Как сохранить человеческое лицо и не потерять детей?

[КИД]

Опыт чего? Поддакивания и сочувствия пришедшим клиентам? Возможно.

Время работы мало соотносимо как с практической эффективностью специалиста, так и с его профессиональной подготовкой.

Конечно, не всегда количество переходит в качество.

Одна из них профессор МГУ, эксперт, другая замдиректора детского психологического центра. А про образование, так я имею ввиду, что обе они учились в советские времена.

Поскольку я тоже консультирую людей по разного рода вопросам, мне не сложно в течение одной минуты понять его проблемы, говорит он или молчит. И чтобы он не говорил, моё мнение не изменится. Я не имею специального образования, просто жизненный опыт. Удивляюсь, как люди за десятки лет определенной деятельности не приобретают сходного опыта в диагностике.

Кстати, врачи-психиатры (очень многие!) считают, что среди психологов ничтожно мало количество психически здоровых людей. Это профессионалы с опытом. Почему? Потому что мотив пойти стать психологом - человек с ПРОБЛЕМАМИ пытается разобраться в себе. Ни хрена не разбирается, и компенсируется за счет пациентов.

А это как раз похоже на слова Г.И.Гурждиева: "человек занимается всем чем угодно, но только не тем, чем ему надо заниматься".

Здесь сомнение закрадывается, что такие специалисты перносят свои проблемы и на наших детей.

Например, после посещения БЖ, психолог много раз сказал дочери, что врать психологу нельзя, хотя до этого два месяца она ничего такого не говорила, да и со мной уже не была словоохотлива и держалась отстраненно и официально.

[Андрей32]

Конечно, не всегда количество переходит в качество.

Одна из них профессор МГУ, эксперт, другая замдиректора детского психологического центра. А про образование, так я имею ввиду, что обе они учились в советские времена.

Да уж... И люди с таким стилем консультирования претендуют на то, чтобы обучать молодых специалистов, выступать арбитрами и направлять недостаточно душевно устойчивых граждан по нужному пути, к душевному здоровью и равновесию... Звезда в шоке!

Поскольку я тоже консультирую людей по разного рода вопросам, мне не сложно в течение одной минуты понять его проблемы, говорит он или молчит. И чтобы он не говорил, моё мнение не изменится. Я не имею специального образования, просто жизненный опыт. Удивляюсь, как люди за десятки лет определенной деятельности не приобретают сходного опыта в диагностике.

Вы опасный человек! Никому об этих своих возможностях не говорите! А если надумаете расставаться с этими психологами (после того, как все суды будут окончены, разумеется!), расскажите им о своих наблюдениях за ними. Рефлексия или сопор надолго им гарантированы!

Здесь сомнение закрадывается, что такие специалисты перносят свои проблемы и на наших детей.

Например, после посещения БЖ, психолог много раз сказал дочери, что врать психологу нельзя, хотя до этого два месяца она ничего такого не говорила, да и со мной уже не была словоохотлива и держалась отстраненно и официально.

Так это так и есть! Тоже мне, психолог! Убеждает ребенка, что врать нельзя... Она кажется, не знает основ психологии!

Результаты налицо...

А то, что переносят, это будьте спокойны, по полной программе.

[КИД]

А если надумаете расставаться с этими психологами (после того, как все суды будут окончены, разумеется!), расскажите им о своих наблюдениях за ними. Рефлексия или сопор надолго им гарантированы!

Такой пассаж возможен с целью потешить своё тщеславие или отомстить, но ни то, ни другое меня не увлекает. Практического эффекта не будет,во всяком случае для моих детей.

Тоже мне, психолог! Убеждает ребенка, что врать нельзя... Она кажется, не знает основ психологии!

Уверен, знает. Но гипнотизм БЖ заставляет повторять её слова того специалиста, который ранее сомневался в её психическом здоровье.

С её слов меня и возможной педофилии упрекали.

Дочка очень ждала от этой женщины характеристики для суда, а та сказала, что не может теперь написать, поскольку маму надо понять, ведь она тебя тоже любит! И только через год, когда мы все поработаем, тогда напишет.

Тут не только звезда в шоке.

Вот еще апофеоз нашего иезуитства.

Я ранее писал, что мой сын сейчас в лагере на море, о чем он сказал дочери в телефонном разговоре.

Вчера, моя жена с дочкой пошли к БЖ с её мужем, чтобы повестки им вручить по жилищному иску. Каково было удивление, когда пребывающий на юге мой сын сидел дома. Дочь спросила у него: Зачем ты неправду сказал? На что сын ответил: Ну ты ведь в милиции врала, что мама тебя по морде била, вот и я теперь вру тебе.

Дочка по словам жены, после того как они вручили все и ушли, банально разревелась. Не смотря на 15летний возраст она до сих пор слишком чутко относится к лжи, в особенности от своего брата, к которому она все-таки очень привязана.

Вот так, и куды бечь с такой "любовью" к детям? Сын потихоньку в монстра превращается. Что предпринимать тактически?

[shevv]

КИД,

Слежу за вашей темой с самого начала если заметили. Возможно скажу глупость, но это лишь мое ИМХО, не судите строго...

Помните наверное такое... "хочешь кого то удержать - отпусти".

Из всего что вы изложили мне понятно одно - у сына к вам есть чувства. Пусть негативные в данный момент, но есть. Это на мой взгляд лучше чем полное игнорирование и безразличие, без каких либо выпадов - как у меня с дочерью к БЖ сейчас. Значит одно - вы ему не безразличны. И то что вы "воюете" за него и где то даже как бы с ним - это его манера общения с вами в данный момент, он уверен что он вас не потеряет, потому что видит как упорно вы добиваетесь своего, его такие "правила игры" на данный момент устраивают.

Может поменять тактику? Попробовать какие то время не "воевать" а просто спокойно и счастливо пожить с дочерью, съездить на тоже море? Возможны изредка "случайные" встречи. Сын будет следить за вами, а даже редкие встречи будут ему давать возможность видеть картину вашей жизни с дочерью и своей и сравнивать, хочет он того или нет. Будьте к нему как можно доброжелательнее, не упрекайте ни в чем, не тащите к себе, но и не гоните. Мне кажеться так он поймет быстрее что может "оказаться за бортом", и что не только оно нужен вам но и вы ему, возможно даже нужнее. Живите счастливо, и пусть он "ненароком" видит и знает это. Ему придеться самому сделать выбор, и уж каким он будет - тут все будет зависеть от вас. Возможно путанно доношу мысль, но надеюсь ход понятен?

Удачи вам от всей души

[Андрей32]

Такой пассаж возможен с целью потешить своё тщеславие или отомстить, но ни то, ни другое меня не увлекает. Практического эффекта не будет,во всяком случае для моих детей.

А как же научный эксперимент, с целью проверки правильности теоритических построений?

Уверен, знает.

Да вот, к сожалению, не знает! Слова словами, а дела ее показывают непрофессионализм и бытовой, кухонный подход к психологическим проблемам. Даже не житейский...

Кто же делает негативные внушения, если хочет добиться положительного эффекта???

Но гипнотизм БЖ заставляет повторять её слова того специалиста, который ранее сомневался в её психическом здоровье.

С её слов меня и возможной педофилии упрекали.

Это тоже свидетельство непрофессионализма. Она верит словам, тогда как должна смотреть на ребенка и видеть его душу, и что с ней происходит. Образно.

Вот еще апофеоз нашего иезуитства.

Я ранее писал, что мой сын сейчас в лагере на море, о чем он сказал дочери в телефонном разговоре.

Вчера, моя жена с дочкой пошли к БЖ с её мужем, чтобы повестки им вручить по жилищному иску. Каково было удивление, когда пребывающий на юге мой сын сидел дома. Дочь спросила у него: Зачем ты неправду сказал? На что сын ответил: Ну ты ведь в милиции врала, что мама тебя по морде била, вот и я теперь вру тебе.

Дочка по словам жены, после того как они вручили все и ушли, банально разревелась. Не смотря на 15летний возраст она до сих пор слишком чутко относится к лжи, в особенности от своего брата, к которому она все-таки очень привязана.

Вот так, и куды бечь с такой "любовью" к детям? Сын потихоньку в монстра превращается. Что предпринимать тактически?

Увы. Надо ограничивать влияние на него. Лишать БЖ прав, и забирать ребенка. Если он ни в какую, вам надо доказывать, что пребывание с БЖ пагубно сказывается на нем, и ходатайствовать передачу его на воспитание бабушкам-дедушкам. Это, кстати, вам в плюс будет.

Вы собираетесь на БЖ за клевету подавать?

Мне кажется, сейчас надо написать заявление в опеку, что БЖ заставляет ребенка врать - и описать ситуацию с лагерем.

И еще, отдельно - что БЖ своими действиями грубо и намеренно травмирует дочь, отчего той нанесена тяжелая психотравма. Ребенок тяжело переживает ложь, физическое и психическое насилие со стороны матери. Мне кажется, самое время провести экспертизу вашей дочки независимым психологом, разово. Зафиксировать факт, состояние девочки. (и подавать на лишение РП, на основании всего вышеперечисленного.) Если откажут, подождете результатов по побоям, клевете и через полгода еще раз подадите.

Мое мнение, что дети от рождения не глупы, и хотя и не имеют житейского опыта и высшего образования, сердцем и душой должны делать правильный выбор. Вы делаете для него все, что можете.

[ВМР]

Но гипнотизм БЖ заставляет повторять её слова того специалиста, который ранее сомневался в её психическом здоровье.

С её слов меня и возможной педофилии упрекали.

Судебный процесс даст Вам еще прочувствовать силу лжи. Пока это еще цветочки.

та сказала, что не может теперь написать, поскольку маму надо понять, ведь она тебя тоже любит! И только через год, когда мы все поработаем, тогда напишет

Это связано с тем, что психологи как и обычные люди не знают что делать при встрече с иррациональным явлением. Это называется фрустрация.

Сын потихоньку в монстра превращается. Что предпринимать тактически?

Сейчас Вы ничего больше предпринять не можете. Начнется процесс, будете корректировать стратегию и тактику.

Может поменять тактику? Попробовать какие то время не "воевать" а просто спокойно и счастливо пожить с дочерью, съездить на тоже море?

Как говорят поздно пить боржоми, когда почки отвалились. Уже со дня на день начинается битва титанов и поздно спокойно и счастливо жить, если раньше не жилось, надо максимально тщательно подготовиться к атомной войне.

Лишать БЖ прав, и забирать ребенка. Если он ни в какую, вам надо доказывать, что пребывание с БЖ пагубно сказывается на нем.

Все это можно сделать только имея на руках заключение комплексной психолого-психиатрической экспертизы. Другие доказательства не являются вескими. Но до экспертизы в суде надо довести.

Мне кажется, сейчас надо написать заявление в опеку, что БЖ заставляет ребенка врать - и описать ситуацию с лагерем.

Такой шаг сделает КИДа в глазах ООП мягко говоря дураком. Никто в ООП не будет в этом разбираться.

БЖ своими действиями грубо и намеренно травмирует дочь, отчего той нанесена тяжелая психотравма. Ребенок тяжело переживает ложь, физическое и психическое насилие со стороны матери

Все это доказывается ТОЛЬКО экспертизой.

Мне кажется, самое время провести экспертизу вашей дочки независимым психологом, разово.

КИД уже не раз говорил, что психологи такой экспертизы не сделают. Может сделать психиатр за деньги. Вот это, возможно, бьло бы и разумно до начала процесса для аргументации в пользу назначения психолого-психиатрической экспертизы.

[shevv]

Может поменять тактику? Попробовать какие то время не "воевать" а просто спокойно и счастливо пожить с дочерью, съездить на тоже море?

Как говорят поздно пить боржоми, когда почки отвалились. Уже со дня на день начинается битва титанов и поздно спокойно и счастливо жить, если раньше не жилось, надо максимально тщательно подготовиться к атомной войне.

Ну по большому счету одно другому не мешает, хотя и сложно это очень. У меня битва два года идет, но тем не менее отдыхаем, гуляем, ездим на отдых и на море и в лес, живем вобщем максимально возможно, а о проблемах стараемся вспоминать пореже. Такие войны сильно выматывают, нужно и отдых себе давать и тем более детям. Да и БЖ от такого расклада только локти кусать будет видя что ее "старания" испортить БМ жизнь бесполезны

[КИД]

shevv,Андрей32, ВМР, спасибо Вам за внимание! Вы мои наставники по отцовско-юридической грамотности!

И то что вы "воюете" за него и где то даже как бы с ним - это его манера общения с вами в данный момент, он уверен что он вас не потеряет, потому что видит как упорно вы добиваетесь своего, его такие "правила игры" на данный момент устраивают.

Не уверен на все 100, что он видит мои действия, скорее всего он получает искаженную информацию от БЖ.

Может поменять тактику? Попробовать какие то время не "воевать" а просто спокойно и счастливо пожить с дочерью, съездить на тоже море?

Я с удовольствием не буду воевать, но только иск об ограничении меня в родительских правах не отозван, так, что мне просто нельзя расслабляться. А море...дочка с женой поехали в Воронеж на выходные к родственникам. Пару дней смены места и впечатлений, а в понедельник нам в школу и надо документы подавать в 10 класс на этой неделе. Покой нам только снится.

А как же научный эксперимент, с целью проверки правильности теоритических построений?

Вот если я напишу здесь через пару месяцев, что ситация исчезла в связи...тогда мы все будем свидетелями неких чудесных перемен, а по мелочам размениваться...да ну их!

Вы собираетесь на БЖ за клевету подавать?

Собираюсь в понедельник по 115 УК и за выходные составлю иск за клевету. Пока у меня в качестве клеветнических аргументов иск в суд, заявления в милицию и видео с руганием меня в присутствии детей. Но возможно последнее может пойти как оскорбление, так, что тут возможны три иска. Почитаю форум еще раз в соответствующих разделах.

Мне кажется, сейчас надо написать заявление в опеку, что БЖ заставляет ребенка врать - и описать ситуацию с лагерем.

Такой шаг сделает КИДа в глазах ООП мягко говоря дураком. Никто в ООП не будет в этом разбираться.

Подобные заявления у меня уже есть, не думаю что уровень моей дурости как-то принципиально повысится с подачей нового заявления.

А вот если подать под таким соусом, из за неких действий БЖ сестра лишена законных прав на общение с братом. И попросить об организации встречь дочери с сыном у психолога? Как такой вариант?

Мое мнение, что дети от рождения не глупы, и хотя и не имеют житейского опыта и высшего образования, сердцем и душой должны делать правильный выбор. Вы делаете для него все, что можете.

Ну за себя я спокоен, сын пока работает как манипулятор, видя приоритеты БЖ, тянет с неё свои дивиденды.

Все это доказывается ТОЛЬКО экспертизой.

Поскольку приходится читать материалы по теме, прихожу к выводу, что нужны железные аргументы для суда в пользу проведения такой экспертизы. Возможно, как уже в теме говорилось ранее, сначала добиться решения о передаче дочери мне на воспитание, затем определить порядок общения с сыном, а в случае не соблюдения сторонами подобного решения доказывать, что нежелание общаться есть факт индуцированный БЖ. К тому времени, возможно, поспеют и решения по параллельным искам.

Пока у меня нет 100%-ной уверенности, что суд прамо сразу примет ходатайство и пошлёт всех в Сербского. Тут наверное еще и детей опросят сначала.

[ВМР]

А вот если подать под таким соусом, из за неких действий БЖ сестра лишена законных прав на общение с братом.

Чтобы этот соус был необходимы прямые доказательства того, что мать злоупотребляет родительскими правами в ущерб воспитанию и здоровью детей. Пока доказательства только косвенные. Нужны медицинские документы из поликлиники по месту жительства на сына. А ходатайствовать о реабилитации Ваших отношений с сыном и отношений сестры с братом с помощью участия психоога можно. Однако если сын откажется (не сам, конечно) от такого общения, обязать его никто не вправе.

тут возможны три иска

Вы пока не торопитесь, попробуйте для начала, как говорят адвокаты, "сесть в процесс", а там посмотрите во что он вылезет. Я думаю, что мало не покажется

сначала добиться решения о передаче дочери мне на воспитание, затем определить порядок общения с сыном, а в случае не соблюдения сторонами подобного решения доказывать, что нежелание общаться есть факт индуцированный БЖ.

Полностью согласен. Однако, если в ходе процесса выяснится, что здоровью сына нанесен ущерб действиями БЖ, изменить исковые требования и просить о передаче сына также на воспитание.

Пока у меня нет 100%-ной уверенности, что суд прямо сразу примет ходатайство и пошлёт всех в Сербского.

Для этого нужны прямые доказательства необходимости такой экспертизы и лучше всего, если это ходатайство заявляется БЖ и/или ООП.

[shevv]

Я с удовольствием не буду воевать, но только иск об ограничении меня в родительских правах не отозван, так, что мне просто нельзя расслабляться.

Я все понимаю, КИД, у вас выбора нет и защищаться нужно. Я лишь хотел сказать что не стоит жить только этим, нужно уметь и отвлекаться хоть на время. Думаю вы меня поймете...

Не уверен на все 100, что он видит мои действия, скорее всего он получает искаженную информацию от БЖ

Скорее всего получает, но ребенка ОЧЕНЬ сложно обмануть, он чувствует несикренность гораздо больше чем взрослые. Другое дело что никому об этом он знать может и не давать, он просто принимает ваши правила игры - ему так проще, чем бороться. Но в таком случае теряется связь между родителем и ребенком. Дома и на виду он будет делать то что от него ожидают(а что ожидают он прекрасно понимает), а вот когда нет присмотра - становиться соверешнно другим человеком, может натворить такое что у родителей потом в голове не укладывается - как он мог натворить такое, ведь от такой..... Это сейчас к сожалению сплошь и рядом.

Вы поставьте себя на его место... сейчас - он с вашей БЖ, но и видит как к нему рветесь вы. Т.е. у него есть ОБА родителя, в той или иной степени. Перейди он на вашу сторону - что будет? Он потеряет возможность общаться с матерью, и он это понимает! Именно поэтому ему выгоднее то положение вещей которое сейчас и есть. Ребенок, любой, ОЧЕНЬ хочет иметь и маму и папу. Просто попробуйте подумать над этим. Я не профессиональный психолог конечно, но очень много изучил на эту тему, и повторюсь - лишь высказываю свое мнение, и буду рад выслушать ваше на эту тему.

[КИД]

А ходатайствовать о реабилитации Ваших отношений с сыном и отношений сестры с братом с помощью участия психоога можно. Однако если сын откажется (не сам, конечно) от такого общения, обязать его никто не вправе.

Да ладно, пусть даже не со мной, а только дочь с сыном. А вот если он откажется, то отказ чем-то мотивировать надо. Сестра его не бьёт, не похищает...как я.

Вы пока не торопитесь, попробуйте для начала, как говорят адвокаты, "сесть в процесс", а там посмотрите во что он вылезет. Я думаю, что мало не покажется

ну у меня уже два идут по жилищной теме и по детям. Кажется, что обоснованно подать хотя бы один иск, для снижения репутации БЖ.

Для этого нужны прямые доказательства необходимости такой экспертизы и лучше всего, если это ходатайство заявляется БЖ и/или ООП.

ООиП не хотят, чтобы в этом участвовали дети. Надо что-то им нашептать, чтобы они поняли, что лучше это инициировать, чем все время отвечать на мои письма, а их уже больше десятка.

[КИД]

Я все понимаю, КИД, у вас выбора нет и защищаться нужно. Я лишь хотел сказать что не стоит жить только этим, нужно уметь и отвлекаться хоть на время. Думаю вы меня поймете...

Да я так и делаю, а понимание юридических тонкостей, думаю никому не повредит.

Именно поэтому ему выгоднее то положение вещей которое сейчас и есть. Ребенок, любой, ОЧЕНЬ хочет иметь и маму и папу. Просто попробуйте подумать над этим. Я не профессиональный психолог конечно, но очень много изучил на эту тему, и повторюсь - лишь высказываю свое мнение, и буду рад выслушать ваше на эту тему.

Конечно, полная семья лучше, если её качество в целом на высоте.

То, что я жил с БЖ, только из-за детей есть проявление лжи(самообман) и нежелания ломать сложившуюся обстановку для создания нового уровня отношений.

Я отношусь более филосовски к этой проблеме, нежели психологически, поскольку апеллирую лишь к фактам. Факты таковы, что мать, которая быть матерью не хочет, создаст больше проблем для детей, чем одиноко воспитывающий отец.

Если сейчас мне сын говорит: "Я бы тебе морду набил"!, возможно эти слова отражают его инстинкт защитника матери(читай Эдипов комплекс), то к чему это его в будущем приведет? Он будет некритически воспринимать информацию от своей спутницы, потому, что женщины лучше, а чтобы не быть таким как папа, надо во всём их слуша

[shevv]

Я отношусь более филосовски к этой проблеме, нежели психологически, поскольку апеллирую лишь к фактам.

Без психологической оценки действий всех участников конфликта вам ведь тут не обойтись...

мать, которая быть матерью не хочет, создаст больше проблем для детей, чем одиноко воспитывающий отец

С этим согласен. Но это ваша точка зерния, а не сына. Вы попробуйте понять его, понять причину такого его поведения. Возможно так вам быстрее и качественнее удасться подобрать к нему "ключик" - очень много вопросов(если не все) снимуться просто. Ведь и БЖ ваша именно по этой причине ограничивает ваше общение и настраивает его против вас, потому что это - самое слабое место

[Андрей32]

Как говорят поздно пить боржоми, когда почки отвалились. Уже со дня на день начинается битва титанов и поздно спокойно и счастливо жить, если раньше не жилось, надо максимально тщательно подготовиться к атомной войне.

Это верно. Не стоит взваливать на себя вину за то, что от вас практически не зависит.

Все это можно сделать только имея на руках заключение комплексной психолого-психиатрической экспертизы. Другие доказательства не являются вескими. Но до экспертизы в суде надо довести.

Вот именно. Чтобы суд назначил экспертизу, нужны основания. Я и предлагаю позаботится о них заранее. Сейчас, когда ряд вещей вызывает тревогу, надо бить в колокола и требовать от ООиП вмешательства. Не забывая все фиксировать, предъявлять потом в суде.

Такой шаг сделает КИДа в глазах ООП мягко говоря дураком. Никто в ООП не будет в этом разбираться.

Это ваше субъективное впечатление. Ложь, дезинформацию и обман надо фиксировать. Кроме этого, в данной ситуации БЖ подучает ребенка обманывать сестру. Короче, все это надо правильно подать. Если не уверен истец, то лучше ничего не делать и не писать.

Может, в ООиП и не будут разбираться. Зато будет запротоколирован факт прямого обмана и КИДа, и его дочери. А он по закону имеет право получать информацию о своем ребенке.

Если БЖ ему врет, и это задокументировано, в суде легче будет опровергать ее домыслы и клевету. Косвенное доказательство.

Может сделать психиатр за деньги. Вот это, возможно, бьло бы и разумно до начала процесса для аргументации в пользу назначения психолого-психиатрической экспертизы.

только все не упирается в экспертизу. Это все равно что пушки вывести в чистое поле без поддержки разведки, пехоты, координации и прикрытия.

[Андрей32]

Скорее всего получает, но ребенка ОЧЕНЬ сложно обмануть, он чувствует неискренность гораздо больше чем взрослые. Другое дело что никому об этом он знать может и не давать, он просто принимает ваши правила игры - ему так проще, чем бороться. Но в таком случае теряется связь между родителем и ребенком. Дома и на виду он будет делать то что от него ожидают(а что ожидают он прекрасно понимает), а вот когда нет присмотра - становиться соверешнно другим человеком, может натворить такое что у родителей потом в голове не укладывается - как он мог натворить такое, ведь от такой..... Это сейчас к сожалению сплошь и рядом.

Вы поставьте себя на его место... сейчас - он с вашей БЖ, но и видит как к нему рветесь вы. Т.е. у него есть ОБА родителя, в той или иной степени. Перейди он на вашу сторону - что будет? Он потеряет возможность общаться с матерью, и он это понимает! Именно поэтому ему выгоднее то положение вещей которое сейчас и есть. Ребенок, любой, ОЧЕНЬ хочет иметь и маму и папу. Просто попробуйте подумать над этим. Я не профессиональный психолог конечно, но очень много изучил на эту тему, и повторюсь - лишь высказываю свое мнение, и буду рад выслушать ваше на эту тему.

Увы, shevv, так хотелось бы, чтобы было. Но по моему опыту, это не так. Как и подростки влезают в общение с урками, влезают в грязь - и несмотря на то, что изначально есть все перспективы, и как человек подросток в целом хороший... Но идет по неправильному пути, и его втягивает, засасывает, он портится сам. Личность деградирует, деформируется. Увы. Также и наркоманы. Ввязывается нормальный человек - и через пару лет бомж, с разрушенной психикой, здоровьем и личностью.

А ведь это вполне сформированные люди. Что уж говорить о маленьком ребенке! Который растет, веря взрослому родителю во всем, идентифицируясь с ним или замещая его партнера... Что тоже хреново, на самом деле. Shevv, многие детки под влиянием матери заочно ненавидят своих отцов. Мечтая, чтобы их вообще не было или был бы идеальный, который бы не делал никому больно ни своим отсутствием, ни присутствием. Так что все не так однозначно и позитивно, как хотелось бы.

[ВМР]

Но это ваша точка зрения, а не сына. Вы попробуйте понять его, понять причину такого его поведения. Возможно так вам быстрее и качественнее удасться подобрать к нему "ключик" - очень много вопросов(если не все) снимуться просто.

Понять причину поведения сына очень легко. Зафиксирован факт: в школе он плачет о говорит учителю о том, что мать его постоянно избивает и заставляет (т.е. насилует психически) клеветать на отца и сестру. "Ключик" здесь только один - устранение причины такого поведения ребенка, т.е. психического насилия со стороны матери. Мирным путем. т.е. путем переговоров этот вопрос не решается 6-7 лет уже.

только все не упирается в экспертизу. Это все равно что пушки вывести в чистое поле без поддержки разведки, пехоты, координации и прикрытия.

Абсолютно неверно. Я, вероятно, единственный здесь из обсуждающих тему,кто добился и прошел полностью всей бывшей семьей комплексную судебную психолого-психиатрическую экспертизу. Одним из главных аргументов для назначения экспертизы были: наличие в прошлом психических расстройств невротического типа у ребенка, прямой отказ матери от установления порядка общения с отцом, ходатайства от меня и от матери о назначении экспертизы. Т.е. врачебное заключение является одним из главнейших факторов. Тем более, если дочь категорически отказывается от общения с матерью, а сын точно также категорически - от общения с отцом. При этом сын имеет запущенное (нелеченное) психическое расстройство невротического ряда, причина которого не установлена, демонстрирует деаиантное и агрессивное поведение по отношению к отцу.

[shevv]

"Ключик" здесь только один - устранение причины такого поведения ребенка, т.е. психического насилия со стороны матери. Мирным путем. т.е. путем переговоров этот вопрос не решается 6-7 лет уже.

найти "ключик" - это помочь ребенку преодолеть свой страх перед матерью, чтобы он имел желание и смелость высказывать СВОЕ мнение, а не навязываемое ему. И то с какой силой БЖ пытается изолировать ПОЛНОСТЬЮ от общения с отцом может говорить о том что ребенок почти готов к этому, и что вероятнее всего здесь и есть самое слабое место. Сможет найти отец подход к сыну так чтоб он смог довериться ему, рассказать о своих страхах и проблемах - все.

[ВМР]

помочь ребенку преодолеть свой страх перед матерью, чтобы он имел желание и смелость высказывать СВОЕ мнение, а не навязываемое ему

Не понятно кто, по-вашему мнению, должен помочь ребенку в преодолении психического насилия, если ребенок не обладает еще достаточным критическим мышлением, финансовой и иной независимостью от матери, а отец изолирован от сына длительное время?

Сможет найти отец подход к сыну так чтоб он смог довериться ему, рассказать о своих страхах и проблемах - все.

Я не уверен, что КИД обладает столь мощными телепатическими способностями, что дистационно сможет построить доверительные отношения с сыном, тем более что в настоящее время у ребенка имеются налицо все симптомы жертвы психического насилия. Как отцу вытянуть ребенка из изоляции, реабилитировать от длительного запугивания и "промываний мозгов"? Это ведь крайне сложная проблема, даже в мировой практике ей более или менее серьезно занимаются единицы (напр. Стивен Хассен. "Освобождение от психологического насилия").

[Андрей32]

Абсолютно неверно. Я, вероятно, единственный здесь из обсуждающих тему,кто добился и прошел полностью всей бывшей семьей комплексную судебную психолого-психиатрическую экспертизу. Одним из главных аргументов для назначения экспертизы были: наличие в прошлом психических расстройств невротического типа у ребенка, прямой отказ матери от установления порядка общения с отцом, ходатайства от меня и от матери о назначении экспертизы. Т.е. врачебное заключение является одним из главнейших факторов. Тем более, если дочь категорически отказывается от общения с матерью, а сын точно также категорически - от общения с отцом. При этом сын имеет запущенное (нелеченное) психическое расстройство невротического ряда, причина которого не установлена, демонстрирует деаиантное и агрессивное поведение по отношению к отцу.

Генерал тоже главный. Да вот его прячут, а не выводят в поле в первых рядах. Для того, чтобы авторитетно утверждать "абсолютно верно или абсолютно неверно", надо получить абсолютный (устойчивый, безоговорочный, неоспоримый и финальный) результат!

Действовать надо комплексно, а не рассчитывать на какое-то одно супердействие.

[КИД]

Сможет найти отец подход к сыну так чтоб он смог довериться ему, рассказать о своих страхах и проблемах - все.

Не понятно кто, по-вашему мнению, должен помочь ребенку в преодолении психического насилия, если ребенок не обладает еще достаточным критическим мышлением, финансовой и иной независимостью от матери, а отец изолирован от сына длительное время?

Я не уверен, что КИД обладает столь мощными телепатическими способностями, что дистационно сможет построить доверительные отношения с сыном

Тут как говориться все правы. И в том что ключик нужен и в том, что я не телепат.

Как я писал в начале темы, осенью, когда БЖ уехала в турпоездку, детей я себе забрал, несмотря на протест БЖ. Сын петушился минут пять, пока не заснул в машине, а проснувшись уже в деревне, начисто забыл о причинах своего агрессивного поведения.

Поскольку я сам строюсь и работы порядком, дети мне помогают, но сына в этот раз решил не привлекать, но он сам рвался в бой и работал очень интенсивно. Про БЖ даже не вспоминал.

В итоге, когда закончились каникулы,моя жена отвезла их с дочкой домой...

Через день, когда вернулась БЖ и высказалась: почему эта посторонняя тётка(мягко говоря) была здесь?, у детей тонус сразу понизился.

Но сын, по свидетельству дочери, поедая пирог, который накануне испекли моя жена на пару с дочкой, начал сразу говорить, что папа плохой, заставлял его работать, морил голодом и т.д.

Через неделю он перстал отвечать на мобильные звонки, а дочери говорил, что с этим человеком разговаривать не буду.

Мораль: единственный способ - эвакуация ребенка из деструктивной атмосферы, изоляция травматизирующего фактора(БЖ), но путь к этому долог. Как бы сын не заврался настолько, что уже не сможет отказаться от лжи.

[shevv]

Сын петушился минут пять, пока не заснул в машине, а проснувшись уже в деревне, начисто забыл о причинах своего агрессивного поведения.

Поскольку я сам строюсь и работы порядком, дети мне помогают, но сына в этот раз решил не привлекать, но он сам рвался в бой и работал очень интенсивно. Про БЖ даже не вспоминал.

В итоге, когда закончились каникулы,моя жена отвезла их с дочкой домой...

Ну вот! Значит не все так плохо! А реакция сына на вас - это просто спектакль для БЖ. Желаю от всей души успехов всей вашей семье!

Всех с наступающим праздником!!!

[КИД]

Доброго времени всем!

Начнем, как говорится, политинформацию из цикла: Как благородными методами с помощью юриспруденции преодолеть одержимость БЖ?

После краткого отдыха пошел к классной сына с наброском её слов с целью получения письменных показаний, заверенных директором. Но как оказалось в очередной раз, люди сказавши "А" не хотят говорить "Б". Те факты, о которых говорила классная, на её взгляд, только навредят сыну и носят характер сплетен. Т.е. факт плача сына не отрицает, но подписыватьсяся под его словами "мама меня убьет" не хочет, говоря, что надо сформулировать помягче и лояльнее. Тут в пору ей повестку принести. Реально личина у неё играет. А про то, что БЖ поносила дочь, так вообще не хочет вспоминать, поскольку это я воспользовался её слабостью и она наговорила, мол, лишнего.

Директор школы дал ответ на мой запрос об успеваемости детей и их взаимоотношениях в коллективе, состоящий из 3 предложений . У Вашего сына только 4 и 5. Не агрессивен, спокоен.

С дочерью вы сам живете, поэтому и так всё знаете.

Такой ответ. Хотя я получил окольными путями результаты тестирования психологом класса сына в конце года, где у него вырисовываются некоторые любопытные детали, хотя он полностью в норме. Это несмотря на его невротические реакции и истерики.

Психолог-эксперт написала своё заключение, где рекомендует жить раздельно: мне с сыном, БЖ с дочерью. БЖ она описала стремящейся к доверительному общению с дочерью, при этом, по заключению эксперта, БЖ не догадывается и не может понять причин породивших ситуацию.

Дочка прочитала заключение и в очередной раз увидела "брехню", хотя психолог не принимает стороны родителей, но тем не менее пишет экспертное заключение со слов БЖ.

В поликлиннике на запрос про сына ответ дали при мне за 10 минут.

Дочка сегодня сама принимала решения и теперь мы перешли в другую школу на экстерн.

[Андрей32]

После краткого отдыха пошел к классной сына с наброском её слов с целью получения письменных показаний, заверенных директором. Но как оказалось в очередной раз, люди сказавши "А" не хотят говорить "Б". Те факты, о которых говорила классная, на её взгляд, только навредят сыну и носят характер сплетен. Т.е. факт плача сына не отрицает, но подписыватьсяся под его словами "мама меня убьет" не хочет, говоря, что надо сформулировать помягче и лояльнее. Тут в пору ей повестку принести. Реально личина у неё играет. А про то, что БЖ поносила дочь, так вообще не хочет вспоминать, поскольку это я воспользовался её слабостью и она наговорила, мол, лишнего.

Так оно и бывает обычно. У меня консьержка отказалась что-либо писать - хотя она видела много, отношения с ней хорошие, БЖ нет и не появляется. А писать отказалась. Вдруг ей что-то за это будет. Не хотят люди ни за что отвечать.

Хотя в суд ее вызвать по-любому можно.

Вы написали заявление в опеку, с описанием ситуации в школе, и цитатами классной? Хотя бы косвенно зафиксировать эту информацию.

Еще не поздно, кстати - только с комментарием, что в личной беседе.

Если классная в такой же личной беседе подтвердит хотя бы часть фактов представителям ООиП, а они вам дадут письменный ответ, это будет уже официальная бумага...

Директор школы дал ответ на мой запрос об успеваемости детей и их взаимоотношениях в коллективе, состоящий из 3 предложений . У Вашего сына только 4 и 5. Не агрессивен, спокоен.

Этого следовало ожидать.

Психолог-эксперт написала своё заключение, где рекомендует жить раздельно: мне с сыном, БЖ с дочерью. БЖ она описала стремящейся к доверительному общению с дочерью, при этом, по заключению эксперта, БЖ не догадывается и не может понять причин породивших ситуацию.

Она ничем не рискует. И ни за что не отвечает.

Более того, теперь она отмазалась от возможных сложностей с судом.

Это кроме того, что она непрофессионал.

[ВМР]

А что же Вы хотели, надо учиться вести информационные войны. Психолог, я думаю, как раз профессионал, если бы она была непрофессионалом, она как раз и ляпнула что-либо такое, что позволило бы ее втянуть в Вашу атомную войну.

Приглашайте психолога повесткой в суд, либо делайте письменный запрос - пусть дает пояснения каким образом при неадекватном поведении сына (немотивированной ненависти к Вам, крайне негативном и неприязненном отношении) психологически обоснованной будет рекомендация о совместном проживании с сыном? Каким образом должны корректироваться взаимоотношения с сыном при подобной ситуации, какими методами, кем из специалистов (психологом, психотерапевтом, психиатром)?

А что Вам написали в поликлинике за 10 минут о сыне?

А такие важные переговоры, как с учителями (когда говорили правду), конечно, необходимо было фиксировать на диктофон.

[КИД]

Еще не поздно, кстати - только с комментарием, что в личной беседе.

Если классная в такой же личной беседе подтвердит хотя бы часть фактов представителям ООиП, а они вам дадут письменный ответ, это будет уже официальная бумага...

Да она и сама может частично подтвердить, но боюсь, что директор не заверит.С директором мы эпистолярно теперь пообщаемся через РУНО.

Она ничем не рискует. И ни за что не отвечает.

Более того, теперь она отмазалась от возможных сложностей с судом.

Это кроме того, что она непрофессионал

Конечно, ничего не хочет принципиально решать. Правда забыл написать, что про сына она написала:"Невротизирован, возможен суицидальный выход".

При таком заключении как будет мотивировать директор школы свои действия?

А на суд я ещё могу школьного психолога вызвать, которая общалась с дочкой, пусть не на это, а на следующее заседание. Хотя еще можно обеих школьных дам пригласить на предстоящее вскоре заседание суда.