Призрак войны.

[пион]

Странная логика. В нацистской Германии их регионы - земли, тоже никак не страдали от нацистского режима после его полной победы. Даже наоборот, были очень и очень довольны. ПС Не примеряй эту фразу на Херсон, я просто стараюсь донести некорректность твоей позиции в её логической основе

[Зинаида]

37 минут назад, пион сказал:

сколько нацистов мы уничтожили в ВОВ?

Ну, для начала, нацисты на нас напали, а не мы на них.

И когда это случилось, то нам было все равно, какой процент населения Германии голосовал на выборах за национал-социалистов. Сколько среди убитых немцев СС-овцев, а сколько простых фермеров не имеет значение. Они все были для нас фашистами. Немцы и фашисты - это были синонимы.

[пион]

Какая разница в обсуждаемом разрезе, кто на кого напал?

Субъективно для нас не было разницы, но с объективной точки зрения, сколько нацистов мы уничтожили тогда? 

Хотя разница всё-таки была, одни шли по категории военных преступников, другие не попадали под суд, были обычными военнопленными

Во всей этой дискуссии интересен конечный вопрос, сама суть диспута. Что именно ты хочешь обосновать? 

[Зинаида]

50 минут назад, пион сказал:

что она,  гражданка России, там до сих пор сидит? Замужем, дети? 

Да, муж и дети - граждане Украины. Почему нет гражданства - да потому что и без него нормально жилось. Почему никуда не бегут? Потому что некуда. В России старенькая мама в деревне в Ленобласти, где только алкаши и пенсионеры. Люди хотят жить и работать, как они это делали до войны. Чтобы их не трогали, дети спокойно ходили в школу и не было войны.

[пион]

Если я тебя правильно понимаю, то ты считаешь,, что никакой СВО не надо было начинать, так?

[Зинаида]

11 минут назад, пион сказал:

Во всей этой дискуссии интересен конечный вопрос, сама суть диспута

Суть диспута - одной из заявленных целей СВО является денацификация. Это звучит некрасиво, но тем не менее, она измеряется количеством уничтоженных нацистов. Цифрой. Ее нет.
Касаемо аналогией с Германией. Германия являлась фашистским государством, где национализм лежал в основе политики «правящей партии». Большинство немцев выбрало эту партию и ее политику. Поэтому неважно, кто эту политику поддерживал, а кто нет. Формально они все для нас являлись нацистами. Да, кому-то при нацистах в Германии жилось хорошо. Только не евреям.

Украина является фашистским государством? Там к русским относятся так же, как в фашистской Германии относились к евреям? Там есть концлагеря, газовые камеры и прочие атрибуты фашизма? 

Ну и считаю уместным напомнить, что не так уж и давно в ГД присутствовали представители ныне запрещенной НБП, которые, как следует из названия, являлись националистами. 

 

14 минут назад, пион сказал:

 

Если я тебя правильно понимаю, то ты считаешь,, что никакой СВО не надо было начинать, так?

 

По моему мнению заявленные цели СВО не соответствуют фактическим. 
В моей семье нет добровольцев. Но позиция такая: «призовут - пойду». Пока не призвали, хотя возраст и ВУС подходящие.

В сборе посылок на фронт я тоже участвовала.

[пион]

В каком-то смысле да, задачи стоят намного шире, а озвученное лишь элементы. А про подковёрную часть писать не хочу, там только вопросы без ответов.

Я тоже не доброволец, и позиция аналогичная у меня в семье.  Возраст и у меня ещё не вышел, хотя по озвученным цифрам для этой мобилизации, как бы уже за пределами, а ВУС редкая, брони по этой причине нет. Но, как сказал мой коллега, если до весны основные вопросы не решат, эта бронь была бы до одного места. 

Изменено 19 октября, 2022 пользователем пион

[ghhg]

7 часов назад, пион сказал:

попишите всё, потом расскажете про УД в отношении себя

Ой, не нагнетайте, не будет никакого УД, у нас не третий рейх, что слова сказать нельзя. 

 

7 часов назад, пион сказал:

так ещё и кормить

И кормить. Хотя брат говорит, что у многих сельских там запасы приличные. Но это в основном закрутки. А  в городах очень сложно с продовольствием. 

 

9 часов назад, *Аннушка* сказал:

ghhg, у вас в крае теперь вводится режим (средний уровень реагирования)...

Почему то нашу Адыгею  не внесли в список регионов по среднему уровню реагирования. Видимо все же подразумевают пока приграничные районы края.

 

9 часов назад, *Аннушка* сказал:

введение и обеспечение особого режима въезда на территорию и выезда с нее, а также ограничение свободы передвижения по ней;

Будет весело, если из Адыгеи запретят въезд в Краснодар и придется опять, как в локдаун, перейти на полностью  удаленный режим работы. 

По поводу отселения ещё лучше, куда можно отселить такую уйму народа. Впрочем, остаётся надеяться на то, что наша армия и правительство нас защитят.

[ghhg]

5 часов назад, Зинаида сказал:

Где данные о количестве уничтоженных нацистов? Я их не вижу

Походу, они там все более или менее нацисты. Ну, есть, конечно, те, что готовы жить в России (я сейчас про территории, которые пока не присоединили), но в большинстве своем у них реально в голове каша из истории, что украинцы это не русские, что Русь это не Россия, и что Путин и мы все мечтаем их сослать в Сибирь , устроить голодомор и отобрать унитазы и свободу слова. А главное забить окно в Европу, которое прорубил Петр 1, но они это разумеется не признают)))

 

5 часов назад, Зинаида сказал:

уничтожение мирного населения Украины, а вовсе не денацификация. 

Тогда зачем их переселяют из зон военных действий? Для чего гуманитарные коридоры устраивали, почему не проводят ковровые бомбардировки, а бьют точечно , по возможности стараясь не задевать жилые дома?

 

4 часа назад, Зинаида сказал:

Если бы присоединили области, которые страдали от «киевского режима»,

Там же ещё демилитаризация заявлена, а эти регионы имеют стратегическое значение для защиты России.

[Зинаида]

6 часов назад, пион сказал:

 

В каком-то смысле да, задачи стоят намного шире, а озвученное лишь элементы. А про подковёрную часть писать не хочу, там только вопросы без ответов.

 

Вот именно. 
И я не хочу, чтобы наши соотечественники погибали за непонятные лично мне элементы. 
Цена «небросания своих» видится мне непомерно высокой. А результат этого «небросания» не виден вовсе. 

5 часов назад, ghhg сказал:

Походу, они там все более или менее нацисты

Ну то есть, гибель мирных жителей и есть «денацификация» и является целью СВО. Браво 👏 

 

5 часов назад, ghhg сказал:

Тогда зачем их переселяют из зон военных действий?

Судя по ранее Вами сказанному, а именно тому, что «они все более или менее нацисты», действительно, зачем….🙈🙈🙈

[ghhg]

26 минут назад, Зинаида сказал:

Ну то есть, гибель мирных жителей и есть «денацификация» и является целью СВО

Победить так, чтобы не пострадал ни один украинец, явно не получится. Но цели "гибель мирного населения" никто не ставит.

28 минут назад, Зинаида сказал:

они все более или менее нацисты», действительно, зачем….🙈🙈🙈

Ну, потому, что это не их вина. Если внушать планомерно в течении нескольких десятилетий ненависть, то если не ненависть, то отчуждение, появятся. 

[Зинаида]

1 час назад, ghhg сказал:

Если внушать планомерно в течении нескольких десятилетий ненависть, то если не ненависть, то отчуждение, появятся. 

О том что им что-то внушали мы знаем исключительно «из телевизора».

Теперь-то ненависть есть точно. Ненависть к тем, кого они считают оккупантами. Было бы странным, если бы ее не было. 

[пион]

Зинаида, ты не ответила на главный вопрос. СВО не надо было начинать? 

[ghhg]

34 минуты назад, Зинаида сказал:

том что им что-то внушали мы знаем исключительно «из телевизора».

А от них? Вы с ними общаетесь? Слышали эту чушь о том, что они поляне, а русские мокшане и прочее? Я понимаю, что историю сложно проверить, но математику то никто не отменял. У каждого современника  нашего примерно триллион прямых предков, если считать от времен крещения Руси. Крайне маловероятно, что весь этот триллион жил в одном городе или поселке на протяжении тысячи лет. 

38 минут назад, Зинаида сказал:

Было бы странным, если бы ее не было. 

Странно то, что они не понимают очевидного, как только они сдадутся, будет мир и они будут жить спокойно. По хорошему, с самого начала не стоило сопротивляться, все бы уже закончилось ещё весной.  Все были бы живы, а дома целы.

[Зинаида]

39 минут назад, пион сказал:

Зинаида, ты не ответила на главный вопрос. СВО не надо было начинать? 

Так это зависит от того, каковы были реальные цели СВО. 
Если исходить из заявленных целей, то демилитаризацией там, судя по количеству поставок вооружения, и не пахнет, равно как и денацификацией. Стало быть, эти цели не достигнуты. И если допустить, что эти цели реальные, то начинать СВО действительно не следовало. 
 

Если целью было «не бросать своих» на Донбассе, то мы как-то опоздали лет на восемь.

29 минут назад, ghhg сказал:

Странно то, что они не понимают очевидного, как только они сдадутся, будет мир и они будут жить спокойно. По хорошему, с самого начала не стоило сопротивляться, все бы уже закончилось ещё весной.  Все были бы живы, а дома целы.

«Они» - это мирное население Украины? Так оно и так спокойно жило, пока не началась СВО. И как, интересно знать, мирное население может «сдаться»?

Или «они» - это ВСУ? Так они давали присягу и защищают свою родину.

29 минут назад, ghhg сказал:

А от них? Вы с ними общаетесь?

Каждый день. И не поверите, но о том, что они нацисты, они узнали тогда, когда началась СВО. 

Изменено 20 октября, 2022 пользователем Зинаида

[ghhg]

11 минут назад, Зинаида сказал:

Они» - это мирное население Украины

Они - это ещё и армия. Вспомните, сколько с самого начала писала операции в тероборону пошло. Добровольно.

13 минут назад, Зинаида сказал:

Так оно и так спокойно жило, пока не началась

Что было, то прошло, сейчас надо жить в новых реалиях.

14 минут назад, Зинаида сказал:

защищают свою родину

У меня родина СССР, потому здесь мне их сложно понять. 

15 минут назад, Зинаида сказал:

Каждый день. И не поверите, но о том, что они нацисты, они узнали тогда, когда началась СВО

Никто ж не говорил, что нацистами было все население. Нацисткой была политика правительства и до спецоперации.  А люди, ну, они вынуждены жить в том, в чем живут. Хотя националистические настроения и неприятие России там были и до сво. Не повсеместно, больше на западе, но были, это сложно отрицать.

[Зинаида]

5 минут назад, ghhg сказал:

У меня родина СССР, потому здесь мне их сложно понять. 

Сами же говорите, что

 

5 минут назад, ghhg сказал:

Что было, то прошло, сейчас надо жить в новых реалиях

А что же это Вы требуете от жителей Украины жить в новых реалиях, когда сами живете в реалиях СССР? Как-то нелогично…

[ghhg]

39 минут назад, Зинаида сказал:

что же это Вы требуете от жителей Украины

Жителям Украины на выбор бомбежки или возврат к сотрудничеству, любой нормальный человек выберет второе. Потому, что первое это верная гибель большой части населения. Если не дома, то на полях сражений, куда рано или поздно загонят всех.

39 минут назад, Зинаида сказал:

когда сами живете в реалиях СССР? Как-то нелогично…

Я тоже живу в новых, но помню старые и готова в любой момент их принять.

Изменено 20 октября, 2022 пользователем ghhg

[пион]

1 час назад, Зинаида сказал:

Так это зависит от того, каковы были реальные цели СВО. 

Я уже упоминал про декабрьские предложения. 

1 час назад, Зинаида сказал:

Если исходить из заявленных целей, то демилитаризацией там, судя по количеству поставок вооружения, и не пахнет, равно как и денацификацией.

Демилитаризация и прочее предполагает либо договор, либо войска временно оккупируютвсю территорию. Причём тут поставки? Они, кстати, начались задолго до СВО

[Jolly Rоger]

14 часов назад, Зинаида сказал:

Украина является фашистским государством?

Недогосударством.

 

14 часов назад, Зинаида сказал:

Там к русским относятся так же, как в фашистской Германии относились к евреям? Там есть концлагеря, газовые камеры и прочие атрибуты фашизма? 

С преступлениями современного украинского нацисткого режима можно в белой книге ознакомится.

Не сбрасывается со счетов также и украинский геноцид русских в австровенгрии, петлюровщина и бендеровщина...

[пион]

Бендеры, это город в Молдавии

Я вот много терпения проявил, не понимаю, как мыслят люди, которые не воспринимают то, что сказал Путин, если бы мы не начали, это произошло бы позже и в намного худших условиях для нас. 

Причём это позже могло измеряться неделями и даже днями

[*Аннушка*]

В 19.10.2022 в 18:43, Зинаида сказал:

Вроде бы «в телевизоре» говорили, что целью СВО является так называемая «демилитаризация и денацификация» ДНР и ЛНР. В данный момент «своих не бросаем» в Херсоне.

Не удивлюсь, если вскоре услышим про Николаев и Одессу.

Моё сугубо личное мнение - необходимость установления полного контроля наз Черноморским бассейном, выход к Приднестровью.

19 часов назад, пион сказал:

не понимаю, как мыслят люди, которые не воспринимают то, что сказал Путин

[Jolly Rоger]

В 20.10.2022 в 11:58, ghhg сказал:

Странно то, что они не понимают очевидного, как только они сдадутся, будет мир и они будут жить спокойно. По хорошему, с самого начала не стоило сопротивляться, все бы уже закончилось ещё весной.

Все это было б бесспорно, если б мы воевали с Украиной, а не с США. Украина это просто мертвый кадавр. Он не может воевать, там американцы просто берут пушечное мясо...

С другой стороны у нас тоже есть выбор, считают некоторые специалисты.

То что предложил Маск (забирайте захваченные территории, но Украина останется у нас и будет нецисткой) - это запросная переговорная позиция США. При этом война откладывается на потом. Но мы не соглашаемся и хотим решить укропроблему сечас..

[JULE]

В 21.10.2022 в 13:37, Шишoк сказал:

Но мы не соглашаемся и хотим решить укропроблему сечас..

Я только зашла, многое пропустила. Здесь уже обсуждали способы решения этой проблемы? 

[пион]

Привет. Что-то не припоминаю предметного обсуждения.

В принципе, всё упрётся в фундаментальные позиции и практически сразу же