Spectre Опубликовано 26 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2012 Всем большое спасибо за ответы. Примерно так и полагал. Ева1, вы написали, что я могу прописать 1млн. и это мое право. Но для налговой будет очевидно, что это уход от налогов.., 3 комн.квартира бизнес класс, то есть от рыночной цены это мягко говоря сильно отличаться будет. Они же могут инициировать проверку рыночной цены? И какие могут быть последствия?
Соискатель Опубликовано 26 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2012 Они же могут инициировать проверку рыночной цены? не будут И какие могут быть последствия? никаких 1
SPFM Опубликовано 26 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2012 Думаю, что нет, не имеет. Вы же наверняка читали НК, знакомы с п.4 ст.210, п.3 ст.224. Какие сомнения могут возникнуть после прочитанного? Еще раз прочитала но неопытному налогоплательщику тяжело воспринимать статьи НК обрывками, потому, что из таких обрывков можно составить кодекс сплошных противоречий. Статья 232. Устранение двойного налогообложения 2. Для освобождения от уплаты налога, проведения зачета, получения налоговых вычетов или иных налоговых привилегий налогоплательщик должен представить в налоговые органы официальное подтверждение того, что он является резидентом государства, с которым Российская Федерация заключила действующий в течение соответствующего налогового периода (или его части) договор (соглашение) об избежании двойного налогообложения, а также документ о полученном доходе и об уплате им налога за пределами Российской Федерации, подтвержденный налоговым органом соответствующего иностранного государства. Подтверждение может быть представлено как до уплаты налога или авансовых платежей по налогу, так и в течение одного года после окончания того налогового периода, по результатам которого налогоплательщик претендует на получение освобождения от уплаты налога, проведения зачета, налоговых вычетов или привилегий. Статья 220. Имущественные налоговые вычеты 2) в сумме фактически произведенных налогоплательщиком расходов: на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них, земельных участков, предоставленных для индивидуального жилищного строительства, и земельных участков, на которых расположены приобретаемые жилые дома, или доли (долей) в них; Собственно вопрос возник в продолжение письма Минфина 03-04-06/6-248 от 11.10.2010, где четко указано, что НЕЛЬЗЯ. Но что-то по логике вещей не сходится. На другом форуме люди увидели подмену понятий: 1) "В письме Минфина России N 03-04-06/6-248 от 11.11.2010 г. происходит ПОДМЕНА термина УМЕНЬШЕНИЕ термином ВЫЧЕТ и делается вывод, что права на уменьшение налогооблагаемой базы на понесенные расходы у нерезидента нет." 2) а начало фразы "права на уменьшение налогооблагаемой базы на понесенные расходы у нерезидента нет." "Вместо использования права на получение имущественного вычета....", никак не смущает?" вопрошают они. А логика в мозгу спрашивает: "что бы изменилось в вопросе налогообложения нерезидентов, если бы такие соглашения об избежании двойного налогооблажения отсутствовали?" Неужели только лишь то что заплатив в одном месте не имеют права обложить второй раз на месте налогового резидентства?
Diss Опубликовано 26 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2012 неопытному налогоплательщику тяжело воспринимать статьи НК обрывками, потому, что из таких обрывков можно составить кодекс сплошных противоречий. Не вижу никаких противоречий. п.1 ст.220 предоставляет налогоплательщику право на имущественный вычет при продаже недвижимости в размере 1 млн. рублей. Вместо использования права на вычет налогоплательщик может уменьшить доход на величину расхода, связанного с получением этого дохода. п.4 ст.210, и п.3 ст.224 в их взаимосвязи исключают налоговых нерезидентов из числа лиц, имеющих право на вычеты. Соответственно, нерезиденты не вправе уменьшить доход на величину соответствующего расхода. 1
Ева1 Опубликовано 26 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2012 не будут....никаких Абсолютно верно! Spectre имущество в частной собственности, вы можете с ним сделать что угодно ...в том числе и сжечь. И уж если вы имеете право подарить её кому либо абсолютно безвозмездно , то почему у налоговой должен возникнуть какой либо вопрос о продаже квартиры за миллион - да хоть за рубль - это ваше полное право. Не выдумывайте какие либо проверки рыночной цены - ерунда это всё... Только на месте покупателя я бы не за что не пошла на такие условия сделки. 1
SPFM Опубликовано 27 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 27 сентября, 2012 Как вы думаете должен поступить отец, налоговый нерезидент РФ (но резидент страны с которой есть соглашение об избежании двойного налогообложения), по доверенности, оформленной на дочь (не приезжая в РФ) купивший за 2 млн по дду квартиру. Затем получив свидетельство через дочь по той же доверенности (не приезжая в РФ) продает квартиру за 3 млн все по той же доверенности? как ему быть с декларацией? И как и кому он должен уплатить наллоги? Уместно ли будет применить Статья 232. Устранение двойного налогообложения 2. Для освобождения от уплаты налога, проведения зачета, получения налоговых вычетов или иных налоговых привилегий налогоплательщик должен представить в налоговые органы официальное подтверждение того, что он является резидентом государства, с которым Российская Федерация заключила действующий в течение соответствующего налогового периода (или его части) договор (соглашение) об избежании двойного налогообложения, а также документ о полученном доходе и об уплате им налога за пределами Российской Федерации, подтвержденный налоговым органом соответствующего иностранного государства. Подтверждение может быть представлено как до уплаты налога или авансовых платежей по налогу, так и в течение одного года после окончания того налогового периода, по результатам которого налогоплательщик претендует на получение освобождения от уплаты налога, проведения зачета, налоговых вычетов или привилегий.
Spectre Опубликовано 27 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 27 сентября, 2012 Соискатель, Ева1 спасибо! Уточняю, поскольку риэлтор опытный, и подсказывала не ставить ниже того, за что брали. Ева1- насчет покупателя, есть у знакомого опыт продажи с очень существенной так сказать "дельтой", и все хорошо, опять же дорогое жилье и там серьезный покупатель, видимо не опасался никаких последствий. Кстати в кодексе прочел, там есть 4 условия при которых могут инициировать проверку цены, но все довольно специфические.
Diss Опубликовано 27 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 27 сентября, 2012 как ему быть с декларацией? И как и кому он должен уплатить наллоги? интересный вопрос. у меня нет на него ответа Думаю, что в таких обстоятельствах налогоплательщик должен обратиться в фискальные органы за письменным разъяснением. Уместно ли будет применить Статья 232. Устранение двойного налогообложения А для ответа на этот вопрос надо внимательно причитать само соглашение. Что не представляется возможным в связи с сокрытием вами государства, чьим налоговым резидентом является продавец. SPFM, а почему отец не мог подарить квартиру дочери, после чего она продала бы ее от своего имени. Сэкономили бы кучу денег.
SPFM Опубликовано 27 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 27 сентября, 2012 интересный вопрос. у меня нет на него ответа Думаю, что в таких обстоятельствах налогоплательщик должен обратиться в фискальные органы за письменным разъяснением. SPFM, а почему отец не мог подарить квартиру дочери, после чего она продала бы ее от своего имени. Сэкономили бы кучу денег. Вот и собираю для телеги информацию, чтобы получить наиболее конкретный ответ от минфина. В налоговой говорят поскольку у него нет ни чего здесь (инн, пенсионного , регистрации и тд), то и спрашивать с него нечего, после продажи якобы налорги передают сведения своим коллегам из страны резидента (это устная инфо из нал.инспекции, которую не пришьешь) - далее по логике из условий договора об избежании двойного налогообложения нерезидент сам может выбирать страну уплаты налога, соблюдая требования налогового законодательства одного из двух государств, хотя не стыковка - объект налогообложения находится за пределами страны резидентства . Отец может подарить, но надо сюда ехать (к объекту дарения), а пожилому хлопотно. Насчет экономии верно, вся ветка посвящена экономическому подтексту вопросов. Интересно п.5 статьи 208 продажа отцом дочери за цену дду нерезидентом все также попадает под 30% (весь доход) как гражданско-правовой договор. Наверное да, все по тем-же причинам, а вот если отец продает через представителя дочери вопрос снова зависает его здесь не было, и нет, а обязать его приехать ни кто не может. Экономия огромная получится если после продажи указать в дог. куп-продажи 1 мильён, но возникает две проблемы: 1) в наше страшное время за 1 лям купит только коррумпированный чиновник , с целью сокрытия своих доходов; 2) дочь планирует расширяться , и к ней рано или поздно возникнут вопросы у налоргов (а именно для этого вводят декларирование доходов), а откуда денежки то на жилье появились? поднять и подтвердить 2-3 лимона за 1-2 года не просто; Одновременно возник вопрос возникнет ли налог у нерезидента (при все тех же условиях) при обмене своей квартиры на равноценную квартиру : а) обе в собственности? б) возможна ли сделка обмена на право по зарегестрированному в росреестре ДДУ квартиры в строящемся доме? Хотя по своему смыслу ответ находится в п. 2. ст 576 ГК. К договору мены применяются соответственно правила о купле-продаже (глава 30) от изменения названия сделки результат не меняется).
SPFM Опубликовано 27 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 27 сентября, 2012 в Гаранте нашли интересный ответ в консультации (с недвижимостью) про не родственников нерезидента РФ (Казахстана), конечно не в пользу налогоплательщика отец резидент Казахстана. КОНВЕНЦИЯ от 18 октября 1996 года МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН ОБ УСТРАНЕНИИ ДВОЙНОГО НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ ...
Tewis Опубликовано 27 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 27 сентября, 2012 Отец может подарить, но надо сюда ехать (к объекту дарения), а пожилому хлопотно. и зачем ехать? что купля-продажа, что дарение спокойно делается через представителя. хотя не стыковка - объект налогообложения находится за пределами страны резидентства в чем не стыковка? все ходят получать налог от дохода полученного по месту нахождения резидента и за пределами страны. именно поэтому возникает двойное налогообложение, по месту резиденства и по месту получения дохода. 1) в наше страшное время за 1 лям купит только коррумпированный чиновник глупость, половина сделок так проходит 1
Diss Опубликовано 27 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 27 сентября, 2012 Отец может подарить, но надо сюда ехать (к объекту дарения), а пожилому хлопотно. Ехать не обязательно. Можно обойтись доверенностью, выданной третьему лицу для заключения договора дарения такой-то квартиры такому-то лицу, и представления интересов доверителя в рег.палате. Экономия огромная получится если после продажи указать в дог. куп-продажи 1 мильён Можно указывать и реальную цену, экономия все равно выйдет очень солидная (3 000 000 / 100 * 30) - ((3 000 000 - 1 000 000) / 100 * 13) = 640 000 руб. 1
SPFM Опубликовано 27 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 27 сентября, 2012 и зачем ехать? что купля-продажа, что дарение спокойно делается через представителя. Ехать не обязательно. Можно обойтись доверенностью, выданной третьему лицу для заключения договора дарения такой-то квартиры такому-то лицу, и представления интересов доверителя в рег.палате. Ухх, мой мозг сплавился на моей генералке , спасибо что поправили! Этот вариант прост и будем делать его как запасной после невозможности получить разумную % ную ставку налога. в чем не стыковка? все ходят Все хотят - это все государства? То есть, Вы хотите сказать, что нерезидент может исчислить и уплатить налог в бюджет страны своего резидентства по обычной ставке резидента от дохода в РФ и в нашем случае уменьшить облагаемый доход на сумму подтвержденного вычета (расхода на покупку квартиры)? глупость Глупостью, мне кажется то, что государство нам позволяет это делать Мое предложение содержало долю сарказма, смысл которого в том, что у нормального (здравомыслящего) покупателя должен отсутствовать мотив в подобных сделках, в том числе и по причине, указанной в пункте "б" продолжения мысли. Особая глупость сделки, участники которой трясутся и месяц не спят, ожидая получения свидетельства и окончательного расчета. Но, тсссс над устранением этого казуса уже работают . 640 000 руб. Да я понимаю, но есть некая разумность в цифрах. Хрен редьки не слаще
SPFM Опубликовано 27 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 27 сентября, 2012 не слаще, имеется ввиду, что хочется все же использовать подтвержденный реальный расход на покупку и ремонт.
Гость Таиса Опубликовано 7 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 7 ноября, 2012 Вдова после смерти мужа переписала дом в свою собственность год назад.До этого муж был собственником,с нее будет облагаться налог при продаже дома за 2400000?
Diss Опубликовано 7 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 7 ноября, 2012 Да. База, кстати, будет зависеть от того, как именно "переписывали". Если весь дом, то налогооблагаемая база при продаже - 1 400 000 Если получили св-во на 1/2, как на супружескую долю, и на 1/2 - как на наследство, то база будет 700 000.
Alexss777 Опубликовано 7 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 7 ноября, 2012 Если получили св-во на 1/2, как на супружескую долю, и на 1/2 - как на наследство, то база будет 700 000. в этом случае налог будет если муж был собственником меньше 2-х лет
SPFM Опубликовано 8 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 8 ноября, 2012 а как работают-то? заставят все сделки проводить по безналу, еще отстегивая нотарам по 1%? Ходят слухи что ....... ФНС будеть карать за занижение стоимости квартиры в договоре купли-продажи до 1 млн. рублей в нашем государстве почемуто - не хотят строить порядочные отношения с налогоплательщиком ставя последнего во враги а не в союзники. Я был свидетелем иного опыта по данному вопросу. Подобный опыт, в частности, был инициирован нотариусами и палатами и воплощен в жизнь и работает по сей день. Нотариусы задались вопросом а на кой черт они учавствуют в бредовом цирке по которому при их участии стороны сделки занижают стоимость договора с целью чтобы уплатить пошлину более-менее разумную с точки зрения плательщика пошлины. В итоге на законодательном уровне были узаконенно единые ставки пошлин по сделкам с недвижимостью, со внесением районных и региональных коэффициентов и все!!! Все знали продажа 1 комн квартиры равна столько-то, двушки столько -то. Жизнь наладилась, продавцы и покупатели стали спать гораздо лучше потому, что указывают реальные суммы договоров (в силу отсутствия мотива их уменьшать), государстов четко мониторит рынок, гарантированно получает доход по сделкам с недвижимостью и имеет возможность изменяя коэффициенты проводить корректировку. Мне это нравится! Но в наших условиях (ИМХО) подобная схема помешает сладкой жизни определенному очень влиятельному коррумпированному слою, который так просто не отдаст из под своего контроля данную сферу. Это схоже с таможней и ее "Ростеком", президент сказал пора закрыть, но его в прямом смысле закрыть невозможно поскольку (ИМХО) там вертится так много наличных денег, что его закрыть не представляется возможным денег государства на это хватит, но это будет ооооочень дорого.
марисабель Опубликовано 8 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 8 ноября, 2012 Таиса при продаже дома будет учитываться сколько лет по документам дом у нее в собственности!!!!! д.б. более 3 лет.
LenaLena Опубликовано 19 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 19 ноября, 2012 Нужен совет - какую сумму указать в договоре купли-продажи гаража, чтобы не платить налог, если гараж в собственности с 2008 г., а земля в собственности с 2012 ?
Diss Опубликовано 20 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 20 ноября, 2012 какую сумму указать в договоре купли-продажи гаража, чтобы не платить налог, если гараж в собственности с 2008 г., а земля в собственности с 2012 ? В ДКП указать отдельно цену гаража и цену земли, при этом гараж можно оценить в любую сумму, а землю - не дороже 250 т.р. В налоговой декларации указывать только доход от продажи земли. 1
Tewis Опубликовано 20 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 20 ноября, 2012 а землю - не дороже 250 т.р с чего вдруг? вычет на земельный участок до 1 000 000 рублей
Гость АленаАле Опубликовано 22 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2012 Налог с продажи Извините, пока плохо ориентируюсь на сайте(новичок). Но срочно нужна Ваша помощь!!! Ситуация такая: Владела ½ квартиры более 3-х лет(получена по наследству от бабушки). Затем выкупила остальную ½ доли у дяде (сын бабушки). Выдали новое свидетелство на всю квартиру. (на руках и то старое на 1/2). Сейчас хочу продать квартиру (прошло менее года с момента покупки). В случае продажи, положено ли платить налог 13% ?(С суммы превышающий 1 млн.), Если нет, то согласно какому закону или статье....??????!!!!!!!!!!!! Заранее оргомное спасибо!!!
Tewis Опубликовано 22 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2012 квартира в собственности более 3 лет, с момента приобретения прав на первую долю, следовательно доход от продажи такой квартиры налогом не облагается.
Гость АленаАле Опубликовано 22 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2012 Спасибо! это радует)) и нет необходимости появиться в налоговой и подать декларацию? ))
Рекомендуемые сообщения