Как сохранить человеческое лицо и не потерять детей?

[ВМР]

Вопрос, когда задействовать засадный полк?

Не сейчас.

Как, по-Вашему мнению, изменить позицию судьи?

Вашими аргументами, позицией ООиП (которых надо склонить к помощи), свидетельскими показаниями, в т.ч. психологов, учителей, друзей, дочери, матери и пр.

Дело в том, что самый доброжелательный диалог, который я провожу, вызывает приступы ярости у БЖ, я просто буду наблюдать, она сама все сделает

Значит для Вас выгодно такой диалог проводить публично ( в суде).

Кстати, БЖ мой иск о передачи дочери на воспитание не признала, но возражений письменных не подала.

Надо задавать в суде вопросы о мотивации действий БЖ. Спрашивать (и в суде и в ООиП), как мать хочет участвовать в воспитании дочери.

Они могут отписаться, как и раньше, мол мы не считаем

А Вы попугайте, укажите на свидетельские показания учителей (ФИО), заключение психолога, Вам терять уже нечего. А что если, не дай Бог, с ребенком что-то случится? Ведь ООиП окажется виновным в бездействии. Пугайте возможными страшными последствиями бездействия. Вы - запуганный отец, не знающий, что делать для спасения сына.

Попугайте.

Можно, конечно задать вопрос о наличии у них медицинского образования в области клинической психологии или психиатрии?

Конечно можно и нужно, т.к. суицидами и их профилактикой занимаются не психологи, а психиатры. Поищите приказ Минздрава на эту тему.

[КИД]

Значит для Вас выгодно такой диалог проводить публично ( в суде).

Жду этого, как манны небесной.

Надо задавать в суде вопросы о мотивации действий БЖ. Спрашивать (и в суде и в ООиП), как мать хочет участвовать в воспитании дочери.

Да БЖ, как отмороженная. Хочет меня обвинять в создании деструктивной секты, на основани того, что я переодевался Дедом Морозом на Новый Год, а про дочь она ничего не хочет, кроме её будущей доли в приватизированной квартире. А что она в суде скажет, это интересно.

Дело в том, что она ничего не сказала ни "за" ни "против" моего иска о передаче на воспитание. Молчит, значит согласна? Адвокат её тоже молчит.

А что если, не дай Бог, с ребенком что-то случится? Ведь ООиП окажется виновным в бездействии

На днях должен придти ответ из ООиП как раз на эту тему.

[Малыгин Олег]

..если я, например, предъявлю некие сбережения(покажу пачку денег в зале суда), то как это сможет изменить ситуацию?

если на основании представленных вами и БЖ доказательств суд сочтет, что вы более обеспечены, чем ваша БЖ, то тогда с вас взыщут алименты в пользу БЖ на сына, а она не будет должна ничего в пользу дочери

[КИД]

если на основании представленных вами и БЖ доказательств суд сочтет, что вы более обеспечены, чем ваша БЖ, то тогда с вас взыщут алименты в пользу БЖ на сына, а она не будет должна ничего в пользу дочери

Понял. Трясти ассигнациями в зале суда не буду. Спасибо!

Тем более, что БЖ сама доказывает, что я менее обеспечен с целью признать меня неспособным нести материальную заботу о ребенке(дочери).

[Андрей 42]

доброго времени суток.

ознакомился с вашей хроникой, очень близкая и мне тема. желаю исполнения всех Ваших намерений!

несколько моментов, кажется, не отмеченных вами, но по моему опыту имеющих важное значение при ведении вашего дела.

Огромное значение имеют протоколы и материалы дела. часто пишут как попало, иногда вообще не то, что говорилось. как я понял, Вы ведете диктофонную запись, сравнивайте, что пишут и что говорилось, поверьте, пригодится. подавайте Замечания на протокол, пишите с аудиозаписи точно сказанное!!! но все делайте благожелательно, и скромно, вода и судейское сердце точит.

устанавливайте правильные уважительные отношения с секретарями, канцелярией, и прочими служащими суда, изучите расписание суда и что когда и где, а главное ВО СКОЛЬКО, положено приносить, отдавать, брать на ознакомление, копировать и т.д. В суде тоже люди работают, и вам на пользу))), поверьте - пригодится. чем можете - облегчайте им жизнь -зачтется))) даже предвзятое отношение женщины-судьи к Вам, как ПАПЕ и мужчине со временем изменится, КОРРЕКТНОСТЬ, сами знаете!

да и по поводу писем и работы вашей БЖ - чем больше она работает, тем меньше у нее времени на Вас и детей, да и чем её зарплата больше, тем вам же и лучше. ЗАНЯТОСТЬ родителя - в суде козырь не хилый. Ваша свободная профессия в этом ракурсе - большущий вам плюс, умейте подать))), детьми надо заниматься)))

материальное положение - чепуха!!! так в законе и написано. ГЛАВНОЕ - интересы ребенка, не упустите этот момент. при делах об ОМЖ и вообще по детям это самое главное. этот довод не перепрыгнет НИ КТО.

по доходам - я упор делал на то, какие условия мной созданы для проживания ребенка, - помогло.

Удачи.

[КИД]

Очередное посещение суда.

Заседание перенесли, по причине отсутствия заключения ООиП по нашим искам. В том заявлении которое саркастически зачитала судья написано, что сначала надо определить место жительства детей, но порядок общения установить невозможно, по причине неприязненных отношений между отцом и сыном, по мнению психолога, с которым занимается сын и психолога из комиссии по опеке и попечительству.

С меня судья требует справку о доходах откуда угодно, чтобы определить кто кому будет платить алименты. Очень её это напрягло. Берите, сказала, справку о доходах из налоговой или несите сберкнижку.

Кстати как это сделать? В смысле налоговой.

[Валерий177]

Кстати как это сделать? В смысле налоговой.

Насчёт налоговой не скажу, а сам брал такую справку в Пенсионном фонде (иногда фонд сам рассылает их почтой).

[КИД]

Валерий177, спасибо, поищу справки за последние годы, если нет, то двинусь к ним.

[КИД]

Вопрос об определении размера доходов.

Судья задала этот вопрос в контексте моего иска о передании мне дочери на воспитание.

Как, мол, вы собираетесь ребенка содержать, а другому алименты платить если у вас нет дохода? Как суду определить размер моих выплат в пользу моего сына?

Я сказал, что имею сбережения и пользуюсь помощью родственников.

Но судья говорит, тогда вы сберкнижку покажите, но я деньги держу в чулке и в банк их класть не собираюсь.

Конечно у меня есть все чеки за те 8 месяцев, которые у меня живет дочь, но это вряд ли поможет судье принять решение.

Чтобы сосредоточиться на решении вопроса о доказательстве психического насилия БЖ над детьми и отбиться от ограничения меня в род. правах, нужно решить этот не самый технически сложный вопрос.

Как грамотно выстроить свою позицию по этому вопросу? Чтобы не было неожиданностей с передачей мне дочери на воспитание?

Я могу, наверное, раздобыть справку, но там будет 0 рублей дохода, в ПФР у меня 2500 рублей. Может ли при формальном подходе судья отказать мне в передаче ребенка на воспитание из-за нулевой доходности?

[ВМР]

Может ли при формальном подходе судья отказать мне в передаче ребенка на воспитание из-за нулевой доходности?

Вопрос не простой.

Поскольку мать нанесла дочери психотравму, оказывала длительное время на нее психическое и физическое насилие, а также дочь категорически отказывается проживать с матерью, то суд не может отказать дочери в проживании с отцом, обязать ее проживать с матерью.

Поскольку у Вас нет дохода, то, как я считаю, нужно продемонстрировать свою финансовую состоятельность: предоставить копии документов на недвижимость, на автомобиль, положить какие-то деньги на депозит и предоставить копию договора с банком.

Я сказал, что имею сбережения и пользуюсь помощью родственников.Но судья говорит, тогда вы сберкнижку покажите

Правильно, между прочим, говорит. А деньги собрать (даже у родственников) на время и положить в банк не сложно.

[КИД]

Правильно, между прочим, говорит. А деньги собрать (даже у родственников) на время и положить в банк не сложно.

Деньги изыскать несложно, благо на дочь я потратил больше 100 000 за последние 8 месяцев. Вопрос какую сумму предъявить суду, если годовой доход БЖ 550 000? Чтобы алименты выплачивались в пользу менее обеспеченного ребенка.

БЖ не голодает совсем, а у меня с нынешней женой реально работы больше года нет.

Как возможно будет рассчитывать алименты суд, не зная на какой срок у меня растянутся потраты этих денег? Может на год, а может на два?

Я и сам не знаю.

[ВМР]

Как возможно будет рассчитывать алименты суд, не зная на какой срок у меня растянутся потраты этих денег?

Я считаю, что не нужно проявлять большую заботу об облегчении работы суда. Оклад у судьи неплохой, пусть думает. А Ваше дело - маленькое, сказали - предоставить документы, значит положите деньги в банк и предоставить копии договоров, например тысяч на 200. И сумма не особо большая, но и не скажешь, что человек остро нуждается. А суд пусть думает.

[КИД]

например тысяч на 200. И сумма не особо большая, но и не скажешь, что человек остро нуждается. А суд пусть думает.

Очень разумно, тем более что моя мама для подобных целей предложила свои сбережения 70 тыс.

И по инспекциям не надо бегать и притворно на биржу труда становиться не надо, для сосредоточения на главном вопросе: спасения детей.

[Miro]

КИД, удачи Вам в вашем нелегком деле!

[КИД]

Очередное заседание.

БЖ не явилась.Никаких ходатайств о переносе.

Её адвоката не было, перенесли заседание еще на три недели.

Документы по части доходов: предоставил выписку со счета, а справка из налоговой о доходах за последние 3 года будет к следующему заседанию.

Далее самое веселое. ООиП в своём заключении, по моему иску о порядке общения с сыном отметили: общение сына с отцом на данный момент практически невозможно, поскольку сын категорически против.

Для изменения сложившейся ситуации я должен быть подготовлен психологом к общению с сыном.

Ну и ознакомившись с делом сделал фотокопию протокола опроса свидетеля БЖ - её матери. Там отмечено с её слов, что я бил детей ногами, наказывал голодом, а её изнасиловал.

Тут вопрос к юристам. Поскольку мать БЖ давала подписку об ответственности по 307, 308 УК, то каким образом можно её привлечь к ответственности? С чего начать в этом воспитательном мероприятии?

[ВМР]

Для изменения сложившейся ситуации я должен быть подготовлен психологом к общению с сыном.

Соглашайтесь на любые манипуляции, но пусть ООиП пояснят (по Вашему запросу) логику своей позиции: какой смысл готовить Вас к общению с сыном, если Вы этого общения хотите, а не хочет сын? Тогда нужно было бы выяснить причины ЕГО негативного отношения к отцу и деструктивное желание разорвать родственные отношения с отцом. Ведь такое желание не соответствует интересам воспитания сына отцом, хотя никаких доказательств вредного воздействия отца на сына не было представлено?

Ну и ознакомившись с делом сделал фотокопию протокола опроса свидетеля БЖ - её матери. Там отмечено с её слов, что я бил детей ногами, наказывал голодом, а её изнасиловал.

Хочется прокомментировать на олбанском языке: "Аффтар жжот, пешы исчо". Нужно доказывать заведомую ложность данных показаний, что непросто, хотя всем ясно, что это читая ложь.

[КИД]

Ведь такое желание не соответствует интересам воспитания сына отцом, хотя никаких доказательств вредного воздействия отца на сына не было представлено?

В деле мои документы составляют 80%. БЖ ничего не предоставляет в поддержку иска.

Соглашайтесь на любые манипуляции, но пусть ООиП пояснят (по Вашему запросу) логику своей позиции: какой смысл готовить Вас к общению с сыном, если Вы этого общения хотите, а не хочет сын?

Искренне благодарен ООиП, что они сами мне готовят почву для наступления. Теперь им придется отвечать на суде , хотя еще парочку заявлений им , думаю, не помешает.

Нужно доказывать заведомую ложность данных показаний, что непросто, хотя всем ясно, что это читая ложь.

Как? Вижу следующий путь. В связи с заявлениями такой-то, даю запросы в ОВД по её месту жительства о факте обращения по поводу изнасилования, запрос в ОДН ОВД по месту жительства детей и ООиП об обращениях БЖ и БТ в период с 1994 по настоящее время о жестоком обращении с детьми, фактам насилия над детьми.

[Малыгин Олег]

..бил детей ногами, наказывал голодом..

про дочь все ясно - опровергнет с гордостью за папу, а вот сын... я б не стал на этом внимание акцентировать: ведь еще скажет, бедная душа, что так оно и было..

..а её изнасиловал.

интересно узнать реакцию суда..

можете подать за бывшую тещу заявление в рувд о привлечении к уголовной ответственности за заведомо ложный донос, основание - протокол судебного заседания

[КИД]

про дочь все ясно - опровергнет с гордостью за папу, а вот сын...

По неопытности и недалекости я предполагал использовать в качестве свидетеля дочь и сына в начале нашего конфликта, но теперь вижу бесперспективность и опасность данного хода в нашем конкретно случае.

Речь не о том опровергнут ли это дети или согласятся, а получить данные об отсутствии обращения БЖ и БТ по поводу нанесения побоев, истязания и пр. в отношении детей. Если факты имели место , то почему БТ не обращалась в официальные инстанции по этому поводу?

интересно узнать реакцию суда..

Одно из заседаний проходило одновременно с выдачей зарплаты судейским работникам. Тут я понял, что такое судейские байки. Они коллекционировали случаи лжи фигурантов и свидетелей.

Возможно, судьи обладают специальными познаниями в области психологии, а может насмотрелись уже так, что могут отличать правду от лжи.

Так вот, реакция суда на все "сообщения" БТ была одна: По существу исковых, пожалуйста!

Хотя все в протокол на 95% занесено, только присутствуя при опросе свидетеля и видя её(БТ) лично, можно было ощутить всю комичность положения истицы-БЖ и её свидетельницы.

Информацию об изнасиловании она выдала на вопрос адвоката БЖ.

На мои уточнения когда и где, она не ответила.

В ОВД по месту жительства БТ в ответ на запрос не было ли обращений от БТ по факту изнасилования с 1991 года, ответили, что у них есть сведения за последние 5 лет.

можете подать за бывшую тещу заявление в рувд о привлечении к уголовной ответственности за заведомо ложный донос, основание - протокол судебного заседания

Каковы шансы на положительный исход дела в данном случае?

ОВД поместу жительства БТ?

[ВМР]

Я считаю, что выступление свидетеля по гражданскому делу в суде в принципе не может являться ложным доносом, т.к. ложный донос - это обращение в правоохранительные органы с заведомо ложной информацией о совершенном преступлении и просьбой привлечь к ответственности гражданина за несовершенное им деяние.

Если факты имели место , то почему БТ не обращалась в официальные инстанции по этому поводу?

Я отвечу за БТ: боялась мести со стороны КИДа, изнасилование было 10 лет назад. И как Вы теперь это опровергнете?

Так вот, реакция суда на все "сообщения" БТ была одна: По существу исковых, пожалуйста!

Абсолютно справедливая реакция. Свидетель может наговорить с бочку арестанта и не по существу рассматриваемого дела, какой смысл это все слушать, если на решение суда эти все сведения не могут повлиять?

[shevv]

ОВД поместу жительства БТ?

насколько знаю такие заявления подаются по месту совершения преступления. Однако коль у той стороны есть адвокат - перспективы данного заявления ВМР вам описал.

ложный донос - это обращение в правоохранительные органы с заведомо ложной информацией о совершенном преступлении и просьбой привлечь к ответственности гражданина за несовершенное им деяние.

не совсем так, ИМХО. Это верно в отношении статей частного обвинения, а изнасилование к таковым не относиться, так что думаю вполне можно попытаться рассмотреть данное заявление в суде как заявление о свершившемся преступлении, где обвиняемый - КИД. ИМХО

[ВМР]

думаю вполне можно попытаться рассмотреть данное заявление в суде как заявление о свершившемся преступлении, где обвиняемый - КИД.

Свидетельские показания по гражданскому делу и не по существу рассматриваемого вопроса не являются обращением в правоохранительные органы, а являются способом нанесения ущерба репутации КИДа, создания негативного фона для суда, способом вброса дезинформации. Такие преступления имеют другой порядок рассмотрения. Свидетель в судебном заседании был предупрежден о даче заведомо ложных показаний и если эти показания заведомо ложные и у КИДа есть доказательства этого, то необходимо привлечь свидетеля к ответственности по соответствующей статье УК.

[КИД]

Я отвечу за БТ: боялась мести со стороны КИДа, изнасилование было 10 лет назад. И как Вы теперь это опровергнете?

Тогда долгий путь через ОВД и работа через участкового.

Например: если БТ так боялась моей мести, то по какой причине она приезжала к нам в гости на дачу, приглашала к себе, допускала меня к строительству её дома, когда я уже не был её зятем?

Почему получала от меня материальную помощь, продукты, стройматериалы, когда дети были у неё на даче?

Почему именно сейчас БТ не боится мести с моей стороны, а ранее боялась?

Если подобная боязнь сейчас присутствует(по словам БТ она до сих пор меня боится), то что мешало ей при сходных обстоятельствах обратиться своевременно в компетентные органы?

Почему не воспользовалась помощью многочисленных родственников(здоровых мужиков), допустила дочь к замужеству с насильником и т.д.

И как Вы теперь это опровергнете?

Слова в протоколе есть, возможно, ей стоит позаботиться о доказывании?

Я считаю, что выступление свидетеля по гражданскому делу в суде в принципе не может являться ложным доносом,

Но, возможно Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод - применима.

[КИД]

насколько знаю такие заявления подаются по месту совершения преступления.

Место совершения преступления, в данном случае ложные показания - районный суд, значит в ОВД по месту моего жительства?

[ВМР]

Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод - применима.

Это несомненно. Но как сейчас говорят: "Запаритесь" это доказать.

У Вас нет НИКАКИХ доказательств того, что эти показания заведомо ложные. За 10 лет следы спермы на нижнем белье БТ уже изчезли, да и белье исчезло. Все Ваши вопросы никакого отношения к доказательству факта изнасилования не имеют. Они имеют психологический характер, а в данном случае нужно доказывать отсутствие/наличие самого полового акта, что сделать невозможно.

Слова в протоколе есть, возможно, ей стоит позаботиться о доказывании?

Эти слова не относятся к предмету доказывания по иску, суд их не примет во внимание, а если Вы хотите привлечь БТ по ст.307 УК РФ, то именно Вам нужно доказать ЗАВЕДОМУЮ ЛОЖНОСТЬ этих показаний, а не ей.