Как сохранить человеческое лицо и не потерять детей?

[КИД]

Я думаю, что со стороны истца логичным будет ходатайство о назначении в отношении Вас психолого-психиатрической экспертизы

В данном случае истец - сын и представитель-защитник интересов несовершеннолетнего - прокурор. Если они проявят такую инициативу, то, конечно, мы пройдем экспертизу, но в приложении к исковому заявлению имеется заключение ОЗОНа и привлеченного ООиП психолога, как доказательства того, что я и есть корень зла. Думаю, что прокурор смотрит на проблему формально.

тут уже "побыстрее домой податься" уже не особо уместно

Прошлый процесс по ограничению меня в родительских правах я, при Вашем непосредственном участии и помощи, затягивал как мог для получения взвешенных выводов и тем не менее все решили по-быстрому.

Минут сорок ушло с речами. Будем надеяться, что здесь будет иначе.

[Малыгин Олег]

в приложении к исковому заявлению имеется заключение ОЗОНа и привлеченного ООиП психолога, как доказательства

заключение специалиста не является доказательством в гражданском процессе (судье и прокурору это должно быть хорошо известно)

[КИД]

заключение специалиста не является доказательством в гражданском процессе

Но, заключение психологической экспертизы в ЦПМСС ОЗОН - одно из доказательств прокурора, хотя оно спорное и сырое.

Весь вопрос в том, что прошлый процесс закончился отказаом в удовлетворении исковых по ограничению меня в правах. Прилагаемая экспертная оценка как раз из прошлого дела. Тогда она не помогла ограничить меня в правах, но теперь её используют чтобы лишить прав.

[Vera]

ходатайство о назначении судебной психиатрической экспертизы в отношении сына, поскольку есть основания по его заявлению в прокуратуру утверждать, что у ребенка имеется психическое расстройство

Если подобное психическое расстройство имеется, то заявления в прокуратуру недееспособного и психически больного ребенка ...

ВМР, получается, что КИД должен доказать наличие психического заболевания у сына, чтобы не лишиться родительских прав. Вряд ли сыну понравится то, что отец считает его психически больным. Отношение сына к отцу станет еще хуже. Неужели нет другого выхода из такой ситуации?

[КИД]

доказать наличие психического заболевания у сына

Возможно, доказать связь(с помощью экспертов) неясно агрессивного, девиантного поведения сына с действиями БЖ и своевременно применить к нему лечение, а то суицидальные настроения у него уже 2 года имеются.

Вряд ли сыну понравится то, что отец считает его психически больным

От себя, то не думаю, что данный пассаж как-то принципиально изменит отношение ко мне сына. Куда уж хуже, сын в прокуратуру небылицы пишет.

[ВМР]

Возможно, доказать связь(с помощью экспертов) неясно агрессивного, девиантного поведения сына с действиями БЖ и своевременно применить к нему лечение, а то суицидальные настроения у него уже 2 года имеются.

Ситуация действительно гораздо сложнее, чем кажется Vera. И суицидальные настроения и мнимое или настоящее паническое расстройство являются следствием длительного психического насилия над ребенком со стороны матери. Речь может также идти о мнимом (соматоформно) заболевании.

В таких семьях отмечается манипулятивный тип взаимодействия между супругами, детьми и родителями. К ребенку часто предъявляются требования, которые он не может выполнить.

Последствия могут быть весьма тяжелыми. Родители убеждают себя, что ребенок не может справиться с той или иной задачей, потому что болен, а не потому, что она ему не по силам. В таком случае они, скорее, мирятся с болезнью, чем корригируют свои ожидания.

Не надо также сбрасывать со счетов синдром Мюнхгаузена, когда родители, а чаще всего мать, отмечают приступы, которые на самом деле не существуют или даже фабрикуют их.

http://news.tut.by/health/219273.html

Статья называется "Как родители делают детей "мнимыми больными".

Вопрос очень сложный и совершенно неисследованный. Это первая статья, которая касается в какой-то мере этого феномена.

От себя, то не думаю, что данный пассаж как-то принципиально изменит отношение ко мне сына. Куда уж хуже, сын в прокуратуру небылицы пишет.

Абсолютно верно, терять в отношениях нечего. Хуже не будет. Сын давно отказался от общения с отцом, оскорбляет отца, клевещет на отца.

Вряд ли сыну понравится то, что отец считает его психически больным.

Приведу пример из смежной области. Чаще всего больной алкоголизмом не считает себя больным, т.е. некритически относится к своему состоянию. Однако его некритическое отношение только усугубляет развитие болезни.

[КИД]

"Как родители делают детей "мнимыми больными".

Я предполагаю, что все страхи моего сына это только следствие той атмосферы в которой он находится.

По осени БЖ утверждала в суде, что сын серьёзно болен и ему светит госпитализация. На тот момент запрос в поликлинику не дал результатов, поскольку карты у них не было, а вчера получил ответ, что с сентября прошлого года к врачам сын не обращался. Возможно, БЖ занимается самолечением и убеждает сына, что он болен. Но это касается соматических расстройств, а касемо невротических и панических состояний, то реально ей сына довести до попытки суицида по якобы моей вине и попытаться довести до УД по этому вопросу. Такое ведь возможно.

[ВМР]

Я предполагаю, что все страхи моего сына это только следствие той атмосферы в которой он находится.

Мы не знаем практически ничего о его душевной жизни, поскольку мама полностью разрушила коммуникативные каналы сына с родственниками, не разделяющими позицию матери. Возможно его страхи индуцированы, а возможно страхи связаны с необычным состоянием, которое испытывает сын при виде Вас, а возможно он испытывает не страхи, а совершенно иные чувства, которые не может (не хочет) идентифицировать иначе. Поскольку ситуация доведена до предела и выходит за рамки обыденного сознания - все официальные персонажи стараются опустить голову вниз и не замечать необычности и опасности для ребенка сложившейся ситуации.

а касемо невротических и панических состояний, то реально ей сына довести до попытки суицида по якобы моей вине и попытаться довести до УД по этому вопросу. Такое ведь возможно.

Это не только возможно, но это является сверхзадачей той личности, которая исполняет эту суперсложную комбинацию. В случае ее успешной реализации цель действий этой личности будет полностью исполнена - будет разрушена жизнь сына и жизнь отца, причем окончательно.

[КИД]

мама постраралась полностью разрушить коммуникативные каналы сына с родственниками

Один недавний пример: я пришел в общую квартиру с женой и грудным сыном, чтобы чайку попить, подгузник поменять сыну, а потом и дальше двинуться на прогулку. Мы живем недалеко. Оказалось, что старший сын дома один.

Далее, он спокойно закрыл дверь в свою комнату на ключ и тут же позвонил БЖ. Я не мог отказать себе в удовольствии послушать их беседу.

-Мам, этот пришел. Что мне делать?

-Харашо.

Через тридцать минут приехал муж БЖ. Сын вышел из комнаты и сам открыл ему дверь.

Я не стал вызывать наряд милиции для вывода постороннего, чтобы сына не напрягать. И в общем идиллия у них. Когда уходили так тот сына сопровождает на прогулке. Сын, походе, при таком режиме охраны и со сверстниками не очень общается.

Рядом со мной проходит и больше не шарахается, а наооборот улыбается. Теперь я понимаю истинную причину его улыбки - заява в прокуратуру.

причем окончательно.

Как говориться: тяжело в леченьи, легко в гробу!

Но моя жизнь не только в БЖборстве, вот мелкий родился - одно лицо со мной, чем не радость и перспектива.

А с БЖ мы потягаемся еще, через пару дней карты приоткроются и будет понятно, что хотят от меня товарищи прокурорские.

[Vpum]

КИД, Ваш сын очень страдает, как и Ваша дочь впрочем. Любые Ваши действия, связанные с БЖ наносят им тяжелый вред.

Есть вариант выехать с семьей на ПМЖ очень далеко географически (км. за 1000) и таким образом ограничить возможности БЖ по успешному уничтожению детей.

Почему Вы не рассматриваете этот вариант? Только честно?

ЗЫ Для дочери хоть упасть, но обеспечить хорошего психолога, ее ситуация не намного лучше, чем у брата.

[КИД]

Почему Вы не рассматриваете этот вариант?

Т.е. Вы предполагаете вариант насильственной изоляции сына от БЖ против его воли с нарушением решения суда по ОМЖ?

Есть вариант выехать с семьей на ПМЖ очень далеко географически (км. за 1000) и таким образом ограничить возможности БЖ по успешному уничтожению детей.

Такой вариант есть, но сначала нужны правовые основы поправить.

На данный момент мне надо сохранить родительские права в отношении сына, хотя бы.

[Old_man]

-Мам, этот пришел. Что мне делать?

Я так и не понял, КИД, почему, зачем, Вы избрали эту форму, являющуюся, по-существу, Вашим персональным блогом в рамках форума, который ведете, оказывается, уже два года (заглянул я на первую страницу). Это дело Ваше и Бог Вам судия. Не осуждаю, отнюдь, просто не понимаю, какую цель преследуете этим. Но уж коли сами выбрали такую форму, то должны быть готовы к любым комментариям Ваших постов.

После такого вступления вернусь к цитате. Мне очень хорошо знакома эта форма поименования ближайшего родственника, родителя. Я слышал, как в неблагополучных семьях "этот", "эта" употреблялись в общении одного из родителей со своим ребенком. По-моему, такая форма является одним из самых оскорбительных, уничижительных приемов, применяемых одним из родителей, чтобы форсировать отчуждение ребенка от другого родителя, которому приходится жить отдельно. И дети очень быстро осваивают такую терминологию, вполне понимая, что из этого следует.

На моих глазах мать одного отпрыска именно таким способом довольно быстро убила в нем сыновние чувства к отцу, жившему отдельно после развода. Потом было еще и лицемерие со стороны сына, когда через много лет отец захотел, не смотря ни на что, позаботиться о передаче своей квартиры сыну (была не приватизирована): он в личном общении стал опять называть отца, как положено, папой, рассказывая в то же время, как тот утомляет его своими армейскими воспоминаниями...

В общем, у меня термины "этот", "эта", употребляемые в подобных случаях, стойко ассоциируются с предательством детьми своих родителй. Вот это уже - "край". В связи с этим возник вопрос: а чего ради Вы теперь собираетесь биться в суде, если основанием для иска о лишении родительских прав является именно такое такое отношение Вашего сына к Вам? Какие иллюзии поддерживаете в себе, на что рассчитываете? Что-то я не вижу реальной мотивации для Вас в таком судебном споре. Так может, не стоит в данном случае растрачивать себя? Даст Бог, придет время для осознания и для покаяния Вашего сына. Правда, для этого ему самому надо будет пройти через серьезные испытания, освободить душу...

[Vpum]

Т.е. Вы предполагаете вариант насильственной изоляции сына от БЖ против его воли с нарушением решения суда по ОМЖ?

Такой вариант есть, но сначала нужны правовые основы поправить.

На данный момент мне надо сохранить родительские права в отношении сына, хотя бы.

Не думала, что Вы настолько заблуждаетесь в реальности.

Вы не сможете забрать себе сына уже ни по какому решению самого главного суда. Этот ребенок потерян не только для Вас, его проблемы уже настолько обширны, что серьезно вести речь о благополучии просто смешно. Единственное, чем Вы еще можете ему помочь, свести на нет все свои контакты/разборки с БЖ, а теперь и с ним самим. Какие род. права Вам тут нужны, Вы намерены еще потешить самолюбие? Не вериться в такое... Или думаете официальный статус сохранит что-то? Что?

Причем Вам нужно незамедлительно обратить внимание на девочку, она не может выйти без потерь из своего детства и потери у нее есть, возможно слабее, чем у брата (надеюсь), но видимое благополучие заставляет насторожиться.

Хотите Вы этого или нет, мама для ребенка, как и папа, главный человек в жизни. Неприязнь любого из родителей уродует ребенка.

[КИД]

должны быть готовы к любым комментариям Ваших постов.

Да я больше обращаю внимание на дельные, а остальное, так, "сопутка".

а чего ради Вы теперь собираетесь биться в суде, если основанием для иска о лишении родительских прав является именно такое такое отношение Вашего сына к Вам?

Биться не биться, а выяснить причины подобного отношения, поскольку я не вижу объективных причин для него.

А иллюзий я не питаю и с Вашими мыслями согласен, только вот если я руки сложу, а с сыном не дай Бог что случится по причине моего осознавания иллюзорности судебных баталий, то как мне с этим жить?

Тут хорошо один товарищ написал, сравнивая детей в такой ситуации с заключенными, которым хоть каким образом переданная весточка с воли важна.

Ну и в общем не я начинаю судебные преследования, мне просто отмахиваться приходится.

[ВМР]

Old_man, хочу обратить Ваше внимание на главный факт - наличие у сына КИДа суицидальных настроений. Этот факт говорит о том, что ребенок подвергается жесточайшему психологическому насилию, его сознание пытается преодолеть фрустрацию и не находит выхода. Ребенок находится в состоянии фрустрации и все действия КИДа как отца направлены на разрушение "семьи строгого режима", концлагеря, в котором находится сын. Ребенок не по своей воле там оказался, зачем ему еще большие испытания? Он может не дождаться "очищения души".

КИД понимает это и понимание происходящего является мотивом его действий.

основанием для иска о лишении родительских прав является именно такое такое отношение Вашего сына к Вам?

Ненависть по отношению к отцу не является обусловленной какими-либо реальными действиями отца, обвинения сына являются фальшивыми, поэтому закономерен вывод, что отношение сына к отцу навязано ему против воли, т.е. является результатом длительного психического насилия. Если бы сын ненавидел отца по своей воле, у него не фиксировались бы суицидальные настроения.

его проблемы уже настолько обширны, что серьезно вести речь о благополучии просто смешно.

Так нужно хотя бы заставить мать отвести сына к психиатру и начать не говорить, а помогать сыну, привлекая специалистов. Если замалчивать ситуацию никакого улучшения для жизни сына и избавления от психического насилия предполагать невозможно. Или есть другие мнения - типа "само образуется"?

[КИД]

Не думала, что Вы настолько заблуждаетесь в реальности.

Мои заблуждения гораздо глубже, но к юриспруденции они отношения не имеют.

Вы не сможете забрать себе сына уже ни по какому решению самого главного суда.

Вынужден несогласиться. Возможны ситуации, когда БЖ не сможет нести обязанности по уходу за сыном: внезапная смерть, несчастный случай, тяжелая болезнь и т.п.

Единственное, чем Вы еще можете ему помочь, свести на нет все свои контакты/разборки с БЖ, а теперь и с ним самим.

Это реализовано. За два года полтора часа общения. БЖ сама меня не оставляет, а я бы рад. Пока квартира связывает, но надеюсь скоро с этим покончим.

Вам нужно незамедлительно обратить внимание на девочку

Что Вас настораживает в её состоянии и на что конкретно надо обратить внимание? Возможно при таком понимании ситуации Вы можете подсказать методы с помощью которых все потери дочери будут минимизированы.

Хотите Вы этого или нет, мама для ребенка, как и папа, главный человек в жизни. Неприязнь любого из родителей уродует ребенка.

Двумя руками за. Мама - святое, до тех пор пока она Мама.

[КИД]

типа "само образуется"

Это квинтэссенция понимания ситуации сотрудниками ООиП и ангажированных ими специалистов. Сначала одобрим изоляцию папы на неопределенный срок, а там может и ребенок про него окончательно забудет.

Да и сидение в суде не особо радостная процедура, если нет патологий. Это ведь не поездка на лазурный берег в Канн или Ниццу.

[Vpum]

Так нужно хотя бы заставить мать отвести сына к психиатру...

Это не возможно никак, даже по решению суда, даже с приставами за спиной и ежедневными визитами к врачу. Никогда против воли родителя не вылечить такие болезни ребенка.

Вынужден несогласиться. Возможны ситуации, когда БЖ не сможет нести обязанности по уходу за сыном: внезапная смерть, несчастный случай, тяжелая болезнь и т.п.

Что Вас настораживает в её состоянии и на что конкретно надо обратить внимание? Возможно при таком понимании ситуации Вы можете подсказать методы с помощью которых все потери дочери будут минимизированы.

Двумя руками за. Мама - святое, до тех пор пока она Мама.

Во-первых мама для ребенка всегда остается Мамой, что бы она не сделала. Именно поэтому травмы нанесенные родителями так тяжки и без серьезной работы с психологом трагично сказываются на человеке. специфика детской психики в том, что они берут на себя вину родителей. Неосознано, но это всегда происходит.

Девочка должна еженедельно работать с клиническим психологом по факту всей ситуации - это глубоко травматичное детство, даже если Вы не замечаете у нее проблем. И даже - тем более если Вы не замечаете у нее проблем.

Вот смотрите - можете себе представить, что она любит свою маму? "Конечно, нет это же бред, смешно и вообще все понятно... и тп".

Так вот истина в том, что она ее действительно любит. И учитывая все эти "смешно", ее внешнее отношение к маме, не надо многого знать, чтобы представить состояние ее души.

Благополучие дочери в Ваших руках. Сына Вы потеряли, даже если останетесь с ним одни на планете. Это коротко. И еще, Вы не сможете помочь девочке, если не будете получать помощь психолога сами.

[КИД]

Во-первых

Тема достаточно длинная, но если её осилить, то Вы не найдете противоречия своим словам. Проблемы у дочери есть, правда она нынче учится на факультете клинической и специальной психологии, возможно, перед прохождением работы на людях ей придется разобраться со своими противоречиями.

если не будете получать помощь психолога сами

Психологи, к которым я обращался, говорили, что мне их помощь не нужна.

Сына Вы потеряли, даже если останетесь с ним одни на планете.

Не будем загадывать наперед.

[ВМР]

Это не возможно никак, даже по решению суда, даже с приставами за спиной и ежедневными визитами к врачу. Никогда против воли родителя не вылечить такие болезни ребенка

Вы говорите чепуху. Во-первых, очень важной является психолого-психиатрическая экспертиза. Она может дать МАССУ информации, по которой возможны дальнейшие действия со стороны отца. Во-вторых, органы опеки имеют право силовым способом заставить мать оказать медицинскую помощь ребенку, вплоть до отобрания ребенка.

можете себе представить, что она любит свою маму?

Это тоже чепуха. Никакой ненависти к матери девочка не испытывает. По своему любит маму.

Девочка должна еженедельно работать с клиническим психологом по факту всей ситуации

Очень любопытно каким образом эта работа должна проводиться и какой терапевтический запрос от взрослой девочки должен по Вашему мнению поступить, на что она ДОЛЖНА жаловаться?

Сына Вы потеряли, даже если останетесь с ним одни на планете.

У Вас есть клинический опыт таких ситуаций? На каком основании кроме собственных фатазий Вы делаете столь трагический вывод? Что в Вашем понимает означает выражение "потерять сына", вроде как он жив еще...

не сможете помочь девочке, если не будете получать помощь психолога сами.

Исключительно любопытно какой терапевтический запрос от отца должен поступить и какую помощь, по Вашему мнению, может получить КИД от психолога (чаще всего боящегося и не понимающего ситуации)?

[Vpum]

Вы говорите чепуху. Во-первых, очень важной является психолого-психиатрическая экспертиза. Она может дать МАССУ информации, по которой возможны дальнейшие действия со стороны отца. Во-вторых, органы опеки имеют право силовым способом заставить мать оказать медицинскую помощь ребенку, вплоть до отобрания ребенка.

Извините, Вы наверно хороший юрист, но здесь иная составляющая. Душевные проблемы не решаются таблетками, но только упорным душевным трудом, а для ребенка в-первую очередь еще и огромным желанием, отдачей его семьи (матери).

ЗЫ Решила добавить про сына. Может в жизни случиться так, что сын все же вырастет взрослым и отделится от матери. Тогда, при тяжелой работе над собой, лечении своей депресии, длительной и трудной психотерапии он может "вылечиться". И тогда, возможно, он захочет общения со своим отцом.

Вы не сможете его вернуть, но он может вернуться сам.

Написала, потому что это вариант, но его вероятность уменьшается с каждым днем и тем больше, чем дольше Вы поддерживаете конфликт (не важно, кто их начинает).

Психологи, к которым я обращался, говорили, что мне их помощь не нужна.

Вы же понимаете, что есть просто психологи с дипломами, а есть специалисты своего дела. Как и в юриспруденции, наверно, уже сможете лекцию прочитать, какой юрист хороший, а какой нет. А вот в начале трудно было разобраться, да? А здесь область в 100 раз непонятнее.

Хотя Ваш ответ красноречив до некуда...

Но если я все же ошибаюсь и Вы хотели бы помочь своему сыну почитайте, как найти правильного психотерапевта для себя.

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=19321

[ВМР]

Душевные проблемы не решаются таблетками, но только упорным душевным трудом, а для ребенка в-первую очередь еще и огромным желанием, отдачей его семьи (матери).

Паническое расстройство и суицидальные мысли решаются упорным трудом грамотного врача-психиатра, в том числе и медикаментозной помощью. Чаще в стационаре.

Ваше же мнение основано на неких суевериях и бытовых представлениях, а не познаниях в области психиатрии и психотерапии.

Вы не сможете его вернуть, но он может вернуться сам.

Доказанное насилие со стороны матери решает для ребенка одномоментно всю проблему.

Вы же понимаете, что есть просто психологи с дипломами, а есть специалисты своего дела.

Будьте добры, назовите хотя бы одну фамилию "специалиста своего дела", компетентного в деле КИДа, т.е. в области семейного психического насилия родителей над детьми. Я лично таких не знаю.

[Vpum]

Паническое расстройство и суицидальные мысли решаются упорным трудом грамотного врача-психиатра, в том числе и медикаментозной помощью. Чаще в стационаре.

Увы, лишь купируются симптомы, без устранения причины этот процесс бесконечен.

Ваше же мнение основано на неких суевериях и бытовых представлениях, а не познаниях в области психиатрии и психотерапии.

Уверена Вам тоже будет полезна ссылка. Психология с совковых времен поменялась намного круче, чем законы.

Будьте добры, назовите хотя бы одну фамилию "специалиста своего дела", компетентного в деле КИДа, т.е. в области семейного психического насилия родителей над детьми. Я лично таких не знаю.

ссылка выше.

Доказанное насилие со стороны матери решает для ребенка одномоментно всю проблему.

Физическое присутствие ребенка в доме отца уже невозможно, разве можно так заблуждаться? Ну определят отцу, возможно даже он туда переедет, хотя и это будет насилие, но дальше? Или Вас дальше не волнует, мы сделаем вид, что все хорошо, а остатки нехорошего заглушим таблетками? Боже...

[ВМР]

Увы, лишь купируются симптомы, без устранения причины этот процесс бесконечен.

Вы считаете, что врачи свои дипломы покупают и лечат исключительно таблетками? Вы заблуждаетесь, психиатрия и психотерапия несколько шире...

Физическое присутствие ребенка в доме отца уже невозможно, разве можно так заблуждаться? Ну определят отцу, возможно даже он туда переедет, хотя и это будет насилие, но дальше? Или Вас дальше не волнует, мы сделаем вид, что все хорошо, а остатки нехорошего заглушим таблетками? Боже...

Конечно, такая примитивная стратегия "лечения" аналогична усечению головы при наличии головной боли. Где-то средние века или даже ранее.

Поясняю стратегию. Выясняется источник психотравмы (панического расстройства). Для этого имеются специальные тесты, тщательный анализ анамнеза жизни и анамнеза заболевания. Затем существуют несколько медикаментозных препаратов, подавляющих тревогу и панику и достаточное количество методов психотерапии для коррекции представлений пациента, работы со страхами. Психотерапия может проводиться за городом, в санатории и прочих местах, где присутствие отца и матери будет исключено. Затем под руководством специалистов организуются встречи отца с сыном, чем постепенно снимаются последствия психотравмы и психологического насилия.

[Vpum]

Насильно психотерапию не проводят, насильно, по решению суда, можно лишь впихнуть таблетку. Увы.