Как сохранить человеческое лицо и не потерять детей?

[КИД]

А то "сломать" какая-то хулиганская лексика, предполагающая насилие.

Пардон, буду вырабатывать грамотный стиль изложения мыслей.

Только экспертиза может продолжаться до 3-х месяцев, а процесс при максимальном накале страстей - до 1-2 лет.

Т.е. при самом неблагоприятном течении судебной эпопеи, дочь успеет стать совершеннолетней, проучится пару лет в институте.

Тут собственно и предмет спора исчезнет, она сама определится и без нас. Хотя , возможно, Вы имели ввиду всю ситуацию с обоими детьми, тогда да, года два уйдет, если кто-либо не покинет скоропостижно наш мир. Предпосылки к этому мы увидем до середины июля, а если нет, то долгая борьба и постижение глубин юриспруденции и судебной психиатрии.

З.Ы. Скачал "Ночные страхи у детей" Захарова, поскольку дочь разговаривает во сне, раньше было очень часто, но теперь раз в одну-две недели. Постепенно она успокаивается. Постараюсь разобраться в причинах.

[Андрей32]

А психолога я так хочу сломать, чтобы он осознал, что лучше делать хорошо, если ты взялся за дело или вообще не делать. Тут ведь дети, а не болванки. Короче, за базар надо отвечать.

Да таких "психологов" много. Что же вы, каждую будете ломать? У нее, небось, и семейная собственная жизнь неустроена...

Вам надо просто вытащить что-то полезное из этого заключения, и забыть про нее.

Написать бумагу в ООиП насчет суицида и угнетенной психики ребенка, что подтверждается отзывом классной руководительницы и видимой неадекватностью парня. Напишите, что БЖ к рекомендациям психолога не прислушивается, лечить парня не собирается, ограничивать вредные факторы не собирается. Это вам для суда надо.

[Андрей32]

Подумайте сами она подала на алименты, казалось чего бы проще. Уже 3 месяца ничего нет, а всё вылилось в ограничение меня в правах, при этом мы с дочерью имели её ввиду и живем и радуемся. Это для неё удар.

А вас ограничили в РП?

[КИД]

Вам надо просто вытащить что-то полезное из этого заключения, и забыть про нее.

Я так и намереваюсь поступить, а когда что-то решиться, то копать под каждую букву или под то, что взято с потолка. Вот я соглашусь с суицидом, но то, что со мной надо прекратить общение, буду оспаривать.

Написать бумагу в ООиП насчет суицида и угнетенной психики ребенка

Это в понедельник.

А вас ограничили в РП?

ЭЭ-Х! Просто не хотел подробно писать.

У БЖ немотивированая рационально ненависть ко мне. Я был виноват во всем от её болезней, до болезней детей и неповышения ей зарплаты. Если что случалось с их машинами, то я был виноват в авариях. Сами понимаете чья это епархия!

Решил её спровоцировать и ради стёба сказал больше года назад БЖ: Подай на алименты, а поскольку платить мне нечем, вот и упечёшь меня на лесоповал. Это была шутка! Она повелась и подав на алименты подумала, что меня по закону(о четвертовании) автоматически четвертуют.

Поскольку раньше дети жили у меня по 4-5 месяцев в году, то я задавал вопрос БЖ, а мне тебе за 12 платить или 8-мью обойдемся? Учитывая, что я и так одевал и обувал детей.

Она год не могла ответить на этот вопрос и вот теперь, простейшее дело о взыскании алиментов у неё не прошло. Ей приходится изменять исковые требования и настаивать на ограничении меня в РП.

Проходит 3 месяца, воз и ныне там. Я не уверен в наличии у неё доказательной базы. Один мой недостаток, нет регулярного заработка.

Но тут у меня могут быть сбережения, наследство от отца, помощь друзей.

Так что лейтмотив моей фразы таков, БЖ предположила, что только факт подания иска о взыскании алиментов сразу выгонит меня из квартиры где я прописан и создаст предпосылки для моего унижения в её глазах. Ей реально хочется, чтобы я страдал, дети ей не важны. В ином случае мы бы ограничились мировым соглашением, которое я предлагал заключить прошлым летом.

"И вот теперь мы наблюдаем этот горький катаклизм", который приведет к сценарию "старуха у разбитого корыта".

[Андрей32]

Я так и намереваюсь поступить, а когда что-то решиться, то копать под каждую букву или под то, что взято с потолка. Вот я соглашусь с суицидом, но то, что со мной надо прекратить общение, буду оспаривать.

Понятно. А вы не можете до суда поговорить с психологом, в формате "уточнения", по поводу ее заключения? Аккуратно с ней поговорить, на предмет неприемлемых пунктов ее заключения (скажите, которые могут быть истолкованы в суде двояко). КОгда она поймет, что в суде вы не будете полностью соглашаться с ней, а начнете задавать очень острые вопросы по спорным пунктам, возможно, она поймет необходимость переписать свое заключение.

Желательно уточнить также наличие у ребенка депрессии, и отразить психический статус ребенка. У нее там написано "субдепрессивная симптоматика, но это ни о чем. И спросить, рекомендует ли она обращение сына к специалисту, который бы занялся его лечением (психотерапевту или психиатру - поскольку психолог НЕ ИМЕЕТ ПРАВА лечить). Пусть она отразит это в заключении.

Скажите, что ее бумага может сыграть важную роль в суде, и определить судьбу ребенка (если он останется по-прежнему без внимания к своему психическому здоровью, может быть указанный ей "суицидальный выход"). Скажите, что вы очень беспокоитесь о здоровье сына, а ее рекомендация поможет ребенку, поскольку обяжет БЖ уделять ему больше времени и взяться за его лечение у специалистов.

Решил её спровоцировать и ради стёба сказал больше года назад БЖ: Подай на алименты, а поскольку платить мне нечем, вот и упечёшь меня на лесоповал. Это была шутка! Она повелась и подав на алименты подумала, что меня по закону(о четвертовании) автоматически четвертуют.

Нам не дано предугадать, чем наше слово обернется... С женщинами (а тем более, с БЖ) лучше не шутить - никогда не поймешь, над чем она там смеется, будет ли смеяться и что из этого выйдет.

Так что лейтмотив моей фразы таков, БЖ предположила, что только факт подания иска о взыскании алиментов сразу выгонит меня из квартиры где я прописан и создаст предпосылки для моего унижения в её глазах. Ей реально хочется, чтобы я страдал, дети ей не важны.

"И вот теперь мы наблюдаем этот горький катаклизм", который приведет к сценарию "старуха у разбитого корыта".

Понятно. А то вы так сказали, что типа вас уже ограничили в РП. В принципе, нестрашно, алименты только часть от родительских обязанностей. Но будьте готовы предъявить чеки за одежду, билеты в цирк и зоопарк, и пр. А также заплатить в суде хотя бы небольшую часть суммы.

Имхо, неважно, в какой ж*** окажется БЖ - она взрослый человек и сама рассчитывает силы, выбирает врагов и друзей и отвечает за себя и свои действия.

[Андрей32]

если кому надо, у меня есть контакты психолога, хорошая женщина, и вроде бы вполне профессиональна. По крайней мере, я с ней пару раз общался, осталось хорошее впечатление. Разбирается в этапах развития ребенка, диагностирует их и довольно тонкая как психолог, во внутрисемейных отношениях.

[КИД]

А вы не можете до суда поговорить с психологом, в формате "уточнения", по поводу ее заключения?

Нет, не могу. Она на даче и даже мне по мылу не прислала то, что обещала, про меня.

Кроме того, после вручения мне в руки её заключения мы с ней по этому поводу час беседовали. Но она как-то все разводит, как на рынке. Я подумал, что буду острые вопросы готовить. Суд-то в среду.

Нам не дано предугадать, чем наше слово обернется...

В нашем случае, как раз дано. Весь спектакль перешел в фазу ясной симптоматики. Тут все сорняки выросли и ясно, что дергать надо. Наше дело - подыграть, изучая юриспруденцию.

Но будьте готовы предъявить чеки за одежду, билеты в цирк и зоопарк, и пр. А также заплатить в суде хотя бы небольшую часть суммы.

Не совсем понятно, о какой такой сумме идет речь?

В цирк, зоопарк я точно не ходил, в музей бывало, но чеков точно нет. "Кины" дома смотрели, а с одеждой все в порядке, половина чеков осталась.

К тому же дочь со мной живёт, какие алименты на неё? Я сам иск подам на алименты.

БЖ - она взрослый человек и сама рассчитывает силы, выбирает врагов и друзей и отвечает за себя и свои действия

Не сомневайтесь, ответит. Не в суде, так перед совестью. Угрызения оной запустят нейро-химические реакции и начнутся органические изменения, а если еще БЖ и сына отвоюет, то он будет ей орудием воздаяния, не дай Бог.

[Андрей32]

Нет, не могу. Она на даче и даже мне по мылу не прислала то, что обещала, про меня.

Кроме того, после вручения мне в руки её заключения мы с ней по этому поводу час беседовали. Но она как-то все разводит, как на рынке. Я подумал, что буду острые вопросы готовить. Суд-то в среду.

Тогда да. Лучше вначале уточнить о наличии симптомов депрессии у сына. Если не будет отпираться и станет уточнять их наличие, задать вопрос, извещена ли БЖ о возможности суицида, и рекомендовано ли обращение с сыном к психиатру - поскольку есть угроза жизни ребенка.

Не совсем понятно, о какой такой сумме идет речь?

Несколько тысяч вполне достаточно для этой ситуации.

В цирк, зоопарк я точно не ходил, в музей бывало, но чеков точно нет. "Кины" дома смотрели, а с одеждой все в порядке, половина чеков осталась.

Ну вот, подготовьте их. Там одежда и на сына, и на дочь?

Можно сказать, что специально чеки не собирали, однако взяли кое-что. Что из-за необязательности БЖ и ее стремления потратить деньги на себя, заботились о благосотоянии детей, непосредственно покупая необходимые им вещи.

Фотографии с прогулок, музеев, общих праздников остались? Возьмите с собой, с комментариями. Крайне желательно, чтобы на фото были даты или опознаваемые знаки времени (елка, зимняя погода, летняя) - в подтверждение вашей заботы о детях, любви к ним и их любви к вам.

Возьмите фото с дачи, где был сын, наверняка есть фото, где вы вместе и он в хорошем настроении, где вместе с дочерью. Видео тоже можно приобщить. Это для суда будет доказательством ваших слов, что с вами и без БЖ сын нормален, а она на него плохо влияет и настраивает против отца и сестры.

Не сомневайтесь, ответит. Не в суде, так перед совестью. Угрызения оной запустят нейро-химические реакции и начнутся органические изменения, а если еще БЖ и сына отвоюет, то он будет ей орудием воздаяния, не дай Бог.

Ну, начнутся. Деградирует, будет болеть и умрет. Это вас как-то успокоит? Может быть, компенсирует вред, который она нанесла и нанесет еще детям?

Имхо, дело надо делать, и ребенка забирать, а не тешиться что ее бог накажет или совесть грызть будет )))

[КИД]

Несколько тысяч вполне достаточно для этой ситуации

Что это за сумма? На основании чего такие выплаты? Если алименты, так у меня есть письма электронные годичной давности с предложением добровольно платить алименты, но БЖ никогда не просила их платить. Ни телеграмм, ни писем, ни видео, только сейчас подала, и то, видимо, с перепуга, что дочка от неё взвыла.

Возьмите фото с дачи, где был сын, наверняка есть фото, где вы вместе и он в хорошем настроении, где вместе с дочерью. Видео тоже можно приобщить. Это для суда будет доказательством ваших слов, что с вами и без БЖ сын нормален, а она на него плохо влияет и настраивает против отца и сестры.

Этого добра хватит!

Ну, начнутся. Деградирует, будет болеть и умрет. Это вас как-то успокоит? Может быть, компенсирует вред, который она нанесла и нанесет еще детям?

Тут немного другое имел ввиду, что сын когда вырастет, станет для БЖ большим геморроем. Со слов дочери она в порыве гнева многократно ему говорила, что "пора тебя к отцу на перевоспитание отправлять". Так что Бог - отдыхает, пока. Тут сынок все сделает. Он такую склонность имеет.

Много таких случаев перебирал в жизни. Опять же Захаров соврать не даст.

А если БЖ деградирует, то вопрос с кем ребенки сам собой и решится.

[Андрей32]

Что это за сумма? На основании чего такие выплаты? Если алименты, так у меня есть письма электронные годичной давности с предложением добровольно платить алименты, но БЖ никогда не просила их платить. Ни телеграмм, ни писем, ни видео, только сейчас подала, и то, видимо, с перепуга, что дочка от неё взвыла.

Тогда вы должны указать, что между вами была устная договоренность о материальной помощи детям, которую вы и соблюдали. Подкрепить эито чеками.

А то БЖ представит вас как злостного неплательщика алиментов, на основании чего потребует лишить РП.

А письма распечатайте, возьмите с собой. Чтобы там дата была видна.

Просто при обвинениях по неуплате, достаточно бывает погасить в суде, тут же небольшую часть задолженности. Тогда РП не лишат - но это, конечно, крайние случаи. Но к этому надо быть готовым даже и в вашем случае.

Этого добра хватит!

Ну вот, подготовьте все необходимое. А то потребуется.

Тут немного другое имел ввиду, что сын когда вырастет, станет для БЖ большим геморроем. Со слов дочери она в порыве гнева многократно ему говорила, что "пора тебя к отцу на перевоспитание отправлять". Так что Бог - отдыхает, пока. Тут сынок все сделает. Он такую склонность имеет.

Много таких случаев перебирал в жизни. Опять же Захаров соврать не даст.

А если БЖ деградирует, то вопрос с кем ребенки сам собой и решится.

Так дело то как раз в ребенке. Его уже не исправить будет. А он по любому, ваш сын... На всю жизнь связаны.

[КИД]

Тогда вы должны указать, что между вами была устная договоренность о материальной помощи детям, которую вы и соблюдали. Подкрепить эито чеками.

А то БЖ представит вас как злостного неплательщика алиментов, на основании чего потребует лишить РП.

А письма распечатайте, возьмите с собой. Чтобы там дата была видна.

Просто при обвинениях по неуплате, достаточно бывает погасить в суде, тут же небольшую часть задолженности. Тогда РП не лишат - но это, конечно, крайние случаи. Но к этому надо быть готовым даже и в вашем случае.

Письма уже пару месяцев распечатаны, прошиты по количеству заявленных сторон.

Извиняюсь, а какая неуплата, если мы ничего про это не решали и при разводе ничего не говорили про алименты. Документов, подтверждающих предложение БЖ ко мне по выплате денег в природе нет.

Насчет лишения РП - это, наверное, слишком, даже для меня!

Вот я отправлял телеграммы и письма про алименты, а БЖ - ни гу-гу...

А он по любому, ваш сын... На всю жизнь связаны.

Насчет мой-не-мой - это экспертиза ДНК покажет, а воспитывал его до 6 лет я и от него не отказываюсь. БЖ частенько говорила, что это не мой сын, да и на меня он совсем не похож. Не-не, он не негр.

[КИД]

Удивительные метаморфозы!

БЖ хочет замиряться, прислала проект мирового соглашения.

предложение БЖ.doc

[shevv]

В случае нарушения одной из сторон условий настоящего соглашения, либо совершении противоправных действий (установленных приговором или решением суда) одной из сторон в отношении друг друга или детей

-------------------------------------------------------

Я бы добавил на всякий случай "а также в случае нарушения прав, гарантированных законодательством РФ, одной из сторон, или несовершеннолетних" ну или что то в этом духе

[КИД]

Я бы добавил

Да тут сначала ошибки бы поправить, да и что за соглашение, если его можно нарушить.

Кроме того, отсутствуют конкретные предложения о порядке общения и проживания, процедуры проезда детей к родителям, обязательства сторон и пр.

Вот решение суда - другое дело.

В среду суд, посмотрим.

Собственно мне такое соглашение не нужно, все сейчас так и есть безо всяких соглашений. А здесь есть лазейки, как бы мне сына потом не увидеть. А для БЖ главное за границу с ребенком уехать, но мне это глубоко безразлично.

[shevv]

Собственно мне такое соглашение не нужно

на суде может сыграть против вас. Тем более

все сейчас так и есть безо всяких соглашений

Не отрицайте категорически его, но придумайте столько "дополнений и поправок" исключительно мотивированных интересами детей что БЖ сама от него откажеться.

[Андрей32]

Удивительные метаморфозы!

БЖ хочет замиряться, прислала проект мирового соглашения.

На фоне того, что вы закрутили, это ей выгодно. Хотя... Вас-то не обязывает фактически ни к чему! Можете смело подписывать.

О здоровье сына вы имеете право заботиться, и все остальное по СК. А дочь она на время оставит в покое, отзовет свои гротескные иски из суда. Вас же отзывать иски по клевете, ложному доносу и избиении это не обязывает!

[Андрей32]

Да тут сначала ошибки бы поправить, да и что за соглашение, если его можно нарушить.

Кроме того, отсутствуют конкретные предложения о порядке общения и проживания, процедуры проезда детей к родителям, обязательства сторон и пр.

Вот решение суда - другое дело.

В среду суд, посмотрим.

Собственно мне такое соглашение не нужно, все сейчас так и есть безо всяких соглашений. А здесь есть лазейки, как бы мне сына потом не увидеть. А для БЖ главное за границу с ребенком уехать, но мне это глубоко безразлично.

Соглашение не может противоречить СК и конституции, это раз. Если вдруг противоречит (или действия родителей) - то все органы ориентируются на СК. А соглашение выступает в роли документального фиксатора намерений и договоренностей сторон.

КИД, у вас появится официальная бумага, что дочь с вами проживает! Я бы рекомендовал вам поставить условие БЖ, вместе с этим соглашением подписать соглашеие о проживании дочери с отцом! Это очень нужная в любом случае бумага. У нотариуса также.

БЖ-то никто не будет спрашивать, имеет ли она право ездить куда-то с сыном или ему жить с ней. А вот вас любой милиционер может об этом спросить. К тому же в суде эта бумага является определяющей, как факт, не требующий доказательств.

[shevv]

Соглашение не может противоречить СК и конституции,

Разумеется, но лучше это в самом соглашении и оговорить ИМХО хуже не будет, а вот для некоторых деревянных по пояс будет разжевано.

Я бы рекомендовал вам поставить условие БЖ, вместе с этим соглашением подписать соглашеие о проживании дочери с отцом! Это очень нужная в любом случае бумага. У нотариуса также.

Так в том соглашении что БЖ предлагает это же оговорено...

[КИД]

Друзья!

Это предложение, пусть не осуждает меня ВМР, травмирует мой мозг и оскорбляет мой разум.

К тому же скорее всего, как отметил shevv, это шаг, направленный как бы на подтверждение её(БЖ) миролюбия. Поэтому, даже по емылу я постарался давать взвешенный ответ, готовясь к провокациям и спекуляциям.

Вчера я ответил ей.

ответ Чемберлену.doc

[shevv]

Лично на мой взгляд - нормально. Сугубо ИМХО - она свое предложение и ваш ответ притащит в суд. Также допускаю что только с этой целью оно и было написано вам, т.к. предполагала что вы откажетесь. Сценарий такой - она хочет мира и вы нет. В таком случае в суде сильно не напирайте на то что раньше предлагали а она отказывалась, будьте готовы к тому что судья вас скорее всего осадит - то было раньше, а вот сейчас мама хочет. Готовьте доводы в свою пользу. Поменьше эмоций и побольше спокойствия и такта.

[КИД]

она свое предложение и ваш ответ притащит в суд. Также допускаю что только с этой целью оно и было написано вам

Это первое, что приходит в голову. В моём ответе я не отказываюсь, а лишь прошу конкретизировать общие слова, взятые с образчика в интернете.

Подождем, что она ответит. Я уже свой вариант соглашения заготовил. Боюсь, что БЖ на него не согласится.

[shevv]

Подождем, что она ответит.

Можете не дождаться

Я уже свой вариант соглашения заготовил

Суд у вас уже в среду? Отправляйте по e-mail и заказным с уведомлением, я обычно просто первым классом шлю. Идет быстро.

Боюсь, что БЖ на него не согласится.

Это не важно в принципе, важно будет что вы тоже искали пути примирения и пытались уладить конфликт с учетом интересов детей

[КИД]

Можете не дождаться

Да понятно, я в том смысле, чтобы посмотреть на динамику её реакций.

Ну и выложить на форуме.

Суд у вас уже в среду? Отправляйте по e-mail и заказным с уведомлением, я обычно просто первым классом шлю. Идет быстро.

Я не в Москве сейчас, так и не удалось отослать телеграмму о посещении ПНД, авария на линии. А завтра и телеграмму отошлю и письмо, не сомневайтесь.

Это не важно в принципе, важно будет что вы тоже искали пути примирения и пытались уладить конфликт с учетом интересов детей

В принципе я уже год назад в письмах по емылу уже все написал, это тоже в суд.

[shevv]

В принципе я уже год назад

Это ГОД НАЗАД. Вам важно зафиксировать СЕЙЧАС какова ваша реакция на предложение БЖ.

[КИД]

СЕЙЧАС какова ваша реакция на предложение БЖ.

В принципе я - за, но предложения от БЖ нет. Есть какая-то писулька, взятая из сети, без конкретной проработки вопроса.

Если речь о намерениях, то, конечно, за, но надо все разрабатывать и согласовывать. У БЖ, пардон, на это чего-то не хватает.

В ООиП мои предложения есть, весенней давности.

Ждем-с конкретики от БЖ.