Кворум на Общем собрании

[Виктория Камушкина]

Добрый день!
Старый ЖСК. За время  существования соотношение членов к не-членам примерно 1:2. Формально проводится 2 собрания - для членов, с решением "денежных" вопросов и не-членов. Каков критерий легитимности собрания, если собрание членов имеет кворум, а собственников - не набралось? Обязательность принятых решений для всех собственников?

[minos66]

28 минут назад, Виктория Камушкина сказал:

Обязательность принятых решений для всех собственников?

Обязательным для всех собственников является только решение ОСС. Решения "членов" обязательны только для членов. И касательно "денежных вопросов", в частности сметы на содержание дома. Да, определяет размер платы за содержание ОИ ЖСК или ТСЖ. Но устанавливает/ утверждает размер платы исключительно ОСС. Если до судов дойдет, то надо обращать внимание суда на это, ибо порой суды сей момент как то упускают. Так что решения "членов" без утверждения этих решений ОСС, увы, но для не членов так, информация к сведению. Не более....

Лирическое отступление. Лично знаю ситуацию в нескольких когда то очень престижных, даже элитных в свое время ЖСК. Дома превратились в помойки именно из за того, что жильцам ЖСК теперь не обязательно быть членами ЖСК и плевать они хотели на Правление.

[Виктория Камушкина]

3 минуты назад, minos66 сказал:

Обязательным для всех собственников является только решение ОСС. ... И касательно "денежных вопросов", в частности сметы на содержание дома. Да, определяет размер платы за содержание ОИ ЖСК или ТСЖ. Но устанавливает/ утверждает размер платы исключительно ОСС. ...

Правильно ли я понимаю, что при наличии кворума членов ЖСК, но отсутствии кворума "всего" ОСС - собрание будет считаться несостоявшимся?
А в плане "лирического" отступления - вы абсолютно правы. Когда Правление вешает Предписание "убрать хлам", а ему в ответ "И что ты мне сделаешь?" , то убирай или не убирай - не жильцы, так жилинпекция штрафами задушит

[minos66]

10 минут назад, Виктория Камушкина сказал:

собрание будет считаться несостоявшимся?

Да. Даже, если членов ЖСК больше, чем не членов. Надо именно ОСС проводить. 

По поводу лирики. В советское время все квартиры принадлежали ЖСК, а не жильцам. Вылетел из членов ЖСК (решением собрания членов), пай в зубы и освобождай квартиру. А теперь пай выплатил и ты собственник квартиры - на хрен тебе ЖСК сдался, ты хозяин... б....

[Виктория Камушкина]

2 минуты назад, minos66 сказал:

Да. Даже, если членов ЖСК больше, чем не членов. Надо именно ОСС проводить. 

 

Тогда можно еще один вопрос? У нас собрание так и называется - Общее Собрание членов ЖСК и собственников жилья ....  Получается, что можно (можно ли?) не писать 2 протокола/не считать раздельно голоса членов и не-членов. Прошлое собрание так же называлось и ГЖИ приняла документы. Я понимаю, что может найтись "умник", который станет доказывать неправомочность. Но один раз прокатило ... Как я понимаю - на это внимание (член/не-член) стали фиксировать внимание пару лет назад

[minos66]

2 часа назад, Виктория Камушкина сказал:

Собрание членов ЖСК и собственников жилья ....

Разные правила созыва собраний, разный круг вопросов, которые полномочно решать то или другое собрание. Ну может бы и прокатило, если бы все 100% собственников были бы членами ЖСК (такое вряд ли возможно с учетом, что собственниками и семья члена ЭСК может быть и вообще не жильцы дома), а так непонятно как вы кворум то считаете. Ну собрание членов ЖСК понятно - по головам, а кворум ОСС по метрам в собственности считать надо. Как и голоса.

[холод]

  Как говорится достали. Суть кратко изложена в прикреплённом файле. Это как основа (черновик, набросок) для направления.... Вот уже и вопрос. Есть у нас в городе Прокуратура, Следственный комитет, Полиция. Посоветуйте куда эффективнее. И как назвать документ: обращение, заявление, заявление о преступлении?

 

Заявление в полицию. - копия.docx

[*Аннушка*]

В 15.06.2024 в 08:40, холод сказал:

Есть у нас в городе Прокуратура, Следственный комитет, Полиция. Посоветуйте куда эффективнее. И как назвать документ

В суд. С исковым заявлением о признании решения (протокола) общего собрания собственников помещений многоквартирного дома недействительным.

Согласно ч. 6 ст. 46 Жилищного кодекса РФ собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований Жилищного кодекса РФ, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении.

В соответствии с абз. 1 п. 1 ст. 181.3 Гражданского кодекса РФ решение собрания недействительно по основаниям, установленным Гражданским кодексом РФ или иными законами, в силу признания его таковым судом (оспоримое решение) или независимо от такого признания (ничтожное решение).
Решение собрания может быть признано судом недействительным при нарушении требований закона, в том числе в случаях, указанных в п. 1 ст. 181.4 Гражданского кодекса РФ.

 

[minos66]

13 минут назад, *Аннушка* сказал:

В суд. С исковым заявлением о признании решения (протокола) общего собрания собственников помещений многоквартирного дома недействительным.

Вообще то о другом спрашивают - автор предполагает, что протокол ОСС сфальсифицирован и желает привлечь виновных к ответственности по ст. 327 УК. Я бы начал с заявления в прокуратуру. Во первых прокуратура сама может найти ваше заявление интересным для себя (в плане палок), сама затеет проверку и возможно сама возбудится через постановление в рамках п.2 ч. 2 ст. 37 УПК РФ, ну а во вторых, даже, если ее ваше заявление не заинтересует прокуроров, то прокуратура сама перешлет заявление кому нужно (в нужную ГЖИ и нужный орган МВД, коль вы заявляете о фальсификации и требуете выявить виновное лицо... самому называть конкретные фамилии "преступников" наверное не стоит... "домком", "УО" и хватит.... и привлечь его к уголовной ответственности). 

[*Аннушка*]

Только что, minos66 сказал:

автор предполагает, что протокол ОСС сфальсифицирован

Заявление о подложности доказательства в такой ситуации делается в рамках гражданского процесса в порядке ст. 186 ГПК РФ.

В случае заявления о том, что имеющееся в деле доказательство является подложным, суд может для проверки этого заявления назначить экспертизу или предложить сторонам представить иные доказательства.

 

[minos66]

4 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Заявление о подложности доказательства в такой ситуации делается в рамках гражданского процесса в порядке ст. 186 ГПК РФ.

 К какой ситуации? Применительно к нашей вы это вы сами придумали или сослаться на какой либо более авторитетный источник можете? Еще раз 

 

8 минут назад, minos66 сказал:

автор предполагает, что протокол ОСС сфальсифицирован и желает привлечь виновных к ответственности по ст. 327 УК.

Что мешает напрямую обратиться непосредственно в

 

38 минут назад, *Аннушка* сказал:

Прокуратура, Следственный комитет, Полиция. Посоветуйте куда эффективнее.

Я посоветовал и даже написал почему я так думаю. Вы же упорно отправляете автора в суд признавать протокол недействительным. Автор другого хочет!!!! Он привлечь к уголовной ответственности виновных хочет! Надеяться, что суд признав подложность доказательств сам выйдет с инициативой о привлечении виновных к уголовной ответственности наверное не стоит и вы должны как юрист знать почему.

13 минут назад, *Аннушка* сказал:

В случае заявления о том, что имеющееся в деле доказательство является подложным, суд может для проверки этого заявления назначить экспертизу или предложить сторонам представить иные доказательства.

А Прокуратура, МВД, СК этого сделать не могут? "В случае заявления"

Да, и еще... А то вдруг не знали.  Принятые по гражданским делам решения не могут быть преюдициальными при рассмотрении уголовного дела. 

[*Аннушка*]

20 минут назад, minos66 сказал:

К какой ситуации?

Хватит изображать из себя глупышка, неюрист. Я написала всё выше.

21 минуту назад, minos66 сказал:

Прокуратура, МВД, СК этого сделать не могут? "В случае заявления"

Нет. Откажут и предложат обратиться в суд. Только потеря времени.

22 минуты назад, minos66 сказал:

я так думаю

Мне неинтересно. что вы думаете. Вы не специалист.

[minos66]

10 минут назад, *Аннушка* сказал:

. Откажут и предложат обратиться в суд.

На каком основании откажут, если в ходе доследственной проверки выявят признаки преступления по ст. 327? И что с этим будет делать гражданский суд, куда якобы автора отправят? Опишите процесс привлечения по ст. 327 УК.... да вообще по любой статье УК. С чего все начинается? Я вам даже помогу. Начинается все с того, что органам, уполномоченным на привлечение к уголовной ответственности становится известно о преступлении. Вопрос второй - откуда это становится известно органам? А, юрист?

12 минут назад, *Аннушка* сказал:

Мне неинтересно. что вы думаете.

Да мне тоже собственно неинтересны вы. Только зачем вводить в заблуждение автора и вообще тему превращать в срач?

Изменено 17 июня пользователем minos66

[*Аннушка*]

6 минут назад, minos66 сказал:

На каком основании откажут

Это вам потом холод расскажет. Если попросите.

[minos66]

Так все таки. 

8 минут назад, minos66 сказал:

Опишите процесс привлечения по ст. 327 УК.... да вообще по любой статье УК. С чего все начинается?

С похода в гражданский суд? И что потом? Или с написания заявления в полицию? Ну как вариант в СК или Прокуратуру.

[nebrit]

В 15.06.2024 в 08:40, холод сказал:

Суть кратко изложена в прикреплённом файле.

Цитата

 

Таким образом изготовлен официальный документ, дающий право  управляющей компании ООО "Радиострой" взимать повышенную плату с жильцов. 

 

А я бы дождался  июньской платёжки, увидел в ней новый тариф и обратился бы письменно в управляющую компанию ООО "Радиострой" за разъяснениями.  Получил бы письменный ответ,содержащий отсылку к протоколу собрания. Вот тебе сразу и часть первая (для домкома), и части третья и пятая (для УКашки) статьи 327. И только потом пошёл бы к прокурору, приложив к заявлению ксерокопию своего запроса в УКашку и ксерокопию ейного ответа. Прокурор хорошее дельце замутить сможет. Если захочет, конечно. А чтобы не терять времени - там срок давности всего два года - одновременно (параллельно с прокуратурой) отнёс бы то же самое в Следственный комитет или в полицию - это надо смотреть по подследственности, куда именно отнести.

44 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Откажут и предложат обратиться в суд.

Это не частное обвинение. Так что не предложат. Откажут - тогда в суд по ст. 125 УПК РФ.

Изменено 17 июня пользователем nebrit

[холод]

  Огромное спасибо за помощь. 

3 часа назад, nebrit сказал:

А я бы дождался  июньской платёжки, увидел в ней новый тариф и обратился бы письменно в управляющую компанию ООО "Радиострой" за разъяснениями.  Получил бы письменный ответ,содержащий отсылку к протоколу собрания. Вот тебе сразу и часть первая (для домкома), и части третья и пятая (для УКашки) статьи 327.

  Честно сказать я тоже собирался не спешить, а дождаться первого повышенного платежа, чтобы они немножко расслабились. Это будет уже за июль, ничего подождём. А потом, когда будут от УК разъяснения и ссылки на протокол собрания, можно считать, что капкан захлопнулся. Вот только ещё такой момент, а не вывернится ли управляющая компания, объяснив свои действия незнанием о фальсификации?

[minos66]

10 минут назад, холод сказал:

а не вывернится ли управляющая компания, объяснив свои действия незнанием о фальсификации?

Вывернется, сами же написали, что фальшивку домком изготовил, а не УО. Откуда УО заведомо знать, что ей фальшивку принесли? Более того, и домком вывернется, ибо к уголовной ответственности можно привлечь только конкретное физическое лицо/ группу лиц и пока не доказано, какое конкретно лицо изготовило фальшивку, то и спросить не с кого. Фальшивка есть, виновного нет. Или роли распределены и каждый в отдельности на статью не заработал.  Кто вот писал письмо из Простоквашино? "Потом он слово "Шарик" хотел исправить на "Федор". И получилось вообще что-то непонятное"... Но тем не менее сама доследственная проверка наверное отобьёт охоту и дальше фокусничать, кроме того, обычно к такого рода делам и ГЖИ подключают, а вот здесь уже для УО могут нехорошие последствия наступить в части соблюдения лицензионных требований.

[*Аннушка*]

1 час назад, холод сказал:

не вывернится ли управляющая компания, объяснив свои действия незнанием о фальсификации?

Смотря кто был инициатором и проводил ОССП в МКД, составив протокол.

[nebrit]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Смотря кто был инициатором и проводил ОССП в МКД, составив протокол.

Это первое, что станет выяснять следователь. И с какой именно целью проводилось собрание. А там уж клубок сам размотается.

Вряд ли следователь удовлетворится ответом домкома: "ну вот захотелось провести собрание чисто от скуки". Домком укажет на пальчиком на управляшку, мол, мне велели провести собрание и посулили шоколадку...

Кроме того, управляшка обязана проявлять должную осмотрительность. А у неё есть данные об умерших. Паспортист есть в каждой управляшке.

Чо мы гадаем? В полиции есть специально обученные люди -  следователи и дознаватели. Захотят размотать клубок - размотают. Если домком побоялся пойти против какой-то там управляшки, то перед следователем задрожит как осиновый лист.

[холод]

2 часа назад, nebrit сказал:

с какой именно целью проводилось собрание.

  Это ежегодное собрание, проводится по инициативе УК. Отчёт за год от УК, другие пункты и самое главное- утверждение тарифов на содержание жилья. Вот по последнему вопросу домком выполняла ответственное партийное поручение. Надо было убедить жильцов, что мы сами захотели больше платить, но собрание фактически не состоялось, поэтому и состряпали липовый протокол. У них это получалось на протяжении нескольких лет и на этот раз всё было сделано по шаблону. Хочу истребовать протоколы годовых собраний за предыдущие годы, очень похоже, что они, не особо себя утруждая, просто перекопировали старые списки присутствовавших на собраниях. 

 

2 часа назад, nebrit сказал:

Кроме того, управляшка обязана проявлять должную осмотрительность. А у неё есть данные об умерших. Паспортист есть в каждой управляшке.

    В этой УК есть юрист, но похоже специалист ещё тот. В расчёте на то, что у них до сих пор всё хорошо получалось и никто не вникал в эти документы, они их штамповали по конвейерному типу. Вообще-то за этим громким названием "управляющая компания" стоит учреждённая мужем и женой шарашка с уставным капиталом 10К рублей и 10-ю работниками. Мы видим только уборщицу и раз в полгода сантехника, вот поэтому и возник вопрос за что мы платим деньги. Да ещё и хватает наглости требовать больше чем надо.

[nebrit]

2 часа назад, холод сказал:

шарашка с уставным капиталом 10К рублей

Это нормально. Это на самом деле не реальные деньги, а 100% доли участия в ООО.

2 часа назад, холод сказал:

штамповали по конвейерному типу

Ну, у нас Правительство РФ штампует по такому типу ежегодные отчёты в тыщу страниц. За что в своё время самого Медведева слегка пожурили.

2 часа назад, холод сказал:

В этой УК есть юрист, но похоже специалист ещё тот

Они там почти все такие в УКашках. Нормальный юрист прозябать в УКашке не станет. Скукотища.

2 часа назад, холод сказал:

Это ежегодное собрание, проводится по инициативе УК. Отчёт за год от УК, другие пункты

Это в протоколе отражено? Тогда УКашке придётся отбрёхиваться и переводить стрелки на домком. Домком будет переводить на УКашку. А следователю распутывать.

2 часа назад, холод сказал:

Хочу истребовать протоколы годовых собраний за предыдущие годы

А толку? Это кроме вас самого никому будет неинтересно. Даже если вы Шерлок Холмс, возбуждать-то и расследовать дело будет Лестрейд ленфильмовского разлива.

ОФФ: Я недавно имел маленькую аудиенцию с полицейским дознавателем, курирующим мошенничество. Он НЕ ЗНАЕТ разницы между приказным и исковым производством. Это, блин, азы! А он не знает. После такой беседы мои хотелки донести на "мошенников из УКашки" рассосались. Он просто не поймёт, что я напишу в доносе. А другого специалиста в городской полиции у нас нету.

Изменено 17 июня пользователем nebrit

[холод]

6 часов назад, nebrit сказал:

Это в протоколе отражено? Тогда УКашке придётся отбрёхиваться и переводить стрелки на домком. Домком будет переводить на УКашку. А следователю распутывать.

      Да, в протоколе это отражено, это ежегодное собрание в соответствии со ст.45 ЖК. Но в протоколе полная ахинея, собрания по сути не было. Оно и собиралось только ради одного пункта- принятие новых тарифов, предложенных УК. Прикреплю скан 1-й страницы.

    

[Dmitriy78]

18 часов назад, холод сказал:

а не вывернится ли управляющая компания, объяснив свои действия незнанием о фальсификации?

Сосредоточьтесь на отмене решения, а не на наказании УК. Конечно она вывернется, ей принесли решение - она выполнила волю собственников, что вы еще хотите от нее?

[minos66]

15 минут назад, Dmitriy78 сказал:

Сосредоточьтесь на отмене решения, а не на наказании УК.

Так это судиться надо. А так просто написать заявление в электронной приемной. Даже, если уголовное дело не возбудят, 

 

18 часов назад, minos66 сказал:

сама доследственная проверка наверное отобьёт охоту и дальше фокусничать, кроме того, обычно к такого рода делам и ГЖИ подключают

Так что вполне вероятно, что, даже, если наказания не будет, думается все заинтересованные лица со стороны выгодоприобретателя сделают вид, что этого решения не было. Как написал небрит

 

15 часов назад, nebrit сказал:

управляшка обязана проявлять должную осмотрительность. А у неё есть данные об умерших.

Результат тот же - УО будет считать по старому тарифу, а автору канители меньше.

Есть еще вариант - провести новое ОСС, если большинству собственников этот вопрос не безразличен. Причем лучше не с голосованием очно, а с бюллетенями. Там не все просто... и частота принятия решений по тарифу, и вообще сама возможность ОСС отменять предыдущие решения ОСС. Но картинку оживит. И пусть ГЖИ думает.😁 А там можно и в суд, если сама ГЖИ в него не выйдет....

А вообще.... у нас в Москве большинство домов сидит на городском тарифе. Правительство Москвы ежегодно его повышает. Не резко, на фоне ежегодного повышения других тарифов на ЖКУ смотрится органично. Я вот не помню, чтобы по этому поводу проводили ОСС. Но я как то не слышал, о массовом походе москвичей по этому поводу. Я вот например прекрасно понимаю, что держать тариф годами на одном уровне просто невозможно. Ну я про общую экономическую ситуацию. Не повышение тарифа хотя бы на уровень инфляции неизбежно приводит к снижению качества и объема услуг. Хотите чтобы сливочное масло было по той же цене? Ну так мы или пачку поменьше сделаем или пальмового масла побольше добавим. Или то и другое.... Так что рачительный собственник СВОЕГО дома должен сам по идее созывать ежегодное ОСС и решать на нем эти вопросы.