Призрак войны.

[Недобрый]

5 минут назад, Шишoк сказал:

И на момент цитирования я ничего и не подозревал о существовании концепции...

Ну, тогда пойдем шаг за шагом.

Теперь, Вы знаете не только о существовании американской концепции ББВ, но так же и о ее сути.

Как Вы сейчас считаете: включает американская концепция ББВ в себя Израиль или нет?

[tytt]

1 час назад, Недобрый сказал:

Ну, тогда пойдем шаг за шагом.

Теперь, Вы знаете не только о существовании американской концепции ББВ, но так же и о ее сути.

Как Вы сейчас считаете: включает американская концепция ББВ в себя Израиль или нет?

Израиль - государство- военная база США. Включает военная базаСША - концепциюББВ США?

[Недобрый]

1 минуту назад, tytt сказал:

Израиль - государство- военная база США. Включает военная базаСША - концепциюББВ США?

Чтобы ответить на Ваш вопрос, я бы хотел, чтобы  Вы сначала дали определение, что такое "государство-военная база"...

[Jolly Rоger]

2 часа назад, Недобрый сказал:

Теперь, Вы знаете не только о существовании американской концепции ББВ, но так же и о ее сути.

О сути? Надеюсь Вы не будете утверждать, что суть плана в том, что США официально декларирует..

2 часа назад, Недобрый сказал:

Теперь, Вы знаете не только о существовании американской концепции ББВ,

Теперь ситуация намного хуже. Теперь я знаю что существует не только концепция США. Но также существуют официальные документы международных организаций (Г8, ООН, ЛАГ) по поводу ББВ.  И надеюсь, Вы познакомите публику с сутью этих документов.

2 часа назад, Недобрый сказал:

Как Вы сейчас считаете: включает американская концепция ББВ в себя Израиль или нет?

На данном этапе эволюционирования моего мнения о ББВ считаю, что не включает. Поскольку ББВ это нелепый план по перестройке (Вот точно горби был агентом ЦРУ) мусульманских стран под интересы США и Израиля. Вот будете пить чай ознакомьтесь (умственного напряжения не требует, всего то 20мин):

 

[Недобрый]

1 час назад, Шишoк сказал:

На данном этапе эволюционирования моего мнения о ББВ считаю, что не включает.

Разве американцы исключили Израиль из своей концепции Большого Ближнего Востока?!

[Jolly Rоger]

2 часа назад, Недобрый сказал:

Разве американцы исключили Израиль из своей концепции Большого Ближнего Востока?!

Про то не ведаю. Даже не знаю, что они предлагали G8, и на чем в итоге сошлись. Профессура МГУ и РАН опубликовали свое мнение о ББВ. Это план действий по разрушению мусульманских государств. Вы разве против профессуры?

Изменено 5 октября, 2018 пользователем Шишoк

[tytt]

9 часов назад, Недобрый сказал:

Чтобы ответить на Ваш вопрос, я бы хотел, чтобы  Вы сначала дали определение, что такое "государство-военная база"...

Это когда граждане одного государства - военнослужащие другого. Всегда заряжены на врагов вокруг, вооружены, в гражданской жизни объединены в полувоенные формирования - кибуцы и финансируемые государством, чьей военной базой они являются. Хотя и с некоторыми элементами самоокупаемости. Аналогичные военные базы - государства есть у Китая - это КНДР, раньше такая база была у СССР - Куба. 

[Недобрый]

05.10.2018 в 20:37, Шишoк сказал:

Про то не ведаю.

Хорошо, задам вопрос попроще:

скажите, а изначально американцы в свою концепцию ББВ включали Израиль или нет?

05.10.2018 в 20:37, Шишoк сказал:

Вы разве против профессуры?

Да, ни Боже ж ты мой! Вот смотрите, что пишет профессор  А.  Коротаев в книге « Революции и нестабильность на Ближнем Востоке»:

Цитата

Словом, весь Большой Ближний Восток, включая Израиль, Афганистан и Пакистан, оказался так или иначе в них вовлеченным

Или вот что пишет профессор М. Маргарян:

Цитата

«Большой Ближний Восток

Официально ББВ включает Арабский мир, Турцию, Израиль, Иран, Афганистан и Пакистан.»

http://www.intelros.ru/readroom/vek-globalizacii/v4-2016/31757-problemy-globalizacii-v-traektorii-razvitiya-proektov-evraziyskiy-soyuz-i-bolshoy-blizhniy-vostok.html

06.10.2018 в 01:21, tytt сказал:

Это когда граждане одного государства - военнослужащие другого.

Ну, при таком подходе, Израиль однозначно входит в Большой Ближний Восток!

[Jolly Rоger]

21 час назад, Недобрый сказал:

Хорошо, задам вопрос попроще:

скажите, а изначально американцы в свою концепцию ББВ включали Израиль или нет?

А каким боком Израиль туда может быть включен? Вы посмотрите внимательно на предложенный Вами же список стран ББВ... Видите там Палестину? А такого государства нет. Известно что Израиль не устроила Палестина по концепции ББВ.... Поэтому я думаю, что изначально Израиль был включен в концепцию переформатирования ББВ.

 

Для расширения Вашего кругозора предлагаю ознакомиться с беседой дипломата  Р.Ищенко (коего Вы неоднократно позволили себе назвать Ыкспертом) с Е. Сатановским - президентом научного центра «Институт Ближнего Востока» (бывший Институт изучения Израиля и Ближнего Востока).

У Вас не получается с Ищенко справиться, а ведь есть еще и Сатановский... А он заявлял (но не в предлагаемой беседе), что Россия защищает в Сирии свои интересы. Сатановский о себе говорил, что он "бешенный слон" и этнический еврей. Чувствуете, что Вам пипец?

[Недобрый]

21 час назад, Шишoк сказал:

Вы посмотрите внимательно на предложенный Вами же список стран ББВ...

Я рад, что Вы наконец-то, начали изучать приведенные мною аргументы. Вы на верном пути!

Только хочу уточнить,  что список, о котором Вы сейчас говорите, это список не только стран, но и территорий.

21 час назад, Шишoк сказал:

Видите там Палестину? А такого государства нет.

А вот ООН и 137 государств-членов ООН считают иначе. И среди этих 137 государств присутствуют Россия и Китай, которые по Вашему утверждению "контролируют весь Большой Ближний Восток".

 

22 часа назад, Шишoк сказал:

а ведь есть еще и Сатановский... А он заявлял (но не в предлагаемой беседе), что Россия защищает в Сирии свои интересы. Сатановский о себе говорил, что он "бешенный слон" и этнический еврей. Чувствуете, что Вам пипец?

Честно говоря, не ожидал такого подарка судьбы. Тем более от Вас!

Вы не поверите, но господин Сатановский тоже считает Израиль частью Большого Ближнего Востока:

Цитата

Если сегодня вы найдете 2% христиан на Большом Ближнем Востоке, я буду рад. На сегодняшний день мы имеем ровно две страны в регионе, где будущему христианских общин де-факто, скорее всего, ничего не угрожает: это Исламская Республика Иран, как ни странно, и Государство Израиль

Подробности: https://regnum.ru/news/1788423.html
 

Ну, и кому:

22 часа назад, Шишoк сказал:

пипец?

 

[Jolly Rоger]

1 час назад, Недобрый сказал:

Только хочу уточнить,  что список, о котором Вы сейчас говорите, это список не только стран, но и территорий.

Вы недорабатываете. Копайте в глубину вопроса. Попытайтесь постигнуть суть американского плана по демократизации ББВ. Различайте то что декларируется и то что реально делается. Израиль оккупировал Палестину. И американский план ББВ декларировал освобождение Палестины от Израиля. О чем и заявлял госдеп. А по факту мы видим только бомбежки исламских стран. Вот поэтому некоторые специалисты и не включают Израиль в проект демократизации ББВ. Вот освободит Израиль Палестину, тогда другое дело. Тогда и Израиль "демократизировался".

1 час назад, Недобрый сказал:

Россия и Китай, которые по Вашему утверждению "контролируют весь Большой Ближний Восток".

Чегой то Вы врете? Я этого не утверждал. Пытаетесь обманом соскочить с иглы? Это Ищенко утверждал. А Вы пытаетесь его опровергнуть.

 

1 час назад, Недобрый сказал:

Ну, и кому:

‎13‎.‎10‎.‎2018 в 13:36, Шишoк сказал:

пипец?

Вам и пипец. Это ж Вы одели на свою шейку хомутик глупости по опровержению экспертов. Так опровергайте "бешенного слона" Сатановского. Он заявил, что своей победой в Сирии Россия предотвратила на своей территории войну, которая была б покруче двух чеченских. Вот доказательство:

 

2 часа назад, Недобрый сказал:

Вы не поверите, но господин Сатановский тоже считает Израиль частью Большого Ближнего Востока:

Все Ваши доводы об Израиле в ББВ никоим образом не опровергают эксперта дипломата Ищенко. Они лишь свидетельствуют, что по вопросу Израиля есть разномнения...

[Недобрый]

34 минуты назад, Шишoк сказал:

Чегой то Вы врете? Я этого не утверждал. Пытаетесь обманом соскочить с иглы? Это Ищенко утверждал. 

Мил-человек, хватит уже  трусливо прятаться за спины старших братьев. Здесь нет ни Ищенко, ни  Сатаровского, ни других Ваших         старших братьев. Здесь дискутируем  мы с Вами. И если мы здесь  что-то цитируем в подтверждение своё позиции, значит мы согласны с цитируемым утверждением. Вот, допустим, Вы заявили:

13.10.2018 в 13:36, Шишoк сказал:

Вы посмотрите внимательно на предложенный Вами же список стран ББВ..

Я же не стал прятаться за составителей Википедии, типа это они предложили этот список, а не я.  Я этот список процитировал, я  за него и отвечаю.

47 минут назад, Шишoк сказал:

Все Ваши доводы об Израиле в ББВ никоим образом не опровергают эксперта дипломата Ищенко.

А, что Ищенко утверждает, что Израиль не входит в ББВ?

 

49 минут назад, Шишoк сказал:

Они лишь свидетельствуют, что по вопросу Израиля есть разномнения...

А скажите, какие страны по-Вашему входят в Большой Ближний Восток?

[Jolly Rоger]

20 часов назад, Недобрый сказал:

Мил-человек, хватит уже  трусливо прятаться за спины старших братьев. Здесь нет ни Ищенко, ни  Сатаровского, ни других Ваших         старших братьев. Здесь дискутируем  мы с Вами. И если мы здесь  что-то цитируем в подтверждение своё позиции, значит мы согласны с цитируемым утверждением.

У меня тут задача простая - судить Вас. Вот если Вы поборете экспертов, я так и быть, присужу Вам победу. И Вы по праву будете носить корону победителя экспертов. А вот если Вы не поборете экспертов, придется записать Вам конфузию. Уж  извините. У меня позиция комфортная, ну чего я буду делать глупости и что то менять. Это Вы поставили себя на один уровень с экспертами известными на всю страну. А я уже давно Вам разъяснял, что не выступаю в этой теме в качестве эксперта и в луже оказаться не могу (это Ваш удел).

20 часов назад, Недобрый сказал:

А скажите, какие страны по-Вашему входят в Большой Ближний Восток?

А что такое Большой Ближний Восток? Американский план по переформатированию государств, который был предъявлен однажды на встрече G8? Так этого документа я не видел. Но подозреваю, что изначально Израиль был включен в этот план в части предоставления государственности Палестине. Однако Израиль не устроило отторжение от него территорий в пользу Палестине. И США вычеркнули Израиль из своего плана. Я так думаю..

20 часов назад, Недобрый сказал:

А, что Ищенко утверждает, что Израиль не входит в ББВ?

 Не знаю... Я не слышал, чтоб он что то утверждал о вхождении/ невхождении Израиля. Я ж Вам намекал, что Вы имеете право задать ему вопрос на фейсбук или на радио вести фм (он там по пятницам с утра).

[Недобрый]

2 часа назад, Шишoк сказал:

Вот если Вы поборете экспертов

У Вас есть собственное мнение по этой теме? Или нет?

2 часа назад, Шишoк сказал:

А что такое Большой Ближний Восток? 

О, как!

Вы сами притащили в эту тему это понятие, и оказывается Вы не знаете что это такое?! То есть Вы пишете и не понимаете о чем пишете???!!

2 часа назад, Шишoк сказал:

Но подозреваю, что изначально Израиль был включен в этот план 

Оставим в покое пока Израиль. Не то что Большой Ближний Восток, но даже просто Ближний Восток не сошёлся клином на Израиле. Поэтому повторю вопрос:

23 часа назад, Недобрый сказал:

А скажите, какие страны по-Вашему входят в Большой Ближний Восток?

 

[Jolly Rоger]

3 часа назад, Недобрый сказал:

У Вас есть собственное мнение по этой теме? Или нет?

Разумеется - Вам не удается опрокинуть ни Ищенко, ни Сатановского..

3 часа назад, Недобрый сказал:

А скажите, какие страны по-Вашему входят в Большой Ближний Восток?

А Россия входит в ББВ?

3 часа назад, Недобрый сказал:

О, как!

А так:

Цитата

«Большой Ближний Восток» («Greater Middle East») является одним из самых современных понятий, введенным в политическое употребление президентом США Джорджем Бушем во время саммита Большой восьмерки в 2004 г. в свете провозглашения новой американской доктрины «демократизации Большого Ближнего Востока». Большой Ближний Восток включает в себя арабские страны, страны Центральной Азии, Южного Кавказа, Турцию, Иран, Афганистан и Пакистан – то есть почти весь мусульманский мир кроме мусульманских стран Юго-Восточной Азии. Глобализируя подобным образом Ближний Восток, Буш не только упростил ситуацию, свалив все «в одну кучу», но и отдал дань цивилизационным теориям, которые в Новейшее время были рассмотрены в аспекте конфликта цивилизаций в работах Хантингтона. Фактически американская администрация оперирует этими категориями, но вместо цивилизационных обозначений («Исламская цивилизация») использует политико-географические («Большой Ближний Восток»).

 

[Недобрый]

2 часа назад, Шишoк сказал:

А Россия входит в ББВ?

Нет.

2 часа назад, Шишoк сказал:

Большой Ближний Восток» («Greater Middle East») является одним из самых современных понятий, введенным в политическое употребление президентом США Джорджем Бушем во время саммита Большой восьмерки в 2004 г. в свете провозглашения новой американской доктрины «демократизации Большого Ближнего Востока». Большой Ближний Восток включает в себя арабские страны, страны Центральной Азии, Южного Кавказа, Турцию, Иран, Афганистан и Пакистан – то есть почти весь мусульманский мир кроме мусульманских стран Юго-Восточной Азии.

Прекрасненько, прекрасненько! Скажите, Вы согласны с данным определением Большого  Ближнего Востока?

[Jolly Rоger]

15 часов назад, Недобрый сказал:

Прекрасненько, прекрасненько! Скажите, Вы согласны с данным определением Большого  Ближнего Востока?

ББВ это как сотрясение головного мозга. Понятие зависит от времени, территории и сферы применения...  Если разговор о том что именно провозглашал Буш на саммите, так надо ознакомиться этим провозглашением... я не знаком.

Да и какая разница согласен я или нет? Ведь это не имеет никакого отношения к опровержению экспертов Ищенко и Сатановского, кое Вы пытаетесь создать. Ну так что? Выходит у Вас конфузия?!!!

 

[Недобрый]

6 минут назад, Шишoк сказал:

Если разговор о том что именно провозглашал Буш на саммите, так надо ознакомиться этим провозглашением... я не знаком.

Погодите, вот Вы гордо, с восклицанием:

18 часов назад, Шишoк сказал:

А так:

предложили очередное определение ББВ:

18 часов назад, Шишoк сказал:

«Большой Ближний Восток» («Greater Middle East») является одним из самых современных понятий, введенным в политическое употребление президентом США Джорджем Бушем во время саммита Большой восьмерки в 2004 г. в свете провозглашения новой американской доктрины «демократизации Большого Ближнего Востока». Большой Ближний Восток включает в себя арабские страны, страны Центральной Азии, Южного Кавказа, Турцию, Иран, Афганистан и Пакистан – то есть почти весь мусульманский мир кроме мусульманских стран Юго-Восточной Азии.

Так Вы сами согласны с этим определением или нет?

Да или нет?

Не бойтесь, больно не будет....

[Jolly Rоger]

27 минут назад, Недобрый сказал:

Погодите, вот Вы гордо, с восклицанием:

18 часов назад, Шишoк сказал:

А так:

предложили очередное определение ББВ:

Так Вы же ни фига не поняли! Я ж говорил Вам ранее, что об этом

понятии существуют разномнения. А это просто было очередным подтверждением...  Чувствуется Вам не удастся опровергнуть экспертов. И Вы так и останетесь в луже...

 

34 минуты назад, Недобрый сказал:



18 часов назад, Шишoк сказал:

«Большой Ближний Восток» («Greater Middle East») является одним из самых современных понятий, введенным в политическое употребление президентом США Джорджем Бушем во время саммита Большой восьмерки в 2004 г. в свете провозглашения новой американской доктрины «демократизации Большого Ближнего Востока». Большой Ближний Восток включает в себя арабские страны, страны Центральной Азии, Южного Кавказа, Турцию, Иран, Афганистан и Пакистан – то есть почти весь мусульманский мир кроме мусульманских стран Юго-Восточной Азии.

Так Вы сами согласны с этим определением или нет?

Так это Ваше "определение". И с ним я не согласен.

А вот с таким:

36 минут назад, Недобрый сказал:

Большой Ближний Восток включает в себя арабские страны, страны Центральной Азии, Южного Кавказа, Турцию, Иран, Афганистан и Пакистан – то есть почти весь мусульманский мир кроме мусульманских стран Юго-Восточной Азии.

Могу согласиться...

[Недобрый]

17 минут назад, Шишoк сказал:

Так это Ваше "определение". И с ним я не согласен.

Какое же оно мое??? Это же Вы в теме написали, а не я!

17 минут назад, Шишoк сказал:

А вот с таким:

54 минуты назад, Недобрый сказал:

Большой Ближний Восток включает в себя арабские страны, страны Центральной Азии, Южного Кавказа, Турцию, Иран, Афганистан и Пакистан – то есть почти весь мусульманский мир кроме мусульманских стран Юго-Восточной Азии.

Могу согласиться...

А поконкретнее, "могу согласиться" или таки "согласен"?!

Смелее, смелее...

[Jolly Rоger]

47 минут назад, Недобрый сказал:

Какое же оно мое??? Это же Вы в теме написали, а не я!

Оно самое натуральное Ваше, а не мое. Текст сочинял автор, цитировал я, обрезали цитату Вы. Конечный продукт Ваш.

50 минут назад, Недобрый сказал:

А поконкретнее, "могу согласиться" или таки "согласен"?!

Смелее, смелее...

Смотря в каком контексте. Если говорить о том что оголосил Буш на саммите, так не согласен. А если о том что по факту делалось, согласен...

[Недобрый]

8 минут назад, Шишoк сказал:

Смотря в каком контексте.

Так это Вам виднее в каком контексте Вы написали:

1 час назад, Шишoк сказал:

А вот с таким:

1 час назад, Недобрый сказал:

Большой Ближний Восток включает в себя арабские страны, страны Центральной Азии, Южного Кавказа, Турцию, Иран, Афганистан и Пакистан – то есть почти весь мусульманский мир кроме мусульманских стран Юго-Восточной Азии.

Могу согласиться...

Так согласны Вы с этим определением ББВ или нет?

Да или нет?

[Jolly Rоger]

41 минуту назад, Недобрый сказал:

Так это Вам виднее в каком контексте Вы написали:

В том контексте согласен...

Ну Вы так и будете сидеть в луже? Или будете пытаться опровергнуть экспертов Сатановского и Ищенко?

[Недобрый]

21 минуту назад, Шишoк сказал:

В том контексте согласен...

Тогда еще один тяжелый для Вас вопрос:

Скажите, а вот допустим, Ливия, Тунис, Алжир входят в ББВ или нет?

[Jolly Rоger]

20 минут назад, Недобрый сказал:

Тогда еще один тяжелый для Вас вопрос:

Скажите, а вот допустим, Ливия, Тунис, Алжир входят в ББВ или нет?

Входят. В особенности Ливия. 340млрд баксов со счетов Ливии запад присвоил, а также ливийскую нефть. Вот тебе и вся суть плана ББВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Но Вы какой то странноватый. Взялись опровергать авторитетнейших экспертов с международной известностью, а задаете мне какие то нелепые вопросы...