что делать?

[misik]

Добрый вечер, помогите разобратся в ситуации пожалуйста! Мой друг прописан в 3-х комнатной квартире со своей бабушкой, бабушка ответственный квартиросъемщик, и квартира не приватизирована. Бабушка мотивирую тем что ей нужен постоянный уход хочет прописать в эту квартиру свою дочь, у которой есть своя приватизированная 2-х комнатная квартира в Митино. Внук разрешение на прописку своей тети не дает. Что в данной ситуации может сделать бабушка? может ли она без разрешения внука как то прописать дочь? разделить лицевой счет? или у нее есть какие нибудь другие варианты для того что бы ее дочь поселилась в этой квартире.Как вести внуку что бы не допустить прописки своей тети. спасибо за помощь.

[Авангард]

Что в данной ситуации может сделать бабушка? может ли она без разрешения внука как то прописать дочь?

не может .

[NeSpec]

Бабушка мотивирую тем что ей нужен постоянный уход хочет прописать в эту квартиру свою дочь

А как прописка дочери связана с постоянным уходом за бабушкой? Я так понимаю, что уход можно осуществлять и без прописки... Или в квартире хитрые краны на воде, которые открываются (при приготовлении пищи например) только когда ты покажешь им штамп в паспорте?

[158177]

А как прописка дочери связана с постоянным уходом за бабушкой? Я так понимаю, что уход можно осуществлять и без прописки... Или в квартире хитрые краны на воде, которые открываются (при приготовлении пищи например) только когда ты покажешь им штамп в паспорте?

Наверное тётя какие то виды имеет на эту квартиру !

[NeSpec]

Наверное тётя какие то виды имеет на эту квартиру !

Это понятно и не обсуждается. Но мотив для прописки

Бабушка мотивирую тем что ей нужен постоянный уход

Поэтому я и спрашиваю почему постоянный уход не возможен без прописки.... Речь же не идет о проживании ухаживающего человека, а именно о ПРОПИСКЕ

[misik]

а разделить лицевой счет она может без внука?

[158177]

а разделить лицевой счет она может без внука?

На сколько я знаю сейчас лицевые счета не делят! Вы у тёти спросите зачем ей нужна прописка по уходу за бабушкой ! Она что из другого города?

[misik]

Нет не иногородняя, она в Митино живет и квартира у нее приватизированная. Зачем? вот и мы задаем вопрос? а что они еще могут придумать что бы ее прописать подскажите пожалуйста?

[NeSpec]

а что они еще могут придумать что бы ее прописать подскажите пожалуйста?

Ничего. Не пропишут, какие бы мотивы ни были, для этого нужно согласие всех прописанных.

а разделить лицевой счет она может без внука?

Что значит "разделить лицевой счет"? Что такое в Вашем понимании "лицевой счет"? Если это объект для учета при оплате комунальных услуг, то пусть делят сколько угодно. Основным в Вашей ситуации является наличие договора соцнайма. Отдельный договор соцнайма, когда появится два объекта недвижимости в виде комнат в комунальной квартире, вместо одного объекта недвижимости - квартиры, никто не заключит.

Зачем? вот и мы задаем вопрос?

Да чего тут не понятного. Квартира муниципальная, в наследственную массу не включается, следовательно после смерти бабушки, прав на квартиру не будет ни у кого кроме прописанных в ней.

[misik]

NeSpec: возможно ли эту квартиру без участия внука перевести в коммунальную, что бы было 2 договора соц найма и раздельная оплата за коммунальные услуги. бабушка является инвалидом 1 группы-это играет какую нибудь роль?

[NeSpec]

возможно ли эту квартиру без участия внука перевести в коммунальную, что бы было 2 договора соц найма

Не возможно. Ни с участием внука ни без такого участия. Одной из сторон по договору соцнайма является собственник жилья муниципалитет, а зачем ему плодить коммуналки?

Выдержка из Постановления Пленума ВС № 14 от 02.07.2009

31. Судам необходимо иметь в виду, что Жилищный кодекс Российской Федерации не содержит норм о праве члена семьи нанимателя жилого помещения потребовать от наймодателя изменения договора социального найма путем заключения с ним отдельного договора социального найма. В связи с этим требование члена семьи нанимателя о заключении с ним отдельного договора найма жилого помещения (в том числе с учетом положений статьи 5 Вводного закона и в отношении жилого помещения, предоставленного по договору социального найма до 1 марта 2005 года), исходя из объема жилищных прав нанимателя и членов его семьи, определенных статьей 67 ЖК РФ и пунктом 6 Типового договора социального найма жилого помещения, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 мая 2005 г. N 315, удовлетворению не подлежит.

раздельная оплата за коммунальные услуги.

Для того чтобы производить отдельную оплату за комунальные услуги, не обязательно иметь раздельные договора соцнайма.

По большому счету у Вас с бабушкой и сейчас самостоятельная (а не солидарная) ответственность по платежам.

Из того же Постановления Пленума

30. Частью 4 статьи 69 ЖК РФ установлена самостоятельная ответственность бывшего члена семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, продолжающего проживать в этом жилом помещении, по его обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма. Поэтому он вправе потребовать от наймодателя и нанимателя заключения с ним отдельного соглашения, определяющего порядок и размер его участия в расходах по внесению платы за наем жилого помещения и коммунальные услуги, ремонт и содержание жилого помещения. Предложение о заключении такого соглашения может также исходить и от нанимателя. Споры, возникающие в связи с отказом наймодателя и (или) нанимателя заключить такое соглашение или в связи с недостижением соглашения между сторонами по его содержанию, разрешаются в судебном порядке.

Суд, рассматривая названные споры, вправе применительно к положениям частей 4, 5 статьи 155, статьи 156 ЖК РФ и статьи 249 ГК РФ определить порядок и размер участия бывшего члена семьи нанимателя в расходах на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, исходя из приходящейся на него доли общей площади жилого помещения, с возложением на наймодателя (управляющую организацию) обязанности заключить с бывшим членом семьи нанимателя соответствующее соглашение и выдать ему отдельный платежный документ на оплату жилого помещения и коммунальных услуг. Если между лицами, проживающими в жилом помещении по договору социального найма, имеется соглашение об определении порядка пользования этим жилым помещением (например, бывший член семьи нанимателя пользуется отдельной комнатой в квартире), то вышеназванные расходы могут быть определены судом с учетом данного обстоятельства.

Раздельная оплата не означает, что можно приватизировать свою часть....

[misik]

NeSpec: все коммунальные услуги оплачивает внук,но бабушка говорит, что ее дочь не имея регистрации в этой квартире не имеет возможности в полной мере выполнять требования ЖК РФ, а именно оплачивать коммунальные платежи и квартплату (Дочь имеет свою приватизированную 2-х комнатную квартиру в Москве)

[158177]

NeSpec: все коммунальные услуги оплачивает внук,но бабушка говорит, что ее дочь не имея регистрации в этой квартире не имеет возможности в полной мере выполнять требования ЖК РФ, а именно оплачивать коммунальные платежи и квартплату (Дочь имеет свою приватизированную 2-х комнатную квартиру в Москве)

Так зачем вашей тёти надо платить кварплату в этой квартире ! должен платить внук и бабушка причём здесь ваша тётя?

[misik]

но бабушка говорит, что ее дочь не имея регистрации в этой квартире не имеет возможности в полной мере выполнять требования ЖК РФ, а именно оплачивать коммунальные платежи и квартплату (Дочь имеет свою приватизированную 2-х комнатную квартиру в Москве) - эта фраза стоит в исковом заявлении. вот в чем вопрос!!!????

[158177]

но бабушка говорит, что ее дочь не имея регистрации в этой квартире не имеет возможности в полной мере выполнять требования ЖК РФ, а именно оплачивать коммунальные платежи и квартплату (Дочь имеет свою приватизированную 2-х комнатную квартиру в Москве) - эта фраза стоит в исковом заявлении. вот в чем вопрос!!!????

Так что же вы не договорили что на внука в суд подали ?вот суд и будет выносить решение если уже иск подали !

[misik]

Вот нас и интересует какое решение может принять суд

[NeSpec]

ее дочь не имея регистрации в этой квартире не имеет возможности в полной мере выполнять требования ЖК РФ

ЖК РФ (на который ссылается Ваша бабушка)

Статья 70. Право нанимателя на вселение в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма других граждан в качестве членов своей семьи

1. Наниматель с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, вправе вселить в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма своего супруга, своих детей и родителей или с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, и наймодателя - других граждан в качестве проживающих совместно с ним членов своей семьи.

ЖК РФ в первую очередь требует согласия всех прописанных в муниципальной квартире, а так же и наймодателя (наймодатель в Вашем случае не имеетправа отказать, т.к. речь идет о вселении дочери к матери). Но Ваше согласие должно быть получено. И ни один суд не имеет права обязать Вас это согласие дать. Т.к. такое решение суда не будет основано на законе. Мотивы вселения значения не имеют.

Что касается прописки, а точнее регистрации по месту жительства: человек имеет право зарегистрироваться в жилом помещении предоставив в паспортный стол (а тот в свою очередь в ФМС) документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение (п. 16 Правил регистрации № 713 от 17.07.1995). Такого джокумента у Вашей тети без Вашего согласия быть не может. Вселяя тетю, Вы соглашаетесь на изменение договора соцнайма, в который она будет включена. Если тетя свое право на приватизацию уже использовала, то она не сможет принять участие в приватизации став одним из собственников. Но она должна будет дать согласие. И если она такое согласие даст и квартира станет Вашей собственностью, то выписать и выселить тетю не удастся никому и никогда.

эта фраза стоит в исковом заявлении

Уважаемый misik, чтобы не переливать из пустого в порожнеее и не тянуть кота за .... хвот, не мешало бы в первом же посте указать, что бабушка обратилаь в суд с иском по таким то и таким то основаниям, с такими то и такими то требованиями....

Вот нас и интересует какое решение может принять суд

Наш суд, самый гуманный суд в мире, может вынести абсолютно любое решение. Но законных оснований удовлетворить исковые требования у суда нет.

[158177]

Вот нас и интересует какое решение может принять суд

А здесь что судьи чтоль ? На этот вопрос я думаю что никто здесь не ответит

[NeSpec]

misik, Вам в суде нужно ссылаться на ст. 70 ЖК РФ, требующую Вашего согласия при вселении кого то в жилое помещение по договору соцнайма. Если требования будут "заключить отдельный договор соцнайма", то мнение Пленума ВС (Верховного Суда) я Вам привел.

На все заявления о том, что тетя с бабушкой законопослушны и не могут допустить проживания тети в квартире без прописки (регистрации по месту жительства) и так же они не хотят пользоваться комуналкой без оплаты, ответьте что вселиться в квариру можно и временно, зарегистриваровшись по месту пребывания на срок 3-6-12 и т.д. месяцев. Вы согласны заключить договор поднайма на 6 месяцев и согласны на регистрацию тети по месту пребывания на этот же срок. 6 месяцев истечет, права на пользование у тети не будет и регистрация окончится. А вселяться на постоянное время нужды нет....

Бабушка видимо из людей старой закалки, которые уверены, что если обратиться в суд то суд удовлетворит любое требование..... Это не так. Суд не должен удовлетворить исковое требование Вашей бабушки. У него нет для этого оснований (повторяюсь в 3-ий раз)

[misik]

158177,

NeSpec, Извините, я не специально, просто навалилось столько проблем, вот и все смешалось в кучу, а ответы хочется получить сразу на все вопросы!!!!!! спасибо огромное. То что наш суд самый гуманный это я в курсе, а вот как найти истину я и не знаю

[158177]

А может внук бабушку обижает или ещё что то в этом роде -почему она так враждебно настроена против внука?

[NeSpec]

бабушка ответственный квартиросъемщик

Для Вас будет не безинтересно знать, что понятия "ответственный квартиросъемщик" не было уже в ЖК РСФСР от 1984 года, который утратил силу в 2005 году после вступления в силу ЖК РФ.

Бабушка наниматель, внук - член семьи нанимателя. Права их абсолютно одинаковые, в силу ст. 69 ЖК РФ

Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма

1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.

2. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма несут солидарную с нанимателем ответственность по обязательствам, вытекающим из договора социального найма.

Бабушка видимо уверена, что раз она "ответственный" то и прав у нее больше.....

[NeSpec]

А может внук бабушку обижает или ещё что то в этом роде -почему она так враждебно настроена против внука?

Я думаю, что настроены против внука дочь бабушки, и возможно другие родственники, которым обидно, что после смерти бабушки квартира будет в полном распоряжении внука, а они не поимеют с нее ничего....

[158177]

Я думаю, что настроены против внука дочь бабушки, и возможно другие родственники, которым обидно, что после смерти бабушки квартира будет в полном распоряжении внука, а они не поимеют с нее ничего....

Согласна с Вами ! Действительно как это трёшка да в Москве и всё это одному внуку достанется ! Несправедливо как то получается !А у меня вот ещё вопрос интересует а где родители внука?

[misik]

158177, если считать враждебностью то что он ее выходил после перелома руки и ноги, оплачивает все коммунальные услуги, и бытовые,финансово поддерживал, до возникновения конфликта, то наверное он заслужил такого отношения