применен при строительстве. Где? Цитата
Юрий Деточкин Опубликовано 4 января, 2023 Автор Жалоба Опубликовано 4 января, 2023 В 02.01.2023 в 22:24, *Аннушка* сказал: Где? При строительстве многоквартирного жилого дома, в ответе указан адрес... Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 10 января, 2023 Модераторы Жалоба Опубликовано 10 января, 2023 В 04.01.2023 в 22:31, Юрий Деточкин сказал: в ответе указан адрес... В каком ответе? Шесть страниц темы. Полгода из пустого в порожнее переливаете. Цитата
Юрий Деточкин Опубликовано 10 января, 2023 Автор Жалоба Опубликовано 10 января, 2023 5 часов назад, *Аннушка* сказал: В каком ответе? Шесть страниц темы. Я этот ответ не выкладывал раньше. Прикрепил. 5 часов назад, *Аннушка* сказал: Полгода из пустого в порожнее переливаете. У меня суды идут больше года уже. И все без толку. Переливают из пустого в порожнее. Сегодня обнаружил подвох со стороны эксперта. В заключении экспертизы на кабель 3*1,5 показались подозрительными выводы. Сечение жил уменьшено процентов на 60, а сопротивление выросло всего на 8,7%. Там обратная зависимость. Математика. Сопротивление жилы обратно пропорционально ее сечению. При проведении экспертизы я записывал все цифры. Поднял свои записи и убедился, что в заключении измеренное сопротивление эксперт снизил в 2 раза от фактически измеренного. Как раньше не заметил??? Вот что значит эксперт от застройщика... Одновременно пытаюсь ковырнуть управляющую организацию (она у нас от застройщика). Подавал им заявку на замену некачественной проводки в подъезде. Первым их шагом было - составить акт, что подъезд осмотрен, замечаний нет, заявителя дома не было, поэтому акт им не подписан... Написал в Жилнадзор жалобу, что так не делается. Жилнадзор надавил на УК, и перед новым годом та попыталась подписать у моих домашних акт, в котором, опять-таки, никаких замечаний. Хорошо, что мои на это не пошли. Сегодня договорились провести осмотр. Директор явился с тем же самым актом. Я его подписать отказался, при директоре вынул из выключателя кусок жилы и измерил ее сечение, предложил составить акт о том, что сечение не соответствует норме. Директор отказался в категоричной форме. Для него интересны исправные щитки и выключатели, кабель в стене его не интересует. Для меня это шанс доказать, что некачественная проводка проложена во всем доме, и именно застройщиком. А то в суде неоднократно витали мысли, что я сам у себя дома заменил качественную проводку на некачественную... Думаю, УК сейчас отдаст в Жилнадзор свой акт, в котором будет вписано, что я от подписи отказался. Надо тоже в Жилнадзор отчитаться, что УК не желает видеть проблемы... Может, в прокуратуру заявление подать, что качественный кабель украден и заменен на некачественный? output-2.pdf Цитата
Dmitriy78 Опубликовано 10 января, 2023 Жалоба Опубликовано 10 января, 2023 (изменено) 14 минут назад, Юрий Деточкин сказал: У меня суды идут больше года уже. И все без толку. Переливают из пустого в порожнее. А правосудие голыми руками не возьмешь На УК вы пытаетесь повесить работы капитального характера. Думаю, шансов нет. Ваша подпись именно под Актом осмотра общего имущества не требуется в обязательном порядке. По крайней мере, не смог вспомнить, где такое требование написано в законе Изменено 10 января, 2023 пользователем Dmitriy78 Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 11 января, 2023 Модераторы Жалоба Опубликовано 11 января, 2023 17 часов назад, Юрий Деточкин сказал: Может, в прокуратуру заявление подать Там мораторий на проведение проверок. 17 часов назад, Юрий Деточкин сказал: качественный кабель украден и заменен на некачественный Это компетенция органов МВД и СК. Цитата
Юрий Деточкин Опубликовано 11 января, 2023 Автор Жалоба Опубликовано 11 января, 2023 22 часа назад, Dmitriy78 сказал: На УК вы пытаетесь повесить работы капитального характера. Думаю, шансов нет. Директор УК сказал, что если будет доказано, что кабель липовый, то они будут предъявлять претензию застройщику. Как так - не понимаю, ибо застройщик и УК - по сути одно лицо. 22 часа назад, Dmitriy78 сказал: Ваша подпись именно под Актом осмотра общего имущества не требуется в обязательном порядке. По крайней мере, не смог вспомнить, где такое требование написано в законе УК изначально акт без меня оформила. Я пожаловался в Жилнадзор. После этого УК несколько раз пыталась подписать у меня данный акт. Видимо, где-то есть такое требование, раз Жилнадзор мне не отказал. Там это любят делать. 5 часов назад, *Аннушка* сказал: Там мораторий на проведение проверок. Мораторий наверняка на рядовые проверки... Несколько квалифицированных специалистов говорили мне, что кабель с такими параметрами не безопасен. А в доме несколько детских заведений расположено. 5 часов назад, *Аннушка* сказал: Это компетенция органов МВД и СК. К этим тоже обращался... МВД ответили, что дело рассмотрено судом, суд все установил, МВД вмешиваться не будет. СК вроде и признал, что сертификаты поддельные, но уголовное дело решил не возбуждать. На словах сказали, что обязательно возбудят его, как только произойдет пожар и кто-нибудь погибнет... Тогда, мол, виновные получат как следует по закону... Да, в прокуратуру, кстати, тоже писал... Там предпочитают отписки давать. Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 13 января, 2023 Модераторы Жалоба Опубликовано 13 января, 2023 В 11.01.2023 в 21:11, Юрий Деточкин сказал: Несколько квалифицированных специалистов говорили мне, что кабель с такими параметрами не безопасен. Это "притягивание за уши". В 11.01.2023 в 21:11, Юрий Деточкин сказал: Мораторий наверняка на рядовые проверки Рядовой случай и есть. В 11.01.2023 в 21:11, Юрий Деточкин сказал: в прокуратуру, кстати, тоже писал... Там предпочитают отписки давать. Потому что В 11.01.2023 в 15:25, *Аннушка* сказал: Там мораторий на проведение проверок. Цитата
Юрий Деточкин Опубликовано 22 января, 2023 Автор Жалоба Опубликовано 22 января, 2023 В 14.01.2023 в 02:11, *Аннушка* сказал: Рядовой случай и есть. Рядовой случай - это если по проекту кабель черный, а проложили красный. А если вместо сертифицированного пожаробезопасного кабеля, который без проблем может пропустить требуемый ток, проложили изготовленный в гаражных условиях, не прошедший никаких испытаний, да еще со значительно заниженным сечением, вследствие чего проектную величину тока кабель пропустить не сможет, не перегревшись и не вызвав пожара - я это рядовым случаем не считаю... Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 22 января, 2023 Модераторы Жалоба Опубликовано 22 января, 2023 54 минуты назад, Юрий Деточкин сказал: если ... проложили изготовленный в гаражных условиях Это домыслы. У соседей в квартирах этого дома другая проводка? Кто-нибудь из них ходит, как вы, годами по судам и другим инстанциям из-за этого? Или, может, где-то уже был пожар? В 04.07.2022 в 18:13, Юрий Деточкин сказал: даже эксперты от застройщика признали, что кабель ГОСТу не соответствует Ой, всё. В 10.01.2023 в 15:56, *Аннушка* сказал: Шесть страниц темы. Полгода из пустого в порожнее переливаете. Цитата
Юрий Деточкин Опубликовано 23 января, 2023 Автор Жалоба Опубликовано 23 января, 2023 (изменено) 22 часа назад, *Аннушка* сказал: Это домыслы. Нет никаких доказательств обратного. Кабель, удовлетворяющий требованиям безопасности, тестируют и получают сертификат. Если сертификат на него не выдали - значит, он этим требованиям не удовлетворяет. Вот что в свое время писали о заводе-производителе участники инициативы "Кабель без опасности": "Компания «Элком-Электро» - являясь активным участником инициативы «Кабель без опасности» и с целью сокращения незаконного оборота фальсифицированной и контрафактной кабельно-проводниковой продукции информирует вас о результатах деятельности координационного совета инициативы (КС). В координационный совет инициативы «Кабель без опасности» поступило 12 материалов закупок и итоговых протоколов проведения независимых испытаний в отношении образцов продукции, произведенных ООО «Кабельный завод «Элтрейд», в отношении которых были установлены грубые нарушения параметров безопасности Технического регламента Таможенного Союза 004/2011. На этом основании было направлено обращение в межрегиональное территориальное управление по Центральному Федеральному округу Росстандарта. По результатам которого была организована внеплановая проверка, установившая, что завод «Элтрейд» ОГРН 1157746841966, ИНН 7704329108 сменил фактический адрес производства и из г.Москвы переехал по адресу: Республика Калмыкия, город Элиста, улица В.И.Ленина, дом 240, помещение 234. 6 После обращения МТУ Росстандарта по Южному Федеральному округу и неплановой проверки было установлено, что предприятие прекратило и не осуществляет производственную деятельность. Не имеет в наличии производственных помещений и технической возможности для производства кабельно-проводниковой продукции." 22 часа назад, *Аннушка* сказал: У соседей в квартирах этого дома другая проводка? Кто-нибудь из них ходит, как вы, годами по судам и другим инстанциям из-за этого? Те, кто мало-мало разбирается в электрике, выбросили эту проводку сразу, как заехали. Есть соседи, у которых точно такая же проводка. Но эти люди ничего не понимают в электрике, в возможных последствиях эксплуатации такой проводки, и считают ее абсолютно нормальной. 22 часа назад, *Аннушка* сказал: Или, может, где-то уже был пожар? А вы предлагаете дождаться пожара, гибели людей? Есть такая ассоциация - "Честная позиция". Крупнейшее добровольное объединение добросовестных участников электротехнического рынка - производителей и дистрибьюторов электротехнической продукции России и стран СНГ. Специалисты этой ассоциации считают, что данный кабель опасен. Если пожара до сих пор не было, это не означает, что он не возникнет в дальнейшем. Ради любопытства, можете поинтересоваться в МЧС, сколько пожаров возникает по причине коротких замыканий. 22 часа назад, *Аннушка* сказал: Шесть страниц темы. Полгода из пустого в порожнее переливаете. Ага. Просто так? Когда-то я думал, что суд - это такой авторитетный орган, который всегда принимает справедливое решение. Что я вижу, столкнувшись с судом? Эксперт нагло в заключении врет, судья принимает решение, не глядя, основываясь на пояснениях застройщика, исказившего инструкцию по эксплуатации квартиры до неузнаваемости. Все надзорные органы разводят руками. Стройнадзор - вроде как проверял сертификаты, но до конца не проверил, а сейчас, раз дом сдан, это не его дело... Роспотребнадзор, который должен сертификатами заниматься, отсылает к Стройнадзору. МЧС признает, что такой кабель использовать категорически нельзя, но проверками жилых домов не занимается. Прокуратура умыла руки. Минэкономразвития, Минпромторг - все заявляют, что допущено нарушение, нельзя такой кабель использовать, но никто никаких мер не принимает... Изменено 23 января, 2023 пользователем Юрий Деточкин Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 24 января, 2023 Модераторы Жалоба Опубликовано 24 января, 2023 17 часов назад, Юрий Деточкин сказал: Когда-то я думал, что суд - это такой авторитетный орган, который всегда принимает справедливое решение. Все так думают, насмотревшись телепередач. 17 часов назад, Юрий Деточкин сказал: никто никаких мер не принимает... Может, не всё так трагично, как Вы себе представляете? 17 часов назад, Юрий Деточкин сказал: вы предлагаете дождаться пожара, гибели людей? Я предлагаю перестать бороться с ветряными мельницами, Вы не Дон Кихот. 17 часов назад, Юрий Деточкин сказал: Эксперт нагло в заключении врет За это предусмотрена уголовная ответственность. Эксперту это не нужно. 17 часов назад, Юрий Деточкин сказал: Те, кто мало-мало разбирается в электрике, выбросили эту проводку сразу, как заехали Как вариант. В 03.07.2022 в 18:34, Юрий Деточкин сказал: мною производились кое-какие работы (я добавлял розетки, удлинял провод на потолке, заменял сгоревший счетчик и неисправные розетки) Смените тревожащую проводку и живите спокойно. Цитата
Dmitriy78 Опубликовано 24 января, 2023 Жалоба Опубликовано 24 января, 2023 49 минут назад, *Аннушка* сказал: Смените тревожащую проводку и живите спокойно. Солидарен. Не стоит жизнь того, чтобы из-за проводов ее портить постоянными судами и головняком. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.