Отец моих дочерей извращенец. Как защитить детей?

[ВМР]

Я бы обратился в Государственный научный центр социальной

и судебной психиатрии им. В. П. Сербского http://www.serbsky.ru/cgi-bin/bild.cgi?url=index.html. Если сами не скажут, что делать, то пусть направят к тому, кто знает, т.е. эти специалисты имеют достаточное количество контактов.

Взрослый психолог ничего подтвердить не может, т.к. она знает ситуацию только с Ваших слов и высказала только свое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.

Судебный психолог занимается уже имевшими место преступными действиями, но он знаком с психологией людей с сексуальными отклонениями, их манерой поведения, методами психологического и правового воздействия на них.

Если дочь не помнит эксгибиционистических действий со стороны отца, то какой смысл водить ее к психологу? У нее нет никакой психотравмы. С другой стороны психолог как посторонний человек может провести беседу о необходимой осторожности девочки по отношению к действиям отца, объяснить ей, что он больной человек и его действия объясняются заболеванием.

У Вас есть достоверные сведения о судимости за развратные действия? Но даже если они и подтверждены, то на этом основании нельзя привлекать к ответственености человека за преступление, которое он может совершить (а может и не совершить), но еще не совершил. За склонность к воровству, например, нельзя привлечь к ответственности. Можно только по совершении доказанного факта кражи.

[Секретка]

ВМР,

У Вас есть достоверные сведения о судимости за развратные действия?

Я пытаюсь сейчас узнать статью и год судимости по левым каналам. пока ничего не получается. Судимость была, это точно, но подтверждения документального этому у меня нет. Хотя в архивах сведения есть. Но у меня нет доступа. только если судебное разбирательство все-таки будет. я смогу подать ходатайство о предоставлении таких сведений. Мне так объяснили. правильно?

[Секретка]

то на этом основании нельзя привлекать к ответственености человека за преступление, которое он может совершить (а может и не совершить), но еще не совершил.

Привлекать безусловно нельзя, но, может быть я смогу на основании всего, что я написала в ветке, хотя бы ограничить в родительских правах? Лишить совсем прав, скорее всего не смогу. Но мне нужно добиться по закону, чтобы он встречался с дочками только в моем присутствии. Что я могу сделать в этом направлении?

[Секретка]

Я бы обратился в Государственный научный центр социальной

и судебной психиатрии им. В. П. Сербского http://www.serbsky.ru/cgi-bin/bild.cgi?url=index.html. Если сами не скажут, что делать, то пусть направят к тому, кто знает, т.е. эти специалисты имеют достаточное количество контактов.

Спасибо за подсказку. Обязательно обращусь.

[ВМР]

Для того, чтобы начать судебный процесс у Вас должны быть основания для подачи иска, т.е. некие завершенные противоправные действия со стороны БМ по отношению к дочерям. Пока из всего того, что Вы сказали следует, что у Вас есть только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о его возможных действиях. Но Ваши предположения не являются основанием для подачи какого-либо иска. Нужны доказательства того, что общение девочек с отцом вредно влияет на них, либо доказательства его развратных действий. Посмотрите статьи Семейного кодекса РФ о порядке ограничения родителя в родительских правах. Для установления судом встреч с дочерьми в Вашем присутствии (для подачи иска о порядке общения с детьми отдельно проживающего родителя) необходимо обоснование иска. То, что Вы написали в ветке не является пока доказательствами, которые могут быть рассмотрены в суде как основания для удовлетворения Вашего иска.

[Секретка]

ВМР,

Бывшая судимость совсем не играет роли? И письмо 4-хлетней давности. его собственноручное, в котором он признавался в своей склонности? Письма нет, но есть свидетель, который его видел. Плюс подать ходатайство о проведении психиатрической экспертизы.

А если свидетелей найду других его делишек подобного плана уже на сегодняшний момент там, где он проживает? Я уверена, что он продолжает вести себя неадекватно в своем районе. Могу поговорить с людьми. Попробую, по крайней мере.

Вообще никак не поможет?

[ВМР]

Почему, любые доказательства помогут. Другое дело, что доказательства должны быть не о фактах его развратных действий в отношении посторонних лиц (они сами должны тогда отстаивать свои права),а в отношении н/с дочерей, законным представителем которых Вы являетесь. Письмо о склонности к эксгибиционизму является личной перепиской и может вообще не рассматриваться судом как доказательство чего-либо. Нужны доказательства действий, а не возможности совершить действие.

Я удивляюсь другому. Вы как одинокая мать, воспитывающая двух дочерей имеете над ними максимальную власть (в т.ч. и психологическую), поэтому вполне можете запугать их путем собственных бесед, бесед с психологами, сексопатологами, поставить им жесткие условия для встреч с отцом, исходя из интересов их личной безопасности. Почему Вам так не сделать и не городить этот огород? Они уже большие девочки и вполне адеватно должны осознать степень имеющейся угрозы.

[Секретка]

ВМР,

Вы как одинокая мать, воспитывающая двух дочерей имеете над ними максимальную власть (в т.ч. и психологическую), поэтому вполне можете запугать их путем собственных бесед, бесед с психологами, сексопатологами, поставить им жесткие условия для встреч с отцом, исходя из интересов их личной безопасности.

Вот не хочу именно "запугать". Им еще замуж выходить. Если сильно запугаются, то и жизнь девченкам поломать можно. Кроме того я не одинокая мать. Я писала, что проживаю с матерью-инвалидом и отцом престарелым. Мама очень лояльно относиться к бывшему мужу, ведь он такой вежливый и воспитанный. Не получается моего одностороннего воздействия.

К психологам детским пойду, боюсь только, что нужно искать опять же специализированного. Пока те, что нам попадались, а дочка моя инвалид и у психологов мы бываем часто и у разных, они специализировались на отставаниях развития детей от нормы. Ни с чем подобным никто из них не сталкивался. Именно поэтому хочу обратиться в центр помощи подросткам, пострадавшим от насилия. Там именно те специалисты, которые мне нужны.

Со своей стороны я делаю все, что могу. Девочкам внушаю , разъясняю, они полностью в курсе. Но ведь им так хочется сходить в Макдональдс или на концерт. А папа зовет. Он, вообще-то любимый и пока ничего из того, что говорит и чем пугает мама не сделал.

Но Вы не подумайте. что я ничего не делаю. Как только я сложила два плюс два и поняла, что, как говорится "началось", я пошла на все. И сейчас их телефон для него недоступен, только мой и домашний (девочки к домашнему не подходят). Скандалами пока могу удерживать их от совместных прогулок. Например, сегодня он хотел пойти с ними покупать им подарки на праздник, но я добилась, что этого не произошло.

Правда воевать в одиночку очень трудно. И еще, боюсь, что не всегда смогу проконтроллировать его. Он ведь может забрать детей со школы раньше меня. не предупредив. так уже было. Я переводила в другой сад, но он обзвонил сады и нашел младшую дочку и забрал ее раньше меня. ему отдали. Он ведь отец. Была бы бумага официальная о запрете, тогда бы я была спокойнее.

Не пускать его общаться с детьми я не имею права по закону. Он это знает. (конечно же знает, ему нужно это знать) Но дети есть дети, им хочется гулять.

[Секретка]

Кстати, со своей стороны он делает все, чтобы запугать, как вы сказали, мной. Постоянно говорит детям, что я больная, сумасшедшая, что мама врушка и все придумывает и так далее. То есть мое слово против его слова. Дети теряются.

Нужно что-то еще.

[ВМР]

А вот эти факты сообщения отцом детям вымышленной информации, которая унижает Вашу честь и достоинство (если это действительно так), могут стать основанием для подачи иска о порядке участия отдельно проживающего родителя в воспитании детей, об ограничении родительских прав, о защите чести и достоинства. Однако для развертывания этих процессов Ваши дочери должны выступить свидетелями и подтвердить сказанное Вами, т.е. указать на недостойное поведение своего отца. Если они готовы к этому, т.е. готовы свидетельствовать в суде против отца - можете инициировать начало процесса. Но если папа "любимый и пока ничего из того, что говорит и чем пугает мама не сделал" то надо семь раз подумать, прежде чем втягивать детей в войну. Ведь если ничего не сделал, то может и не сделает, может вообще все эти страхи Вами нафантазированы?

[Секретка]

ВМР,

А вот эти факты сообщения отцом детям вымышленной информации, которая унижает Вашу честь и достоинство (если это действительно так), могут стать основанием для подачи иска о порядке участия отдельно проживающего родителя в воспитании детей, об ограничении родительских прав, о защите чести и достоинства.

Но так как я сообщила дочерям, что папа болеет вот такой болезнью, что он сидел за развратные действия в адрес 12-тилетней девочки (это он сам мне рассказывал и родственники его очень красочно) и так далее, Вы же сами мне советовали настроить дочерей против отца, запугать, то он так же вправе подать встречный иск. И дочки точно так же все подтвердят. Верно?

[Гримлин]

ВМР,

Но так как я сообщила дочерям, что папа болеет вот такой болезнью, что он сидел за развратные действия в адрес 12-тилетней девочки (это он сам мне рассказывал и родственники его очень красочно) и так далее, Вы же сами мне советовали настроить дочерей против отца, запугать, то он так же вправе подать встречный иск. И дочки точно так же все подтвердят. Верно?

Встречный иск на свое прошлое? Нет дети спросили а вы расказали, ето не страшно (если это правда).

[ВМР]

Видите ли, обращение в правоохранительные органы это обоюдоострое оружие. Если сведения о развратных действиях отца в отношении 12-летней девочки, которые Вы хотите сообщить дочерям, основаны только на якобы имевших место рассказах, а не на реальных фактах (например, решении суда, копию которого Вы имеете), тогда, естественно, отец девочек может привлечь Вас за оскорбление его чести и достоинства путем распространения вымышленной информации, не соответствующей действительности, т.е. лжи. Вы должны отвечать за свои слова, не лгать.

[Секретка]

ВМР,

Если сведения о развратных действиях отца в отношении 12-летней девочки, которые Вы хотите сообщить дочерям, основаны только на якобы имевших место рассказах, а не на реальных фактах (например, решении суда, копию которого Вы имеете),

Копию я, естественно, не имею. Он сидел еще до того, как мы с ним поженились. Но сведения о судимости есть в архивах. Я ведь перед судом могу подать ходатайство о получении таких сведений из милицейских архивов, верно?

Судимость точно была. И склонность точно есть (я писала в первом посте, как ко мне пришла жаловаться соседская бабушка на то, что он подстерегает девочек, ее внучек, когда они идут с прогулки и открыв входную дверь выходит им на встречу голый из ванны, якобы дверь забыл закрыть. Правда это было давно. Но это было. Кроме того, когда дочке было 3 года он дал ей потрогать свои причиндалы. Это я видела.)

Когда я ему сказала, что сделала на него запрос, то он очень испугался. Я преувеличила, но я действительно сейчас пытаюсь всеми доступными способами получить эти сведения. Пока, правда не получается, но я не все способы еще попробовала.

Вчера он, кстати, рассказал, что когда был суд, то те, кто на него подал заявление приносили в суд его трусы, в которых он был при совершении преступления, для доказательства. (украли у него, что ли?)

А меня он пугает тем, что приведет свидетелей. которые подтвердят, что мой другой мужчина ходил перед дочками без трусов. Это точно ложь. Как от этого себя защитить?

[ВМР]

Уважаемая Секретка.

Из всех новых подробностей, которые Вы сообщили в Вашей теме я пришел к выводу, что не все так однозначно, как Вы пытаетесь представить. А не обращались ли Вы сами (по собственным проблемам) к психиатру? С какими проблемами связана инвалидность Вашей дочери?

В Вашем случае я бы рекомендовал обратиться прежде всего не в правоохранительные органы, а к опытному психиатру (именно психиатру, а не психологу или сексопатологу). Я уже рекомендовал Вам связаться со специалистами Государственного научного центра социальной

и судебной психиатрии им. В. П. Сербского (http://www.serbsky.ru/cgi-bin/bild.cgi?url=index.html). Я думаю, что обращение именно к психиатру, а не в правоохранительные органы будет наиболее продуктивным.

[Секретка]

ВМР,

Я обращалась к психологу и психотерапевту. Психотерапевт сказала, что к психиатру мне не нужно, я абсолютно адекватна, назначила успокоительное, потому что нахожусь на данный момент в сильной стрессовой ситуации связанной как и с этими событиями, так и с потерей любимого человека (это к данной теме не относится).

У дочки инвалидность по ДЦП (детский церебральный паралич), родовая травма (инсульт головного мозга во время родов) из-за кесарева сечения. Все подтверждено документально.

Вас что-то насторожило в моих словах? Моя настойчивость и агрессивность?

Годы борьбы с болезнью моей дочки выработали во мне бойцовские качества.

Дочку предлагали оставить в роддоме, потому что она будет как овощ, будет пускать пузыри и не будет узнавать родных. Так мне сказали, когда она родилась. Все 10 лет я билась за ее жизнь, за ее здоровье, у нас 21 госпитализация по 1 месяцу в больнице, 7 из них за первый год.

Сейчас девочка ходит в обычную общеобразовательную школу, учиться на 4 и 5, полная сохранность интеллекта. Немного прихрамывает (это почти незаметно, ее одноклассники обнаружили это только на второй год совместного обучения).

Да, на данный момент я в стрессе, хотя уже выхожу из него, но к психиатру вроде как не требуется, психотерапевт бы направила, она мне так сказала.

Если вас не затруднит, то можете мне поподробнее объяснить, отчего Вы так спросили. Я без обид. Хочу понять.

Можно в личку.

В институт Сербского я обязательно пойду. Денюшку только получу и пойду.

А ничего нового я в теме не сообщала. все, что я про него написала, все написано было в первом посте.

Если у Вас возник вопрос, почему я родила от него детей, хотя знала о его судимости, то могу ответить. У меня было бесплодие 9 лет. Я лечилась очень долго. Такие, как я рожают хоть от черта и столько, сколько родится.

[Секретка]

Вчера получила сведения о его судимости.

Статья 120 УК СССР. Осужден железнодорожным народным судом г.Москвы сроком на 1 год 6 месяцев 25.10.1984 года. Общий вид режима. Приговор исполнен 3.11.1984 года. Дата освобождения 17.06.1985 условно досрочно (+амнистия какая-то присутствует). Неотбытый срок 6 месяцев 22 дня. (К сожалению официальную бумагу мне не дали. Сведения с нее я просто записала. Хотя бумажку ту видела - запрос с печатями и штампами)

Подскажите, кто помнит законодательство тех лет, поточнее, что это за статья?

[shevv]

ст 120 УК РСФСР - развратные действия в отношении несовершеннолетних

[Секретка]

shevv, А поточнее не подскажете? Я понимаю, что развратные действия, он сам признавал, что за это и сидел. Но ведь в статьях есть разные нюансы, части и различные наказания. Как бы разобраться.

Не могу найти в интернете текст старого УК. Он осужден по УК СССР в 1984 году. А я нашла, что в 1960 УК СССР утратил силу, так как вступил в действие УК РСФСР. Может быть потом опять что-то менялось?

Мне бы текст той статьи. Может быть у кого-то есть? Может в учебниках юридических есть? А может я неправильно запрос даю в Яндекс? Но вроде уже все перепробовала. Разные версии вылезают, за разные года, но в основном новый УК и тот, который был с 1996 года, а там эта статья означает преступления по трансплантации органов, если я правильно поняла.

[Луковка]

Секретка,

Вот из "КонсультантПлюс" информация по УК от 1960 года.

"УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР"

(утв. ВС РСФСР 27.10.1960)

(в ред. Закона РСФСР от 25.07.62,

Указов Президиума ВС РСФСР от 03.07.65, 04.08.66, 16.09.66,

01.06.67, 19.06.68, 08.05.68, 12.12.68, 27.12.68, 17.10.69,

14.11.69, 21.05.70, 22.06.71, 22.07.71, 20.10.71, 23.07.72,

30.11.72, 17.04.73, 11.07.74, 15.07.74, 07.08.75, 03.02.77,

11.03.77, 13.12.77, 24.08.81, 07.05.80, 11.06.80, 21.09.81,

15.12.81, 03.12.82, 11.10.82, 03.12.82, 09.08.83, 13.09.83,

30.01.84, 16.07.84, 20.02.85, 05.04.85, 01.10.85, 18.10.85,

30.10.85, 28.05.86, 05.06.87, 29.06.87, 17.07.87, 31.08.87,

20.10.87, 05.01.88, 30.03.88, 29.07.88, 11.08.88, 21.11.88,

12.01.89, 10.05.89, 05.07.89, 11.09.89, 11.12.89, 02.01.90,

Законов РСФСР от 16.10.90 N 243-1, 28.02.91 N 752-1,

21.03.91 N 945-1, 25.04.91 N 1101-1, 18.10.91 N 1763-1,

05.12.91 N 1982-1, Законов РФ от 18.03.92 N 2540-1,

12.06.92 N 2988-1, 09.10.92 N 3618-1, 20.10.92 N 3692-1,

17.12.92 N 4123-1, 24.12.92 N 4217-1, 18.02.93 N 4510-1,

29.04.93 N 4901-1, 01.07.93 N 5304-1, 06.07.93 N 5329-1,

16.07.93 N 5451-1, 27.08.93 N 5668-1,

Федеральных законов от 01.07.94 N 10-ФЗ,

от 13.12.94 N 59-ФЗ, от 07.03.95 N 28-ФЗ,

от 24.04.95 N 61-ФЗ, от 28.04.95 N 66-ФЗ,

от 28.04.95 N 67-ФЗ, от 18.05.95 N 79-ФЗ,

от 18.07.95 N 106-ФЗ, от 18.07.95 N 109-ФЗ,

Постановления Конституционного Суда РФ

от 20.12.95 N 17-П, Федеральных законов

от 13.04.96 N 30-ФЗ, от 30.07.96 N 103-ФЗ)

(с изм., внесенными Постановлением Конституционного Суда РФ

от 20.12.1995 N 17-П)

Статья 120. Развратные действия

Развратные действия в отношении несовершеннолетних -

наказываются лишением свободы на срок до трех лет.

[Секретка]

Луковка,

И все? Так коротко звучит статья? Никаких уточнений?

И еще не пойму...В запросе было четко сказано, что он осужден по ст.120 УК СССР. Не РСФСР, а СССР. ЭТО имеет значение? Это ошибка или неточность или все правильно? Может ли эта неточность иметь значение?

[Muller_303]

В запросе было четко сказано, что он осужден по ст.120 УК СССР. Не РСФСР, а СССР. ЭТО имеет значение? Это ошибка или неточность или все правильно?

Консультант и Гарант упорно молчат об УК СССР в 80-е годы, так что, наверное ошибка в ответе

[Луковка]

Луковка,

И все? Так коротко звучит статья? Никаких уточнений?

Да, к сожалению, больше ничего. Две строчки.

[Секретка]

Спасибо огромное. Мне все понятно.

Есть идея поговорить с участковым по его месту жительства. Если есть на него жалобы, но доказать ничего не могут, я ведь могу пойти свидетелем, я много про него знаю. И если его посадят, то уже на основании этого я лишу его родительских прав.

Нужно попробовать. К сожалению, мне сказали, что таких людей ничего не останавливает, кроме изоляции от общества и смерти.

Поверьте, я не кровожадная, но существует реальная угроза совращения для моей старшей дочери со стороны отца, которому она, конечно же, доверяет, как отцу.

[Улисс Блокирован навсегда]

Это означает, что Ваш БМ действительно склнен к тому самому виду преступной деятельности о котором Вы и говорите.

Хороший аргумент для Вас в суде.