Электрощит - он чей?

[AlexZW]

Добрый день! подскажите пожалуйста по след. ситуации:

- есть приватизированная квартира в многоэтажке,

- заключен некий договор с Упр. орг. ,

- имеется элетрощиток на площадке на 4 квартиры,

- щиток в безобразном состоянии: все висит абы как, один провод на фазе тлеет так, что видно вечером издалека(заржавели контакты)..

вызванный вечером электрик разбудил всех во 2-м часу ночи, но не фига не сделал со словами "да все старое, но пока все как то работает - делать/менять не фига не будем"

собственно вопросы:

- обязаны ли электрики поменять что-то в щитке по заявке (купленное нами)? за доп плату или на основании договора?

- чей это щиток? в том смысле имеем ли мы право самостоятельно поменять автоматы например?

- Имеем ли мы право закрыть щиток на замок (ибо там висит дорогой счетчик купленный нами)?

- какие механизмы и аргументы давления на ЖКХ для выполнения обслуживания и ремонта вот например щитка? особенно в свете того что он искрит и сверкает?..

заранее спасибо.

[VashZakon]

Электрощит относится к общему имуществу собственников жилья. Счетчик купленный Вами, принадлижит Вам. Если решите самостоятельно чинить проводку или счетчик имейте в виду, что снабжающая организация может усомниться в достоверности получаемых данных. Лучше всего вначале пожаловаться в Префектуру Вашего округа, там есть лицо, ответственное за техническую сторону эусплуатации жилого фонда. Скорее всего после этого проблема так или иначе будет решена. Повезло, если Вы проживаете в САО. В разговоре с чиновником необходимо отметить риск возгорания, описать Ваши впечатления от искрящего щита. Возможно Вас попросят подать соответствующее заявление и укажут куда - действуйте, а если не попросят - сами проявите инициативу. Обязательно получите второй экземпляр с отметкой о принятии заявления.

[Ingvar Ku]

какие механизмы и аргументы давления на ЖКХ для выполнения обслуживания и ремонта вот например щитка

Только финансовые...

Это ВАШ дом, ВАШЕ общедомовое имущество.Перечень и объём работ, производимых УК (по договору с каждым собственником, см. Договор с УК, перечень работ по договору,...) определяется на общем собрании собственников дома.

В зависимости от объема работ УК определяется и сумма ваших ежемесячных платежей.

См. Раздел VIII. Управление многоквартирными домами, ЖК РФ

Если эти работы носят капитальный характер то они производятся за счет собственника согласно ГК и ЖК РФ.

При "попадании" вашего дома в программу реформирования ЖКХ (ФЗ-185) капремонт (всего дома или части инженерного оборудования) производится при условии 5% процентного софинансирования ремонта собственниками...

См. http://www.fondgkh.ru/finance/index.html

в свете того что он искрит и сверкает

"попросить" устранить в срочном, аварийном порядке (с установкой отсекающих автоматов защиты,..), как подключения несоответствующие требованиям ПЭУ и пожарной безопасности.

Для "морального" воздействия на УК в заявлении (лучше в письменной форме) упомянуть Жилинспекцию, Ростехнадзор и Пож.Инспекцию.

[Ingvar Ku]

Повезло, если Вы проживаете в САО.

Почему повезло ?

---------

p.s.

AlexZW скореевсего не повезло, т.к. если верить регистрации, он проживает в "Моск. обл"

[loginru]

- обязаны ли электрики поменять что-то в щитке по заявке (купленное нами)?

Обязаны, и купленное не Вами, а УО.

за доп плату или на основании договора?

За текущий ремонт Вы платите ежемесячно.

- чей это щиток?

См. ответ VashZakon

в том смысле имеем ли мы право самостоятельно поменять автоматы например?

Имеете, на такой же, с уведомлением УО.

- Имеем ли мы право закрыть щиток на замок (ибо там висит дорогой счетчик купленный нами)?

Не имеете. Сохранность Вашего прибора- проблема УО.

- какие механизмы и аргументы давления на ЖКХ для выполнения обслуживания и ремонта вот например щитка? особенно в свете того что он искрит и сверкает?..

Жалоба на имя руководителя УО и в госжилинспекцию.

Если эти работы носят капитальный характер то они производятся за счет собственника

А если эти работы носят текущий характер, то они также производятся за счет собственника.

"попросить" устранить в срочном,

Не просить, а требовать.

[nina09]

Цитата:

Сообщение от AlexZW

- Имеем ли мы право закрыть щиток на замок (ибо там висит дорогой счетчик купленный нами)?

Не имеете. Сохранность Вашего прибора- проблема УО.

Неужели нельзя закрыть щиток на замок, а один из ключей отдать электрику УО?

[loginru]

Неужели нельзя закрыть щиток на замок, а один из ключей отдать электрику УО?

Вообще-то это их обязанность, но можете Вы быть инициатором.

[AlexZW]

..самостоятельно чинить проводку или счетчик имейте в виду, что снабжающая организация может усомниться в достоверности получаемых данных...

не конешно же счетчики я чинить не собираюсь (а то бы я начинил там ) а вот автомат старый совковый, который после счетчика и большого рубильника вполне в состоянии поменять на что то более современное.. они без пломб..

ВАШЕ общедомовое имущество.

чем это однозначно аргументировать электрику? ибо он приходит и говорит "типа вы сюда подходить воще не имеете право, это типа собственность электросети"...

среди оговоренного в договоре есть пункт про техническое обсл. которое подразумевает "восстановление работоспособности" т.е. получается замена за ежемес плату не проходит..

Живем мы действит в области как и написано.. конкретно в Наро-Фоминске..

Я так понимаю тут тоже должен быть орган типа префектуры? как он правильно зовется?

[Ingvar Ku]

чем это однозначно аргументировать электрику?

Начните с чтения ему, например

ЖК РФ,

Статья 19. Жилищный фонд

1. Жилищный фонд - совокупность всех жилых помещений, находящихся на территории Российской Федерации.

2. В зависимости от формы собственности жилищный фонд подразделяется на:

1) частный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, находящихся в собственности граждан и в собственности юридических лиц;

ПРАВИЛА

содержания общего имущества в многоквартирном доме

УТВЕРЖДЕНЫ постановлением Правительства Российской Федерации

от 13 августа 2006 года N 491

...

7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

...

[AlexZW]

Имеете, на такой же, с уведомлением УО.

Уведомление должно быть заранее или по факту? и каким конкретно документом именно это действие мотивировать?

Есть конечно еще вариант закидать их вызовами шоб электрик запарился бегать по ночам..

Сохранность Вашего прибора- проблема УО.

шото у меня большие сомнения шо эту ответственность легко сконвертировать в конкретное имущество если шо.. (суды и т.п.)

в итоге если счетчик тютю - наверняка переключат на средний тариф и все.. а потом плати за прибор, за установку, за опломбирование, за настройку модема и еще за то шо не углядел т.п.

И собственно что мешает электрику позвонить в хату и спросить код замка. (хочу кодовый поставить - от пионеров хватит..) - от домофона то у него тоже ключа нет - не обламывается набирает...

Кстати в договоре вроде ничего не упомянуто на тему того, что мы не имеем права ограничивать доступ к щитку..

[loginru]

Уведомление должно быть заранее или по факту?

Без разницы.

и каким конкретно документом именно это действие мотивировать?

Лучше, обязать УО устранить неисправность, направив требование.

Их ответ или бездействие и будет основаниям для проведения этих работ Вашими силами.

шото у меня большие сомнения шо эту ответственность легко сконвертировать в конкретное имущество если шо.. (суды и т.п.)

Вот, чтобы Вы не сомневались:

Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170

"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

5.6.10. .....

Организация, эксплуатирующая жилищный фонд, обязана обеспечить сохранность приборов учета электроэнергии, установленных вне квартир (на площадках лестничных клеток, в коридорах, вестибюлях, холлах и других общедомовых помещениях.

[AlexZW]

Лучше, обязать УО устранить неисправность, направив требование.

фишка в том что неисправности именно в автоматах как таковой нет - они просто старые как мир и для профилактики да порядку хотелось бы их сменить..

А сверкал контакт на фазах (тех что на 4 квартиры) и конечно же потух к приходу электрика...

[andj25]

раз "сверкал" значит должны остаться следы (копоть и прочее)

опять же уточните нормативный срок использования этих деталей

может срок по ним вышел

[AlexZW]

Ну изоляция там есть оплавленная рядом с контактом.. больше ничего.. а сами клеммы ржавые.. где интересно найти нормативный срок на клеммы?

а так вроде как электрик сказал что срок службы щитка 25лет, но пока работает ничо менять не будут.. дом 1985года

[Ingvar Ku]

А сверкал контакт на фазах...и конечно же потух к приходу электрика...

Клемные соединения "орехи" стоят не более 20 руб/шт.

Аллюмиевые провода, зажатые в таких соединениях (со временем, из-за тепловых перепадов,..) "проседают", т.е. контакт отвода на квартиру от магистрального провода ослабевает - его надо просто поджать (при этих работах желательно снять всё питание в щитке и заменить все соединения) или заменить "орех", иначе данный процесс постоянно прогресирует вплоть до отбрыва (посредством отгорания) провода.

Итог: света в квартире нет !

При подобном обрыве "нулевого" провода есть вероятность его самопроизвольного касания с иным "фазным" проводом, т.е. к вам в квартиру, по вашим 2-м проводам, пойдет уже 2 фазы, т.е. ок. 380 В...

Итог - большинству подключенной к розеткам электронно-бытовой технике "кидык" + вероятность возгорания...

I. Задокументируйте данное состояние эл.проводки на фото/видео + акт, подписанный соседями.

Обратитесь в вашу УО в письменом виде (лично например) с предъявлением фактов с просьбой устранить ЭТО в, например, 10-ти дневный срок.

Пообещайте в этом же заявлении, в случае неустранения неисправностей в предложенный срок, продолжить вашу "рассылку" в Жил- Пож- инспекцию и Ростехнадзор.

II. Или прикупите "орехов" и попросите электрика за 100 руб.Х (поправочный коэфф. Моск. обл.) сделать ЭТО...

[AlexZW]

Идея доканать электрика мне тоже нравится - наверно самая простая..

Никакими "орехами" там не пахнет - какие то страшные клеммники ничем не изолированнные на керамике.. но статично прикрученные в щитке.. так что поджимать там уже некуда.. вобщем будем думать начну с закупки мат. базы.. а уж потом будем теребить электрика..