Неужели МВД не может привлечь Банк к уголовной или административной ответственности?

[Берлага]

В 26.08.2024 в 10:57, Гротека сказал:

В результате были навязаны услуги. Заёмщик получил на свои нужды 120 000 руб.,

Скажите, а какую сумму кредита Вы хотели получить?

[Гротека]

28 минут назад, Берлага сказал:

Скажите, а какую сумму кредита Вы хотели получить?

Обращались в банк только перекредитоваться. Один кредит был в этом же Ренессансе 30000 р. и другой в Тинькове 90000.
Поэтому запрашивали 120000 руб. и именно эта сумма и была одобрена изначально. 

[Берлага]

2 часа назад, Гротека сказал:

Поэтому запрашивали 120000 руб. и именно эта сумма и была одобрена изначально. 

Тогда почему Вы подписали кредитный договор на 204 тысячи?

[Гротека]

Думали, что 204 тыс. это "долг+проценты". 

Если написали что одобрено только 120000 т.р., то и думаешь, что лишнего не дадут. 
От доп.услуг думали, что устного отказа будет достаточно. 
В принципе вся история взятия кредита написана в посте от 29 августа

Изменено 4 сентября, 2024 пользователем Гротека

[Берлага]

16 минут назад, Гротека сказал:

Думали, что 204 тыс. это "долг+проценты". 

Так на первом листе кредитного договора в правом верхнем углу крупным шрифтом написано, что стоимость кредита составляет 128 342 р.89 коп. И в графике платежей указано, что общая сумма процентов по кредиту составит 128 342 р.89 коп.. Так что "долг+проценты" ни разу не 204 тыс.

[Гротека]

Оформление по телефону. Договор был выдан уже подписанный.
До подписания банк никаких документов не предоставил. 
Доверились сотруднику банка. 

[*Аннушка*]

23 часа назад, Гротека сказал:

что же вы разнервничались так

По-моему, нервничаете и сотрясаете воздух здесь исключительно Вы.

18 часов назад, Гротека сказал:

Думали, что

Это не проблема банка.

В 02.09.2024 в 13:32, *Аннушка* сказал:

Читать и анализировать договор с юристом следует до его подписания.

‼️

[minos66]

Милок. Сколько я времени с банками я и не вспомню. В скольких я банках сейчас клиент действующий тоже сразу вот так не скажу. Сколько я банков пережил - я вот есть, а тех банков уже и нет😁... не знаю, я и названия то не всех помню. Я даже не скажу сколько у меня дебетовых карт. У меня только кредиток 11 штук на руках.  И два брокерских счета. Ну не совсем банки, но рядом. Так что завязывай про банки рассуждать.

Изменено 5 сентября, 2024 пользователем minos66

[Берлага]

5 часов назад, Гротека сказал:

До подписания банк никаких документов не предоставил. 

Сударыня, Вы сочли возможным подписать кредитный договор не глядя. 

Чего же Вы сейчас хотите??!

[*Аннушка*]

1 час назад, Берлага сказал:

Чего же Вы сейчас хотите??!

Это очевидно: денег.

[Гротека]

1 час назад, Берлага сказал:

Чего же Вы сейчас хотите??!

устранить ущерб от необдуманного поступка. 
плохо составленный договор банка - это способ защиты нарушенных прав. 

 

[*Аннушка*]

6 минут назад, Гротека сказал:

плохо составленный договор

Это не про банк.

Там сильная юридическая служба.

Для интереса можете на сайтах своих самарских судов общей юрисдикции посмотреть решения, указав ответчиком банк. 

6 минут назад, Гротека сказал:

способ защиты нарушенных прав

Способы защиты гражданских прав указаны в ст. 12 ГК РФ.

[Берлага]

2 минуты назад, Гротека сказал:

плохо составленный договор банка - это способ защиты нарушенных прав. 

"Плохо составленный договор" - это не правовая категория. То, что плохо для Вас , прекрасно для банка....

[Гротека]

1 час назад, minos66 сказал:

Так что завязывай про банки рассуждать.

Рассуждение моё не про банки, а про кредитные споры и какой правоохранительный орган может защитить слабую сторону договора в кредитном споре.

В точном соответствии с разделом форума и темой обсуждения.

Ситуация мне видится следующим образом.

Банк предлагает к подписанию договор, в котором имеются мошеннические пункты: 1) обязать тратить 80% кредита на товары и услуги, а выдать 44% кредита на карту. 2) Рассчитать ПСК в обход «Закона о кредите», в надежде на то, что клиент может не знать специфики исключения части кредита из расчёта ПСК, а также не будет выполнять проверку начислений, исходя из принципа добросовестности банка. 3).. 4).. + ещё пара нарушений «по-мелочи».

Получив такой договор и прочитав его юристом, клиент может привлечь к ответственности банк независимо будет подписан договор или нет. Пишется жалоба, что банк покушается на мошенничество в отношении неограниченного круга лиц. По результатам жалобы проводится проверка и возбуждается дело. Либо предписание банку от ЦБ - больше такого не делать.

В данном случае, мошеннический договор всё же был подписан, т.к. клиент не мог знать всех банковских законов и не производил арифметические расчёты при заключении. Нарушение прав было выявлено позже. Поэтому было подано заявление о преступлении. Полиция проверяет факты и пишет отказ в возбуждении дела. Основанием отказа они должны писать, что дела против юридических лиц не возбуждаются. Но это никогда не пишут. Значит если есть признаки преступления, то дело всё же могут возбудить против физического лица, совершившего правонарушение.

Если бы это было не так, то заявление отклонялось бы сразу. И где-то, в законе об этом было бы написано. Например, ясно написано, что заявление отклоняется, если содержит угрозы адресату. Также могли бы где-нибудь написать, что заявление не подлежит рассмотрению, если противоправные действия совершены юридическим лицом. Но этого нет!

По факту, я вижу, что заявление в МВД берут, что-то проверяют, даже звонят в банк и спрашивают об обстоятельствах дела. На основании проверки выносят отказ в возбуждении дела.

Вероятно, они должны выносить отказ в котором сказано, что нарушения закона подтвердились, но в возбуждении дела отказано потому, что это гражданско-правовой деликт. С таким отказом гражданин идёт в суд и восстанавливает нарушенные права в гражданском процессе.

Но полиция не может написать, что нарушения закона подтвердились, так как в этом случае им придётся писать уже постановление о возбуждении дела. А это целое расследование, с выявлением виновных лиц и подготовкой к судебным заседаниями.

Выход для полиции – это написать отказное по основанию отсутствия состава преступления. Преступление есть, прокурор выносит отказы, полиция пишет новые отказные. Такая карусель может продолжаться до 4 лет, затем отказ по сроку давности.  

Гражданин не может идти в суд, так как там у него нет доказательств, что преступление было. Более того, у него пачка официальных документов, что преступления не было!

То же самое происходит и в других органах. Банк России, например, в упор  не видит нарушение ст. 6 «Закона о кредите»

 

Всё что мне нужно, это чтобы знающий человек сказал: либо «да, всё так и есть на самом деле», либо «нет, есть ошибка из-за которой всё входит в цикл».

И вообще, можно ли получить от полиции или другого органа такой отказ в возбуждении дела, в котором будет подтверждён факт правонарушения?

[*Аннушка*]

1 минуту назад, Гротека сказал:

Банк предлагает к подписанию договор, в котором имеются мошеннические пункты

Мы не видели этот договор.

[Гротека]

1 минуту назад, *Аннушка* сказал:

Мы не видели этот договор.

Опубликовано 26 августа

[Берлага]

22 минуты назад, Гротека сказал:

Вероятно, они должны выносить отказ в котором сказано, что нарушения закона подтвердились, но в возбуждении дела отказано потому, что это гражданско-правовой деликт. С таким отказом гражданин идёт в суд и восстанавливает нарушенные права в гражданском процессе.

Нет, не должны! Они действуют в пределах своей компетенции, в которую не входит обязанность определять соответствует ли кредитный договор нормам ГК, требованиям ЦБ и так далее.

[Гротека]

7 минут назад, Берлага сказал:

Нет, не должны! Они действуют в пределах своей компетенции

Ранее был пример с самоуправством банка. Это 100% компетенция полиции. Определить соответствие требованиям ЦБ полиция может через запрос в ЦБ. Например, Роспотребнадзор так и сделал. А полицейским что мешает? 

[Берлага]

41 минуту назад, Гротека сказал:

А полицейским что мешает? 

"Закон о полиции"!

[*Аннушка*]

21 час назад, Гротека сказал:

Опубликовано 26 августа

Договором Вы называете вот этот скрин из пяти строк? 🤦‍♀️

20 часов назад, Гротека сказал:

Это 100% компетенция полиции

Конгениально.

[Гротека]

Подведём итог: 

Роспотребнадзор притянул Ренессанс по административной статье! 
Факт правонарушения установлен и задокументирован! 

Сейчас, апеллируя к этому факту, можно дожать Банк России и МВД к возбуждению административных дел в рамках их компетенций. 

Видимо, каждый орган пересылает заявления другим и смотрит на реакцию.

Кто первый скажет, что правонарушение установлено, так сразу и все остальные подтягиваются, тоже начинают подтверждать! 

Возбудить дело и отменить его - для полиции смерти подобно! 
Поэтому они лучше откажут и будут ждать подтверждения от другого органа или  от прокуратуры. Как только, подтверждение правонарушения будет получено - начнут шевелится. Почему сами эти подтверждения не ищут, не понятно. 

Видимо, так всё это работает. 

 

[minos66]

41 минуту назад, Гротека сказал:

Видимо, так всё это работает. 

И как это повлияет на судьбу вашего кредита? даже если у банка отзовут лицензию, а все руководство посалят?

[Гротека]

10 минут назад, minos66 сказал:

И как это повлияет на судьбу вашего кредита?

Приду в гражданский процесс и выиграю суд! 

[minos66]

Сначала у финуполномоченному, без него суд вернет иск.

[Берлага]

В 20.09.2024 в 12:55, Гротека сказал:

Роспотребнадзор притянул Ренессанс по административной статье! 

По какой статье КоАП?

В 20.09.2024 в 12:55, Гротека сказал:

Сейчас, апеллируя к этому факту, можно дожать Банк России и МВД к возбуждению административных дел в рамках их компетенций. 

Скажите, а по какой статье КоАП МВД должно привлечь банк?