Как сохранить человеческое лицо и не потерять детей?

[Андрей32]

Если суд примет заключение психолога, как экспертное, то не сомневайтесь, директор на пенсию пойдет раньше срока. Не из чувства мести, а просто потому, что надо быть человеком с компонентами т.наз. совести.

КИД, вы зафиксировали факт общения с классной и ее слова в заявлении в опеку, как я вам советовал?

[КИД]

Сколько бы мы не злопыхали по поводу женоподобных существ, занимающихся не своим делом, это не помещает им творить своё дело.

Попробуем пока доказать исключение из правил, что "женщина всегда права и всегда лучше, чем мужчина".

Конечно, это казается только тех, кто лишь соответствует внешним телесным контурам, без осознания внутренней ответственности.

Завтра суд, вот и посмотрим, каковы тенденции в современном правовом обществе.

[ВМР]

Если суд примет заключение психолога, как экспертное, то не сомневайтесь, директор на пенсию пойдет раньше срока. Не из чувства мести, а просто потому, что надо быть человеком с компонентами т.наз. совести.

Вы в своих выводах заблуждаетесь.

Во-первых в судебном заседании будет рассматриваться вопрос о местожительстве ребенка. Заключение психолога является одним из доказательств по делу, из которого ничего не следует. Более того, не следует и то, что предположения психолога верны. Т.к. вопросами суицидных рисков занимаются психиатры-суицидологи, а не психологи.

Из заключения психолога не следует что какие-либо действия должны быть предприняты кем-то конкретным из наличия риска суицида у сына. Даже не следует необходимости обращения к психиатру-суицидологу.

В-третьих, по поводу Ваших прогнозов о муках совести у должностных лиц, могу сослаться на свой опыт. В ПНД у моей дочери в медицинской карте были зафиксированы суицидальные высказывания (т.е. при психиатрическом лечении). При этом никакого психологического обследования на риски и факторы суицида не сделано, опасность суицида не выявлялась. Я уже 2 года веду переписку и судебные процессы с врачами-психиатрами и совесть (хотя там много специалистов замешано) ни у кого пока не заболела.

[КИД]

КИД, вы зафиксировали факт общения с классной и ее слова в заявлении в опеку, как я вам советовал?

В виде заявления с приложением заготовок для подписи классной и директора.

Женщины в ООиП упёрлись, чтобы не брать и главное не читать мои сочинения. Говорят вызовите на суд их, если появится такая необходимость. Отнести заявление мне 10 минут пешком пройти, на машине 2 минуты.

Если есть резоны это сделать или не делать пишите, до 17:00, я успею.

[КИД]

Заключение психолога является одним из доказательств по делу, из которого ничего не следует. Более того, не следует и то, что предположения психолога верны. Т.к. вопросами суицидных рисков занимаются психиатры-суицидологи, а не психологи.

Как Вы уже ранее упоминали, не все люди обременены психолого-психиатрическими знаниями и я предполагаю, что ООиПшники и судья тоже в их числе, если нет, то процесс слегка растянется во времени, но результата я постараюсь добиться.

совесть (хотя там много специалистов замешано) ни у кого пока не заболела.

Поскольку вы с медициной знакомы как профессионал, то сами понимаете, что фантомные боли появляются только в том случае, когда части тела изначально присутствовали, а если их не было, то болеть ничего не будет.

[ВМР]

Женщины в ООиП упёрлись, чтобы не брать и главное не читать мои сочинения. Говорят вызовите на суд их, если появится такая необходимость.

Видите, уже ясен вектор сопротивления. Не думайте, что Вам легко будет продавить в суде суицидальную тему. А по поводу

заявления с приложением заготовок для подписи классной и директора

я лично считаю, что Вам не нужно упорно идти на мины. ООП Вам еще не раз пригодиться, лишняя активность может только помешать Вашей репутации, тем более что это никак не повлияет по процесс. В судебном заседании Вы сошлитесь лучше на совет ООП вызывать учителей для дачи показаний и ходатайствуйте об этом. Таким образом психологически Вы сделаете более деликатный ход - укажете на желательность свидетельских показаний от учителей представителями ООП. При этом ООП не сможет Вас не поддержать. А там уже зададите Ваши вопросы.

[КИД]

Реально они всегда упирались и поэтому я шел к секретарюсразу, а уж потом они начинали суетиться.

Видите, уже ясен вектор сопротивления. Не думайте, что Вам легко будет продавить в суде суицидальную тему

Нет, это не поводу суицида, просто директор школы не хочет летом по судам скакать, да и не в курсе она. Я с ней 2 года работал.

В судебном заседании Вы сошлитесь лучше на совет ООП вызывать учителей для дачи показаний и ходатайствуйте об этом.

Вот эту фразу они мне и сказали.

Вот еще перл ООиПшной эпистолярной находчивости. В их ответе в прокуратуру написано, что мой сын боится меня потому, что я с ним не играю!!!!!!!!!!

Весьма интересная мотивировка, я пока не знаю, как это квалифицировать, все мои упования на ВМР, каков у них тут диагноз?

[Гость Танчик]

Почитала-обалдела. Вот это правда атомная война. Мужики, вы свихнулись? Феминизм отдыхает по-сравнению с вами. Про детей не пробовали (по настоящему) думать? Вы уверены, что дочь вот так раз и перестала любить маму? И бедного сына своими военными действиями до невроза доведете. Не знаю, какая на самом деле ваша БЖ, но у вас прямо какая-то паранойя (извините, возможно субъективное мнение -мой БМ начинает разворачивать подобную деятельность). Почитайте Диану Видра "Помощь разведенным родителям и их детям: от трагедии к надежде". Опять же в суде пригодится.

[Улисс Блокирован навсегда]

Почитала-обалдела. Вот это правда атомная война. Мужики, вы свихнулись? Феминизм отдыхает по-сравнению с вами. Про детей не пробовали (по настоящему) думать? Вы уверены, что дочь вот так раз и перестала любить маму? И бедного сына своими военными действиями до невроза доведете. Не знаю, какая на самом деле ваша БЖ, но у вас прямо какая-то паранойя (извините, возможно субъективное мнение -мой БМ начинает разворачивать подобную деятельность). Почитайте Диану Видра "Помощь разведенным родителям и их детям: от трагедии к надежде". Опять же в суде пригодится.

Не надо обзывать нас "мужиками".

Удачи вашему мужу в действиях в защиту интересов его детей.

[ВМР]

Уважаемая Танчик ! Хотелось бы узнать, Вы прочитали только последнюю страницу, или всю тему? Если только последнюю страницу, тогда лучше Вам и не вмешиваться в разговор.

Про детей не пробовали (по настоящему) думать?

Из темы видно, что КИД 6 лет думал о детях и старался не обострять отношений. И только после того, ка дочь убежала от обезумевшей матери, старавшейся побоями и издевательствами воздействоать не нее, КИД возмутился.

Вы уверены, что дочь вот так раз и перестала любить маму?

Мы уверены, что дочь не перестала любить маму, но для предотвращения кровопролития и преступления необходимо временно пожить дочери и матери раздельно.

И бедного сына своими военными действиями до невроза доведете.

Если бы Вы имели настойчивость ознакомиться со всей темой, то прочитали бы, что сын имеет тяжелое заболевание невротической природы, высокий риск совершения суицидальных действий. Куда еще КИДу ожидать? Еще 6 лет постразводного синдрома?

Почитайте Диану Видра "Помощь разведенным родителям и их детям: от трагедии к надежде". Опять же в суде пригодится.

В суде пригодятся не книжки иностранных авторов, далеких от нашей действительности, а собственные юридические познания, факты, четкая логика доказывания, психолого-психиатрические познания.

[КИД]

Про детей не пробовали (по настоящему) думать?

Поясните, пожалуйста, что значит по-настоящему?

Безусловно, для более корректного понимания вопроса, целесообразно читать всё сначала. В этой теме пишут не "мужики и тёлки", а родители, для которых изначално важны дети, а не собственные амбиции. Надеюсь на понимание.

[Гость Танчик]

Спасибо за вежливый ответ. Чуть не пострадала от взрывной волны Улисса. Извините за "мужиков". Прочитала всю тему. Возможно, у меня несколько наивный взгляд на матерей и думаю, что не бывает полных ехидн. И читала я через призму своих отношений с БМ, правда - я увидела много агрессии. Возможно, в вашей ситуации по-другому нельзя. Тогда удачи Вам. А по-поводу иностранной книги - в ней много про чувства детей, родителей. И как с этим жить, чтобы не потерять человеческое лицо. А чувства у всех похожи при разводах и не важно из какой ты страны.

[ВМР]

У Вас не то что наивный, а совершенно далекий от действительности, т.е. вымышленный, утопический взгляд на матерей. А особенно на причину разводов и на постразводное поведение матерей, инициировавших развод. Ну да впереди у Вас еще много всего интересного, жизнь скорректирует утопию.

А по-поводу иностранной книги - в ней много про чувства детей, родителей. И как с этим жить, чтобы не потерять человеческое лицо.

Вы знаете, кроме того, что жить надо по совести, т.е. не заглушая ее, и сказать-то нечего. Чему нас научит иностранный автор? Что у них в семьях творится - это просто ужас. Не так давно прошла по всем СМИ информация о австрийском насильнике. Вот ее смысл.

"В настоящее время 73-летний Фритцль находится под следствием: его обвиняют в том, что почти 24 года он держал в тайном подвале собственную дочь, которую постоянно насиловал и которая родила ему семерых детей. Трое детей воспитывались в официальной семье маньяка, трое других жили с матерью в подвале, а еще один ребенок умер. Ранее в октябре стало известно, что психиатрическая экспертиза признала Фритцля вменяемым и он сможет предстать перед судом".

http://lenta.ru/story/fritzl/

И это не единственная такая история. После нее как-то не верится западным "честным" бюргерам в их умные книжки, обучающие нас нравственности.

А чувства у всех похожи при разводах и не важно из какой ты страны.

Ничего подобного. Это пропагандистские штампы. Поведение в экстремальной ситуации, которой является развод определяется культурно-психологическим базисом, морально-религиозными нормами, общественными нормами поведения . А у нас с европейцами совершенно все разное в этом отношении.

[ksy13]

Полноте, КИД, в этой теме и повеселее слова имеются. Вот Улисс вероятно языковед и нам новое слово в русском языке открыл - "бабомразь". Нравятся мне современные мужчины - орлы прям.

Хорошо, что женщины до ответных оскорблений не опускаются, видимо не языковеды и не лингвисты.

а тема Ваша, КИД, извините уж, но давно превратилась в переливание из пустого в порожнее, а в частности ваших повторяющихся жалоб и описывание одних и тех же событий. А те вопросы, что по делу - закончились, т. к. дело будет после заседания суда, которое только сегодня и там вы столько нового узнаете, что уже и страшно представить, сколько сообщений в теме станет, если при отсутствии динамики уже 28 страниц набралось.

Судя по настрою вашему и вашей БЖ, на быстрый исход дела не рассчитывайте - о полгоде не мечтайте даже. Судебные заседания переносятся часто по разным причинам, поэтому рассчитывайте на год судебных мытарств. А потом еще и "вторая смена" может наступить - если вас или БЖ решение не устроит. Тогда кассационная жалоба, а при удовлетворении оной, пересмотр. И всё заново(((

Вот такая жесть. Сама второй год "развлекаюсь".

ВМР, это по вашему мнению и мнению КИД у его сына заболевание, и суицидальные настроения, а медики этого пока не установили. Психолог не в счет - он медицинские диагнозы не может ставить по умолчанию.

[КИД]

Сама второй год "развлекаюсь".

Боюсь, что мне до развлечений далеко. Хотя, кому, что потребно.

Если тема - кандидат в курилку, обращайтесь к модераторам.

[ВМР]

ВМР, это по вашему мнению и мнению КИД у его сына заболевание, и суицидальные настроения, а медики этого пока не установили. Психолог не в счет - он медицинские диагнозы не может ставить по умолчанию.

Ksy13 извините меня за настойчивость, но я считаю, что такое заболевание как энурез не нуждается в экспертном заключении, т.к. имеет очень сильные симптомы, в частности запах и пр., которые устанавливаются без наличия медицинского либо какого-либо другого образования.

А вот причины: http://www.alldeti.com/bol/enurezmal.htm

Самые распространенные случаи энуреза у детей, случаются у мальчиков. Мальчик не уверен в себе, он делает вывод , что он не такой как все остальные, ему страшно соревноваться с другими мальчиками. У таких мальчиков может быть властная мать.

Воспитание мешает мальчику открыто сопротивляться, поэтому он прибегает к пассивному сопротивлению, проявляет медлительность и раздражает мать. Иногда в таких случаях мальчик не получает моральной поддержки от отца.

Считаю, что достаточно красноречиво.

если при отсутствии динамики уже 28 страниц набралось

А Вы считаете, что динамика в семейных спорах выражается исключительно в судебных решениях либо в уголовных преступлениях?

[КИД]

ВМР, компилировал Ваши вопросы к психологу и прочитал текст т.наз заключения в очередной раз. Конечно, о весомости подобного заключения нет и речи, а можно только спекулировать некими моментами, если суд устроит всё.

Я не знаю, а может всё будет по-другому, может психолог еще что напишет?

Почитал материалы по суицидолгии и там описаны стадартные процедуры с указанием нормативной и методологической базы при выявлении суицидальных форм поведения. Конечно, совсем другой уровень.

Я посмотрю, что будут говорить, ведь ГПК мне предоставляет последнее слово и по ходу дела буду ходатайствовать письменно и устно о привлечении педагогов из школы и, если понадобится, о психолого-психиатрической экспертизе, если чаша правосудия качнется не в сторону моей дочки и сына.

[ВМР]

можно только спекулировать некими моментами

Необходимо провести информационную бомбежку суда, ООП, учителей одним и тем же фактом, сгущая краски (Вы ведь отец и искренне переживаете и боитесь за сына) : сын находится в крайне опасном для жизни положении, необходимо срочно выяснить причины и факторы суицидального риска.

Я не знаю, а может всё будет по-другому, может психолог еще что напишет?

Не рассчитывайте на участие и нравственность специалистов, учителей в этом конфликте. Они будут максимально самоизолироваться и умалчивать информацию. Тщательно готовьте вопросы, по которым они должны будут дать ОДНОЗНАЧНЫЕ ответы, свидетельствующие о крайне опасном психологическом состоянии сына.

если чаша правосудия качнется не в сторону моей дочки и сына

Для того, чтобы она наклонилась в сторону справедливого решения, нужно хорошо раскачать весы.

[Андрей32]

Необходимо провести информационную бомбежку суда, ООП, учителей одним и тем же фактом, сгущая краски (Вы ведь отец и искренне переживаете и боитесь за сына) : сын находится в крайне опасном для жизни положении, необходимо срочно выяснить причины и факторы суицидального риска.

Не рассчитывайте на участие и нравственность специалистов, учителей в этом конфликте. Они будут максимально самоизолироваться и умалчивать информацию. Тщательно готовьте вопросы, по которым они должны будут дать ОДНОЗНАЧНЫЕ ответы, свидетельствующие о крайне опасном психологическом состоянии сына.

Для того, чтобы она наклонилась в сторону справедливого решения, нужно хорошо раскачать весы.

у КИД и так хватает эмоций. Для суда нужны факты и взвешенность.

Имхо, на данном этапе лучшим решением было компромиссное соглашение, и получение нотариальной бумаги об определении места жительства.

[КИД]

на данном этапе лучшим решением было компромиссное соглашение, и получение нотариальной бумаги об определении места жительства

Зачем нотариус, когда мировое соглашение заключается в суде.

Тем не менее, нотариус пока тоже отдыхает, поскольку БЖ, после моих вариантов соглашения не подает признаков жизни и договариваться до суда не о чем.

[Андрей32]

Зачем нотариус, когда мировое соглашение заключается в суде.

Тем не менее, нотариус пока тоже отдыхает, поскольку БЖ, после моих вариантов соглашения не подает признаков жизни и договариваться до суда не о чем.

Зачем в суде, если можно до суда все решить, было?

Удивительно, если бы ваша БЖ стала бы с вами разговаривать по существу по вашему ультиматуму!

[КИД]

Итак, дорогие товарищи и сочуствующие!

Закончился еще один день наших с дочкой взаимотношений с БЖ.

У здания суда заметил её авто, а дочь увидела за рулем свою маму.

Представитель ООиП сидела в коридоре, но только зайдя в зал, мы поняли почему БЖ не заходила в здание суда при нас.

Она "заболела" и поэтому заседание перенесли ещё на месяц с лишним.

Опекуны никаких заключений не сделали, мотивируя, что наш вопрос будет решаться отдельно комиссией по делам несовершеннолетних, тоже в конце июля. Судья слегка раздосадовалась лишнему заседанию и сказала, давайте не тяните.

Ни директора, ни психолога...Только в коридоре сидел адвокат и услышав наш разговор с опекуншей, сказал: Давите её до последнего, за три месяца БЖ могла уже давно замириться.

Это он сказал слушая наш разговор о мировых предложениях и соглашениях.

Я не искушен в судебных делах, но мне казалось, что истец заинтересован в быстрейшем решении своего вопроса, а тут такая, с позволения сказать, неспешность.

[shevv]

У здания суда заметил её авто, а дочь увидела за рулем свою маму

Я может конечно чего не понимаю...

заседания переносят в связи с болезнью если такая болезнь не позволяет явиться на заседание насколько я понимаю. Если БЖ была ВОЗЛЕ здания суда - что мешало ей войти? Если серьезная болезнь - обычно постельный режим, если ерунда какая - она же не мешает присутствовать в суде. Ее еще кто нибудь видел? Что скажут уважаемые юристы про такую ситуацию? Очень интересно

в коридоре сидел адвокат и услышав наш разговор с опекуншей, сказал:

А адвокат то чей был?

[ВМР]

Ни директора, ни психолога...

Вот так они и дальше будут защищать права ребенка (сына). Никто не хочет париться.

[КИД]

Видели я, моя жена и дочь, что БЖ сидела в машине.

Больничный до 26,лечение амбулаторно, а в суд было подано ходатайство о переносе слушания.

Мне тоже интересны комментарии бывалых людей.

Адвокат по другому делу, но мы три часа сидели в ожидании, дело предыдущее затянулось и он тоже посочувствовал и подсказал как с нашей судьёй себя вести, потому, что у неё документы пропадают.