Призрак войны.

[JULE]

5 минут назад, пион сказал:

Так что, лукавишь, ой лукавишь

Нет. Не знаю, когда Недобрый это писал, не было меня здесь в это время, но наверняка он предоставлял  оппонентам свои аргументы.) Он это умеет.)

А эрудиция и интеллект всегда заслуживают уважения.

[пион]

Чубайс тоже заслужил уважения, как сволочь, сволочь матёрая. 

И что ты опять про аргументы, когда я тебя спросил про конечную цель всей этой аргументации, раз считаешь, что понимаешь его, а ты снова вокруг да около. 

[JULE]

9 минут назад, пион сказал:

раз считаешь, что понимаешь его,

пион, это слишком громко сказано, я не настолько самоуверенна. Даже начинающий стрелок может пару раз попасть в десятку.)

28 минут назад, пион сказал:

а ты снова вокруг да около

Ты хочешь, чтобы я за Недоброго ответила? Это по меньшей степени неприлично, не сказать того хужей. Давай я за всех начну отвечать, за тебя тоже. Представь свою реакцию на такие выпады с моей стороны. 

[пион]

Не за, а про. Можно было ранее, сразу сказать/подтвердить, что ответа нет

Изменено 31 октября, 2022 пользователем пион

[minos66]

5 часов назад, пион сказал:

подтвердить, что ответа нет

Ответ есть. Некий существующий режим одного государства развязал агрессивную и преступную войну против другого суверенного государства. Не какую то там "гибридную", а самую что не наесть натуральную, по лекалам прошлых веков - с вторжением армии, гибелью огромного числа военных с ОБЕИХ сторон, а сейчас еще (ну раньше на потери гражданского населения в зоне боевых действий можно было смотреть как неизбежность - лес рубят, щепки летят) и с истреблением населения супротивной страны.  И непонятно, что здесь обсуждать то? Причем повод для войны сам режим и создал 8 лет назад. И все 8 лет заботливо ворошил угольки, чтобы конфликт не самозатух. И самое главное, паскудное и страшное, что цели всего этого лежат не в интересах ГОСУДАРСТВА, которое стало агрессором по воле одного человека - у нас нет работающей системы сдержек и противовесов суперпрезидентской власти, как в нормальных странах). Никакой угрозы этому государству НЕ БЫЛО! Никакой самозащиты НЕ БЫЛО! А  все содеянное только лишь в интересах режима этого самого человека и преследовало одну цель - УДЕРЖАНИЕ ВЛАСТИ. Неужели вы думаете, если бы страна развивалась в экономическом плане, то кто нибудь затеял бы подобную хуергу? Воевали бы конечно, но это бы была война ЭКОНОМИК! А вот когда развитие страны под мудрым руководством вороватой власти (воровавли не с прибылей, а с убытков) зашло в тупик, власть решила укрепиться за счет внешнего врага, мол супостаты жить не дают - классика жанра вообще то. Так чем Украина мешала развитию РФ? Ну как ответьте. рассуждальщики? А само государство Россия при ЛЮБОМ исходе конфликта только потеряет и десятилетия будет расхлебывать то дерьмо, куда ее правивший режим втравил. Причем на выходе окажемся на точке входа. Даже не 2014 год, а 2007 год - именно тогда Россия, было вставшая на правильный путь развития (что доказывает небывалый рывок в уровне жизни населения с 1992 года до середины "нулевых")  в глазах мира стала первращаться в "империю зла". Это вкратце... А чтобы еще понятней - Путин попросту перечеркнул перспективы как минимум двух поколений (наших детей и внуков ТОЖЕ!) жить в НОРМАЛЬНОЙ стране. Он то сдохнет рано или поздно, надеюсь... это я надеюсь, еще при моей жизни, хотя на это надежд мало, скорее всего до 2036 протянет еще, но последствия и после того, как сдохнет будем еще долго расхлебывать. Повторяю. ПРИ ЛЮБОМ ИСХОДЕ СВО. А то, что мы додавим Украину в военном отношении у меня никогда сомнений не было, да даже и сейчас еще не возникает. Ну на худой конец можно и доску перевернуть и вообще свет погасить для вас, обсуждальщиков - вест мир в труху и пикнуть не успеете. Геостраеги, блин... вы  сделали все, чтобы от вашего мнения в этой стране НИЧЕГО не зависело. ВЫ НОЛЬ! Путин загнал страну в ловушку из которой выхода нет, ДАЖЕ ТАМ ГДЕ БЫЛ ВХОД! Они, последствия, уже и на данный момент страшны, а через еще 12 лет правления Путина будут ужасны. Для всех нас!!!! за исключение самой власти, их близких и ее обслуги. Причем после того, как Путина не станет мы одномоментно на правильный путь не вернемся. Там будут еще долгие годы весьма смутного времени.

Изменено 1 ноября, 2022 пользователем minos66

[ghhg]

1 час назад, minos66 сказал:

Некий существующий режим одного государства развязал агрессивную и преступную войну против другого суверенного государства.

А можно узнать для чего в этом суверенном государстве до войны задолго, культивировали ненависть к тому первому государству, которое впоследствии развязало войну? И насколько опасно вообще сидя тихо иметь под боком соседа, в котором изо всех сил раскручивается маховик ненависти к тебе? Можно сейчас как угодно оправдывать эти действия, что ничего не было, что это преувеличение, что пропаганда Скабеевой и сказки Соловьева. Но это есть. Это принимает огромные международные масштабы. Локальные военные конфликты были всегда. Война на Россия придумала в 2022 году 24 февраля. Откуда такие беспрецедентные санкции в ее сторону, откуда такое массированное воздействие на умы народов Европы, Азии, Америки, что они за какую то Украину, которую до того знать не знали, готовы попу рвать, как ща мать родную? Голодать, мёрзнуть, разориться. Это похоже на всеобщее помешательство.  Как будто людям помешали в еду озверин какой-то. При этом агрессором вроде как Россию считают, но при этом ненависть разрастается до небывалых масштабов не в России, не среди россиян, а именно в их адрес. 

Это все наводит на определенные мысли о том, что не 24 февраля стало причиной, а то, что 24 февраля стало поводом запустить то, что готовилось против России долгое время.

Это мое личное мнение. Кто то может не согласиться, но я не люблю такие вот нестыковочки в фактах подозрительные.

1 час назад, minos66 сказал:

истреблением населения супротивной страны. 

Что вы подразумеваете под этими словами? Истреблением чьего населения и каким образом?

1 час назад, minos66 сказал:

УДЕРЖАНИЕ ВЛАСТИ

Думаете, что война в данном случае сильно поможет удержанию? Ее кто то отбирал?

Изменено 1 ноября, 2022 пользователем ghhg

[Jolly Rоger]

10 часов назад, JULE сказал:

он предоставлял  оппонентам свои аргументы.) Он это умеет.)

А эрудиция и интеллект всегда заслуживают уважения.

Ну и где его аргументы тут? Чем он отличается от западной пропаганды? Все то ж самое - подтасовка нужных фактов и игнорирование ненужных. Какой тут интеллект? эрудиция? Недобрый только экспрессией отличается тут от других. Он пишет с такой экспрессией будто сам с голой грудью (порвав тельняшку) шагал на ряды Беркута на майдане, будто сам засел в катакомбах Мариуполя и собрался там отстреливаться до последнего патрона..

Изменено 1 ноября, 2022 пользователем Шишoк

[minos66]

18 минут назад, ghhg сказал:

А можно узнать для чего в этом суверенном государстве до войны задолго, культивировали ненависть к тому первому государству, которое впоследствии развязало войну?

Да хоть чего пусть культивируют У СЕБЯ ДОМА! . Осуждать можете, лезть К НИМ ДОМОЙ - НЕТ! Пока они не начнут ущемлять другой суверенитет. Так чем хохлы суверенитет РФ ущемили? А мож они на какие общечеловеческие ценности покушались, геноцид устроили? Вы себе как государственный суверенитет с точки зрения теории государства и права представляете? Полагаю никак, кто сильней, тот и прав.... 

 

 

[*Аннушка*]

1 час назад, minos66 сказал:

мож они на какие общечеловеческие ценности покушались, геноцид устроили?

Хватит ветошью прикидываться. Псевдопацифисты диванные.

1 час назад, minos66 сказал:

кто сильней, тот и прав.... 

Кино пересмотрели.

[minos66]

19 минут назад, *Аннушка* сказал:

Хватит ветошью прикидываться. Псевдопацифисты диванные.

Жду конкретных примеров геноцида украинским народом кого либо (кого?) Только прежде почитайте, что такое геноцид. Чтобы, как часто бывает с вами в лужу не сесть в виду отсутствия знаний. Да, сразу, чтобы глупости не выслушивать - за весь 2021 год по данным самих республик в ДНР погибло 4 мерных жителя, а в ЛНР-1. В ЛНР вообще в разы меньше погибших, даже среди "сил самообороны". Видимо в ЛНР меньше провокаций устраивали. Ну да ладно... По данным ОБСЕ 7 и 4 соответственно. Но ОБСЕ считают по обе стороны линии разграничения. Вы это геноцидом назвать пытаетесь? Или много русских по столбам развесили после известных событий в Одессе 2014 году? Или в Харькое (там ХНР раньше ДНР провозгласили). Или во Львове убивали русских, как в Чечне или Абхазии (признанное нами государство)? Примеры приведите! ну или как жители Херсонских и Запоржких областей (и непонятно каким образом 2 района Николавевской... впрочем понятно, куда рука дотянулась) взывали о помощи "все эти 8 лет"? Я вот не слышал. Даже от Скабеевой.

Изменено 1 ноября, 2022 пользователем minos66

[*Аннушка*]

2 минуты назад, minos66 сказал:

Жду конкретных примеров

Поисковые системы Интернета в помощь.

3 минуты назад, minos66 сказал:

ОБСЕ считают

Все наблюдатели ОБСЕ покинули Украину 8 месяцев назад. И до этого толку от них было немного.

[minos66]

Ой, я напутал. За 2021 в ДНР погидл аж 7 мирных жителей. ПО ДАННЫМ НЕ СРАНОЙ ОБСЕ, а по ИХ СРБСТВЕЕЫМ ДАННЫМ (не думаю, что они приуменьшают - цель у этих прямо противоположная). В ДНР раскрыли число погибших и раненых за 2021 год - ИА REGNUM

Но как бы то не было - вы порядок цифр осознаете? 

[Assol66]

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

Поисковые системы Интернета в помощь.

Предлагаете искать то, чего нет? А сами что? 

5 часов назад, ghhg сказал:

Думаете, что война в данном случае сильно поможет удержанию?

Имелась в виду удержание власти не в Украине. 

 

5 часов назад, ghhg сказал:

Ее кто то отбирал?

Пока не отбирал, но она сильно пошатнулась. А с последними событиями и вовсе на ладан дышит.

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

Псевдопацифисты диванные.

У вас есть что-то конкретное возразить, свое альтернативное  мнение? Или вас хватает только на навешивание ярлыков участником форума? Или просто услышали красивое словечко и решили блеснуть эрудицией?

Изменено 1 ноября, 2022 пользователем Assol66

[ghhg]

4 часа назад, minos66 сказал:

хоть чего пусть культивируют У СЕБЯ ДОМА! . 

Вы серьезно? Не считаете, что любая ненависть рано или поздно начнет искать выход? До бесконечности ненавидеть только внутри себя нельзя. Это как то , да выльется. Я иногда некоторых слушаю, это ужас, натуральный ужас. 

4 часа назад, minos66 сказал:

суверенитет РФ

А подрывная работа среди россиян не считается?

[minos66]

1 минуту назад, ghhg сказал:

Не считаете, что любая ненависть рано или поздно начнет искать выход?

 Вот когда сосед покусится на ваши свободы - делом покусится, а не угрозами! тогда и возникнет право на самозащиту. Это не только международном праве, но и вас как гражданина касается, а то пойдете упреждающие улары наносить - сядете! Да... о войне с НАТО, только что писал 

[ghhg]

5 часов назад, minos66 сказал:

Полагаю никак, кто сильней, тот и прав...

Ну, примерно так. И не только государственный, а в принципе.  Это, к сожалению,  правда жизни. Причем сильнее по разному. Физически, экономически, морально. Так нас сейчас коллективный запад обложил и считают, что правы, потому, что сильнее экономически. И других нагнули, чтобы поддержали их.

 

39 минут назад, minos66 сказал:

Вот когда сосед покусится на ваши свободы - делом покусится, а не угрозами!

То есть предлагаете сидеть и ждать, когда он с ружьём придет, а не просто будет угрозы убить из за забора кричать? Отличная перспектива жизни на пороховой бочке 

На Украине большинство русские. Просто записаны, как украинцы. Они себя считают украинцами даже, если у них какая-то то часть предков совершенно не имели отношения к Украине. Это и была та самая украинизация. Но те, кто говорят по русски, они все русские. Это выдает их язык, на котором они говорят, их предки говорили, и которого хотят сейчас лишить их потомков 

Изменено 1 ноября, 2022 пользователем ghhg

[Jolly Rоger]

31 минуту назад, Assol66 сказал:

Предлагаете искать то, чего нет?

Почему Вам обязательно нужно ноги переставлять?

Начните с Белой книги следственного комитета.

 

 

 

[minos66]

14 минут назад, ghhg сказал:

То есть предлагаете сидеть и ждать, когда он с ружьём придет, а не просто будет угрозы убить из за забора кричать?

И весь мир (считающий себя цивилизованным) два века пытается вырваться из этой парадигмы. И казадлсь, что после Второй мировой ему это удалось. Страны стали договариваться и СООБЩА наказывать недоговороспособных, В РАМКАХ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА. Не в рамках отдельно взятого блока, а в рамках ООН. Все это сейчас порушено. Ну справедливости ради, не мы это начали, но тем не менее наше поведение от этого не становится менее преступным. Из за того, что мигрант изнасиловал прохожую ты не можешь насиловать свою соседку, кивая на "прецендент". До вас такая простая вещь не доходит???? Или вы зверьем хотите стать? Уже, собственно стали... кое кто на этом форуме...

14 минут назад, ghhg сказал:

То есть предлагаете сидеть и ждать, когда он с ружьём придет,

Именно так. А пока можешь его тоже через забор оскорблять, наложить на него санкции или вообще прекратить с ним отношения и жаловаться УЧАСТКОВОМУ (международному сообществу), что сосед неподобающе ведет. По другому в коммуналке не живут, если не хотят разнести коммуналку в щепки.

Изменено 1 ноября, 2022 пользователем minos66

[ghhg]

На Украине не русофобия, там другое.

[minos66]

13 минут назад, ghhg сказал:

На Украине не русофобия, там другое.

Русофобию придумали идеологи Путина. А ксенофобия она всегда и везде есть. И всегда была. Где то больше, где то меньше. Про бытовую (а бывали времена не только бытовую) юдофобию или процветающую "чуркофбию" ву нашей стране поговорить не желаете?

Изменено 1 ноября, 2022 пользователем minos66

[ghhg]

19 минут назад, minos66 сказал:

казадлсь, что после Второй мировой ему это удалось.

То есть Вьетнам, Ливия, Ирак - это ни о чем? В рамках международного права? Или все же прав тот, кто сильнее, а именно США?

6 минут назад, minos66 сказал:

Русофобию придумали идеологи Путина

А я и говорю, что нет там русофобии, там россияненавистничесиво, а русофобия  - это совсем другое. 

Фобия - это страх. А здесь ненависть, злоба. Они не боятся.

27 минут назад, minos66 сказал:

о вас такая простая вещь не доходит???? Или вы зверьем хотите стать? Уже, собственно стали... кое кто на этом форуме...

Сейчас нельзя сдаться. Выбора уже нет.

[minos66]

14 минут назад, ghhg сказал:

То есть Вьетнам, Ливия, Ирак - это ни о чем? В рамках международного права?

Вьетнам и Ливия - да в рамках международного права. Кстати, если бы Янукович запросил ввод наших войск и мы бы ввели, то был бы совсем другой коленкор. Не, мир бы нас бы оплевал по полной, но какая то видимость законности. Кстати, я не вижу ничего незаконного и вводе наших войск в Афганистан в 1979. Ну что получилось, то получилось... Сирия немного другое, но там если широкими мазками - тоже законно. А Ирак... можно и поспорить, но как помните, пробиркой Пауэлл не где нибудь, а в ООН тряс. И вообще... по моему 867 резолюция Совбеза от 2003 года о контрлде за вооружением Ирака - ее Ирак послал на поинт вместе с наблюдателями. А еще раньше ганлянуть - Кувейт. Там тоже ряд резолюций ООН. С 660 от 1990 по моему начинается. США вторглись в 2011. 20 лет всему миру Хусейн нервы трепал... наш то не боится той же участи?

Изменено 1 ноября, 2022 пользователем minos66

[ghhg]

3 минуты назад, minos66 сказал:

Хусейн нервы трепал

А Вьетнам кому нервы трепал? Мне, например, Гордон нервы трепал, который постоянно говорит о свержении власти а нашей стране)

[minos66]

9 минут назад, ghhg сказал:

Мне, например, Гордон нервы трепал,

Ну идите и убейте его... Вы действительно про Ирак хотите предметно говорить?

Ах, да. Вьетнам... ну первопричина как французы деколонилизацию устроили. А вообще то 23 октября 1955 года в Южном Вьетнаме прошёл референдум, на котором более 98 % избирателей проголосовали за Нго Динь Зьема.

Изменено 1 ноября, 2022 пользователем minos66

[ghhg]

1 час назад, Assol66 сказал:

Имелась в виду удержание власти не в Украине

Понятно, что у нас, вине на Украине. А до войны власть была под вопросом? В опасности?

1 час назад, Assol66 сказал:

последними событиями и вовсе на ладан дышит

Так именно, что после начала войны у многих появились вопросы, а не до. и ещё больше после мобилизации. Так как укреплению власти способствовало вторжение на Украину я не вижу. 

2 минуты назад, minos66 сказал:

Вы действительно про Ирак хотите предметно говорить?

Нет, наверное больше про Вьетнам. Ведь они даже не граничили с США 

7 минут назад, minos66 сказал:

идите и убейте его..

Я не такая решительная)