Жилищное управление подало в суд за неуплату за воду, которой мы не пользовались

[Вита Кова]

Здравствуйте. Такая ситуация: у мужа есть частный дом, в котором он прописан, но не проживает в нем около 12 лет. Приходим в этот дом только раз в год, чтобы убрать сорняки у забора со стороны улицы, огородом не пользуемся, ничего не сажаем - там только сорняки выше человеческого роста. Проведено только электричество, ни газа ни воды нет, только 1 колонка на всю улицу, которой мы, естественно, не пользуемся.
Жилищное управление подало на нас в суд за неуплату за воду за  период с мая 2021 года по сентябрь 2023 года. Мы объяснили, что в доме 12 лет никто не живет, огород не использует, соответственно водой не пользуемся. С нас в ответ требуют фотографии участка с сорняками с привязкой к адресу в период с мая 2021 года и по сегодняшний день. А откуда у нас могут быть такие фотографии? Какой нормальный человек будет фотографировать заброшенный участок?Мы предложили собрать показания соседей, сказали что это не подходит. И что же нам делать? Платить за воду, которой мы не пользовались?

[*Аннушка*]

  В 22.11.2023 в 18:27, Вита Кова сказал:

Жилищное управление подало на нас в суд

Показать  

Ответчику должны были прислать копию искового заявления.

Разместите в теме его скан-копию.

Одновременно ознакомьтесь со ст. 165.1 ГК РФ.

Если письмо с иском было направлено по адресу регистрации, но не было получено Вашим мужем по причине непроживания там - это его проблемы. Юридически значимое сообщение считается доставленным.

В этом случае надо ехать с паспортом в суд на ознакомление с делом и тщательно перефотографировать иск и все приложения к нему.

Не видя документов и не зная обоснование иска, обсуждать его бессмысленно.

ЗЫ Рекомендую Вашему мужу также дойти до почтового отделения по месту нахождения дома и оставить там заявление с просьбой пересылать всю поступающую на его имя корреспонденцию по адресу фактического места жительства.

  В 22.11.2023 в 18:27, Вита Кова сказал:

Мы объяснили...

Показать  

Кому, где и когда?

Ознакомьтесь с п. 1 ст. 56 ГПК РФ. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.

Ответчику следует подготовить возражения на иск и приложить доказательства. Это могут быть те самые

  В 22.11.2023 в 18:27, Вита Кова сказал:

фотографии участка с привязкой к адресу

Показать  

или свидетельские показания соседей.

  В 22.11.2023 в 18:27, Вита Кова сказал:

Мы предложили собрать показания соседей, сказали что это не подходит. И что же нам делать?

Показать  

Обращаю внимание, что о вызове свидетелей следует подать суду письменное ходатайство, с указанием их ФИО и адресов, по которым суд направит повестки.

Если дело уже принято судом и рассматривается, найдите на сайте суда карточку и разместите в теме ссылку.

Жилищным управлением Вы называете МУП "Жилищное управление" г. Октябрьск Самарской области? Очевидно, что туда следует обратиться с письменным заявлением, требуя осуществить выход по адресу места нахождения дома и составить акт, подтверждающий, что

  В 22.11.2023 в 18:27, Вита Кова сказал:

ни газа ни воды нет

Показать  

Копия заявления с входящей отметкой понадобится в суде.

[Dmitriy78]

Думаю, вам придется оплатить услуги водоснабжения

ч. 11 ст. 155 ЖК РФ предусматривает, что неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги

[Вита Кова]

  В 23.11.2023 в 08:15, *Аннушка* сказал:

Ответчику должны были прислать копию искового заявления.

Разместите в теме его скан-копию.

Одновременно ознакомьтесь со ст. 165.1 ГК РФ.

Если письмо с иском было направлено по адресу регистрации, но не было получено Вашим мужем по причине непроживания там - это его проблемы. Юридически значимое сообщение считается доставленным.

В этом случае надо ехать с паспортом в суд на ознакомление с делом и тщательно перефотографировать иск и все приложения к нему.

Не видя документов и не зная обоснование иска, обсуждать его бессмысленно.

ЗЫ Рекомендую Вашему мужу также дойти до почтового отделения по месту нахождения дома и оставить там заявление с просьбой пересылать всю поступающую на его имя корреспонденцию по адресу фактического места жительства.

Кому, где и когда?

Ознакомьтесь с п. 1 ст. 56 ГПК РФ. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.

Ответчику следует подготовить возражения на иск и приложить доказательства. Это могут быть те самые

или свидетельские показания соседей.

Обращаю внимание, что о вызове свидетелей следует подать суду письменное ходатайство, с указанием их ФИО и адресов, по которым суд направит повестки.

Если дело уже принято судом и рассматривается, найдите на сайте суда карточку и разместите в теме ссылку.

Жилищным управлением Вы называете МУП "Жилищное управление" г. Октябрьск Самарской области? Очевидно, что туда следует обратиться с письменным заявлением, требуя осуществить выход по адресу места нахождения дома и составить акт, подтверждающий, что

Копия заявления с входящей отметкой понадобится в суде.

Показать  

Судебный приказ (копия) пришел мужу на сайте госуслуг. Так и узнали, что подали на нас в суд. 
Поехали в суд написали заявление на отмену судебного приказа. 
Поехали в МУП "ЖУ", там в юридическом отделе нам сказали принести фото заросшего участка с привязкой к адресу и оформить договор в абонентском отделе (договор не был оформлен). 

На почте уже давно оформлено доставка писем и прочего на адрес проживания. Но нам сразу сказали, что судебные и заказные письма в любом случае будут приходить на адрес регистрации. 


Когда поехали второй раз в юридический отдел МУП"ЖУ" нам снова сказали, что обязательно фото или видео участка. Когда я предложила показания соседей, так как фото естественно нет, нам ответили - цитирую дословно "Нам свидетели, показания соседей не нужны". Требуют исключительно фото и видео. Когда собирались уходить и сказали, что сделаем фото участка сейчас в снегу, так как других нет, в спину сказали, что можем письменные показания соседей собрать - одолжение нам сделали. 


Документы постараюсь завтра закинуть, сейчас нет возможности. 

[nebrit]

  В 23.11.2023 в 17:36, Вита Кова сказал:

в юридическом отделе нам сказали... оформить договор в абонентском отделе (договор не был оформлен). 

Показать  

  В 22.11.2023 в 18:27, Вита Кова сказал:

воды нет, только 1 колонка на всю улицу

Показать  

Как-то попадалось решение суда, где было указано, что жители домов не виноваты в том, что водоканал своевременно не оформил с ними договоры на водоснабжение. Типа никаких конклюдентных действий в такой ситуации (когда колонка не во дворе дома, а на улице) тут быть не может. Следовательно, неоформление договора (и ненаправление оферты) указывает на незаключение договора. И если водоканал желает поиметь с жителей домов денежку, то должен либо доказать, что ранее направлял им оферту с условиями, либо доказать, что жители действительно потребляли воду без договора (т.наз. бездоговорное потребление).

Увы, это решение я сейчас найти не смогу. Но смысл там именно такой. Водоканалу было отказано.

Надеюсь, что вы никакого договора подписать не успели? Тем паче задним числом.

[Вита Кова]

  В 23.11.2023 в 18:04, nebrit сказал:

Как-то попадалось решение суда, где было указано, что жители домов не виноваты в том, что водоканал своевременно не оформил с ними договоры на водоснабжение. Типа никаких конклюдентных действий в такой ситуации (когда колонка не во дворе дома, а на улице) тут быть не может. Следовательно, неоформление договора (и ненаправление оферты) указывает на незаключение договора. И если водоканал желает поиметь с жителей домов денежку, то должен либо доказать, что ранее направлял им оферту с условиями, либо доказать, что жители действительно потребляли воду без договора (т.наз. бездоговорное потребление).

Увы, это решение я сейчас найти не смогу. Но смысл там именно такой. Водоканалу было отказано.

Надеюсь, что вы никакого договора подписать не успели? Тем паче задним числом.

Показать  

Увы успели. Только вчера заключили. 

Мне тоже попадалось что-то подобное на глаза. Что если договор не заключали и оплат не производили, то никаких взаимоотношений между поставщиком услуг и потребителем нет. Момент конечно довольно спорный и тут уже каждое дело рассматривается индивидуально. 

Изменено 23 ноября, 2023 пользователем Вита Кова

[nebrit]

Ну, тогда уповайте на то, что договор действует со вчерашнего числа, а если истец желает доказать бездоговорное потребление от сотверения мира до позавчерашнего дня, то флаг ему в руки.

Не вздумайте заплатить по этому договору денежку без указания назначения "за период с 22 ноября 2023 г. по..." или как-то так. Иначе ваш первый и единственный платёж зачтут в счёт уплаты якобы долга, который вами якобы признан путём частичной оплаты.

Если метод оплаты, предложенный контрагентом (скажем, через "личный кабинет") не допускает указания назначения (и временного периода), то ищите иной метод.

Вот вы подписали договор. И теперь вы обязаны оплачивать некое нормированное потребление. Ежемесячно! И никого не волнует, что вы там не живёте. Норма скорее всего для всех одна. И она нехилая.

Зачем вы подписали договор? Кто вас заставил? Можно было и выписаться из этого дома в конце концов и избежать понуждения к заключению договора. Можно было и колодец свой выкопать. Или сделать вид, что выкопали.

  В 23.11.2023 в 17:36, Вита Кова сказал:

Судебный приказ (копия) пришел мужу на сайте госуслуг.

Показать  

Эти товарищи в мантиях должны выносить приказы только в бесспорных случаях. Если заявитель заявляет о взыскании задолженности, возникшей из договорных правоотношений, он должен в первую очередь приложить к заявлению о выдаче приказа сам договор. И только после этого приложить расчёт задолженности. Но судьям пофиг на понятие "бесспорности", которую нужно хотя бы обозначить.

Изменено 23 ноября, 2023 пользователем nebrit

[Вита Кова]

  В 23.11.2023 в 18:32, nebrit сказал:

Ну, тогда уповайте на то, что договор действует со вчерашнего числа, а если истец желает доказать бездоговорное потребление от сотверения мира до позавчерашнего дня, то флаг ему в руки.

Не вздумайте заплатить по этому договору денежку без указания назначения "за период с 22 ноября 2023 г. по..." или как-то так. Иначе ваш первый и единственный платёж зачтут в счёт уплаты якобы долга, который вами якобы признан путём частичной оплаты.

Если метод оплаты, предложенный контрагентом (скажем, через "личный кабинет") не допускает указания назначения (и временного периода), то ищите иной метод.

Вот вы подписали договор. И теперь вы обязаны оплачивать некое нормированное потребление. Ежемесячно! И никого не волнует, что вы там не живёте. Норма скорее всего для всех одна. И она нехилая.

Зачем вы подписали договор? Кто вас заставил? Можно было и выписаться из этого дома в конце концов и избежать понуждения к заключению договора. Можно было и колодец свой выкопать. Или сделать вид, что выкопали.

Эти товарищи в мантиях должны выносить приказы только в бесспорных случаях. Если заявитель заявляет о взыскании задолженности, возникшей из договорных правоотношений, он должен в первую очередь приложить к заявлению о выдаче приказа сам договор. И только после этого приложить расчёт задолженности. Но судьям пофиг на понятие "бесспорности", которую нужно хотя бы обозначить.

Показать  

В первый раз в юридический отдел МУП"ЖУ" муж ходил один, ему там последовательность действий расписали. Только когда я сама с ними лично пообщалась, поняла, что действовать надо было несколько иначе. Сейчас будем плясать от того, что есть. 
Поэтому нужны советы более квалифицированных людей, чтобы решить ситуацию. 

[nebrit]

По "уму", по "совести" и по "закону" истец должен притащить в суд акт о выявлении бездоговорного (или безучтённого) потребления коммунального ресурса. То есть нет такого акта - нет оснований для взыскания "долга". А уж как получится на  самом деле - кто ж его знает.

[Dmitriy78]

Считаю тут конклюдентные действия - имеешь доступ к колонке в силу места регистрации - должен заплатить по нормативу. Также как к крану с водой в квартире без счетчика.

Непонятно с какого автор темы подписал договор, если он водой не пользуется и не думает пользоваться. Тем не менее, если договор подписан тем числом, когда он автором был фактически получен, то в суде и надо строить защиту на том, что раньше договора не было, фактически не проживал (предоставить доказательства), воду не потреблял. Ну а если задним числом, то заплатить точно придется.

[*Аннушка*]

  В 23.11.2023 в 17:36, Вита Кова сказал:

Судебный приказ (копия) пришел мужу на сайте госуслуг. Так и узнали, что подали на нас в суд. 

Показать  

Не только "подали", но и взыскали деньги!

Списать с банковской карты мужа ничего не успели?

Позвоните в суд, спросите, когда можно получить заверенное ими определение об отмене судебного приказа. Попросите сделать два экземпляра. И один из них с препроводительным коротким заявлением обязательно отнесите взыскателю (МУП "ЖУ"). Чтобы те не пытались взыскать задолженность через банк или отдел судебных приставов.

  В 24.11.2023 в 05:38, Dmitriy78 сказал:

в суде и надо строить защиту

Показать  

Какую защиту, в каком суде? Приказное производство без вызова сторон. Судебный приказ отменят.

  В 23.11.2023 в 18:12, Вита Кова сказал:

  В 23.11.2023 в 18:04, nebrit сказал:

Надеюсь, что вы никакого договора подписать не успели?

Показать  

Увы успели. Только вчера заключили. 

Показать  

Непонятно, зачем и почему не взяли его для изучения и консультации с юристом.

Можете выложить скан-копию договора в тему?

[Вита Кова]

  В 24.11.2023 в 09:08, *Аннушка* сказал:

Не только "подали", но и взыскали деньги!

Списать с банковской карты мужа ничего не успели?

Позвоните в суд, спросите, когда можно получить заверенное ими определение об отмене судебного приказа. Попросите сделать два экземпляра. И один из них с препроводительным коротким заявлением обязательно отнесите взыскателю (МУП "ЖУ"). Чтобы те не пытались взыскать задолженность через банк или отдел судебных приставов.

Какую защиту, в каком суде? Приказное производство без вызова сторон. Судебный приказ отменят.

Непонятно, зачем и почему не взяли его для изучения и консультации с юристом.

Можете выложить скан-копию договора в тему?

Показать  

Деньги не списывали.
Вот такие у нас документы - судебный приказ в электронном виде с сайта госуслуг, и ответ из суда на наше заявление по почте пришло. Копии договора нет на руках.
На данный момент мы сделали фото на участке и на днях возьмем у соседей расписку (или как это правильно назвать), что мы не проживаем много лет и огородом не занимаемся, воду не потребляем. 

Судебный приказ.pdfПолучение информации...

  В 24.11.2023 в 05:38, Dmitriy78 сказал:

Считаю тут конклюдентные действия - имеешь доступ к колонке в силу места регистрации - должен заплатить по нормативу. Также как к крану с водой в квартире без счетчика.

Непонятно с какого автор темы подписал договор, если он водой не пользуется и не думает пользоваться. Тем не менее, если договор подписан тем числом, когда он автором был фактически получен, то в суде и надо строить защиту на том, что раньше договора не было, фактически не проживал (предоставить доказательства), воду не потреблял. Ну а если задним числом, то заплатить точно придется.

Показать  

Я так понимаю нам насчитали в долг обслуживание и полив. Поэтому надо доказать, что огорода нет, поливать нечего. 
Договор подписан 22 ноября 2023 года. 
Подписали потому, что действовали по объяснениям юридического отдела. Повторю - на первом разговоре с юр.отделом МУП"ЖУ" присутствовал только муж. После моего личного общения с ними стало понятно, что действовать надо было по-другому. Но уже назад не отмотаешь, будем действовать из того, что есть. 

[Dmitriy78]

  В 24.11.2023 в 09:08, *Аннушка* сказал:

Какую защиту, в каком суде?

Показать  

В том, куда выйдет водоканал разумеется, и к которому автор совершенно правильно начал готовиться

[*Аннушка*]

  В 24.11.2023 в 10:56, Dmitriy78 сказал:

куда выйдет водоканал разумеется

Показать  

Кем разумеется, вами? С какой стати ему куда-то "выходить", если должник внятно объяснил отсутствие какой бы то ни было задолженности.

  В 24.11.2023 в 10:04, Вита Кова сказал:

Вот такие у нас документы - судебный приказ в электронном виде с сайта госуслуг, и ответ из суда на наше заявление

Показать  

"Ответом" Вы называете определение об отмене судебного приказа?

Оно датировано 17 ноября.

Выходит, что создавая тему 22 ноября, Вы уже отменили приказ и ни словом не обмолвились об этом в корневом посте темы?

[Dmitriy78]

  В 24.11.2023 в 12:15, *Аннушка* сказал:

С какой стати ему куда-то "выходить

Показать  

Весьма наивно полагать, что водоканал заварил эту кашу для того, чтобы получить какие то объяснения от автора, ему нужны только деньги и у него есть достаточно  законных оснований, чтобы их взыскать

[*Аннушка*]

  В 24.11.2023 в 12:18, Dmitriy78 сказал:

водоканал заварил эту кашу

Показать  

Какой "водоканал"? Вы о чём вообще?

[Dmitriy78]

  В 24.11.2023 в 12:20, *Аннушка* сказал:

Какой "водоканал"?

Показать  

МУП "ЖУ", что не ясно то?

[*Аннушка*]

Кредитор - Муниципальное унитарное предприятие городского округа Октябрьск Самарской области «Жилищное управление».

  В 24.11.2023 в 12:22, Dmitriy78 сказал:

что не ясно то?

Показать  

Вы в порядке вообще?

Читайте по слогам. Это НЕ_ВО_ДО_КА_НАЛ.

  В 24.11.2023 в 12:18, Dmitriy78 сказал:

ему нужны только деньги

Показать  

По себе других не судят.

Унитарные предприятия являются объектом аудита и обязаны прилагать усилия по взысканию дебиторской задолженности, поэтому они вынуждены обращаться в суды. В данном случае никакой задолженности нет ни де-юре, ни де факто.

[Dmitriy78]

Ну - МУП "ЖУ". Определение читали? Что с вами то не так? Вы не знаете, что те кто подает воду называют водоканалом, те кто газ - газовиками, а те кто тепло - тепловиками?

[*Аннушка*]

  В 24.11.2023 в 12:24, Dmitriy78 сказал:

Определение читали?

Показать  

Я-то читала. А вы?

С каких это пор жилищные управления являются ресурсоснабжающими организациями, обеспечивающими подачу воды?

  В 24.11.2023 в 12:24, Dmitriy78 сказал:

Что с вами то не так?

Показать  

Со мной-то всё так, не переживайте, ведь я юрист в отличии от вас.

Изменено 24 ноября, 2023 пользователем *Аннушка*

[Dmitriy78]

С тех пор, как они взыскивают долги за ее потребление

 

[Вита Кова]

  В 24.11.2023 в 12:15, *Аннушка* сказал:

 

"Ответом" Вы называете определение об отмене судебного приказа?

Оно датировано 17 ноября.

Выходит, что создавая тему 22 ноября, Вы уже отменили приказ и ни словом не обмолвились об этом в корневом посте темы?

Показать  

Ну я так понимаю ничто не мешает им не согласиться и подать апелляцию, как это сделали мы? 
Потому как в юр.отделе МУП "ЖУ"  сказали, что если не будет доказательств, которые они примут и сочтут вескими, то будут требовать выплаты долга и дальше. 

[nebrit]

  В 24.11.2023 в 12:52, Вита Кова сказал:

если не будет доказательств, которые они примут и сочтут вескими, то будут требовать выплаты долга и дальше

Показать  

Они понимают, что шансы у них доказать бездоговорное потребление нулевые, ибо они не составили акт о бездоговорном потреблении ни в мае 2021 г., ни сегодня. Но они обязаны принимать меры ко взысканию как бы задолженности. Если у них будут доказательства, что никакого потребления в принципе быть не могло, то для них это будет отмазкой, что меры были приняты, да взыскивать нечего.

 

  В 24.11.2023 в 12:52, Вита Кова сказал:

подать апелляцию

Показать  

На определение об отмене судебного приказа? Так не бывает. После отмены приказа бывает иск. Но надо будет представить в суд доказательства, которых у них нет. Доказательством является акт, который они поленились составить.

 

[Вита Кова]

  В 24.11.2023 в 14:00, nebrit сказал:

 

 

На определение об отмене судебного приказа? Так не бывает. После отмены приказа бывает иск. Но надо будет представить в суд доказательства, которых у них нет. Доказательством является акт, который они поленились составить.

 

Показать  

Ну вот таких тонкостей я не знаю, поэтому и консультируюсь. 

Вообще муж получил дом в наследство от бабушки и договор был у нее, но совершенного с другой компанией. За это время компании менялись несколько раз. В одну компанию муж возил документы о смене собственника жилья, так как квитанции присылали на имя бабушки. Но эти документы либо потеряли, либо просто забили и несколько квитанций так же продолжали приходить на имя бабушки, а потом и вовсе перестали приходить. 
От нынешней МУП "ЖУ" есть только одна квитанция и тоже на имя бабушки. Вообще как так получается - квитанции на имя бабушки а в суд на мужа подают? Или это нормально?

[nebrit]

  В 24.11.2023 в 14:20, Вита Кова сказал:

квитанции на имя бабушки а в суд на мужа подают? Или это нормально?

Показать  

В этих тонкостях я не разбираюсь. Так что врать не буду.

Если компания, заключившая в дремучие годы с бабушкой договор, канула в Лету, то пришедшая ей на смену компания должна заключить с каждым собственником домовладения новый договор. А вот смена собственника тут вряд ли важна.

Но у вас

  В 24.11.2023 в 14:20, Вита Кова сказал:

За это время компании менялись несколько раз.

Показать  

Так что скорее всего у нынешней до позавчерашнего дня с вашим мужем никакого договора не было. А коли так, то пусть сначала докажут бездоговорное потребление, представят расчёт и тогда уже взыскивают.