max-gk Опубликовано 9 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 9 февраля, 2012 То есть в этом деле нет доказательств, я правильно Вас понял?Тоже отвечал! Их не может быть!
Недобрый Опубликовано 9 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 9 февраля, 2012 Отвечал уже! Это вы "не замечаете" существенных деталей! Захарин осужден по п."д", ч.2 ст.131 и 132! Читаем Ваш же первоисточник: Собранные Белореченским межрайонным следственным отделом СКР по краю доказательства признаны судом достаточными для вынесения приговора 42-летнему Сергею Захарину. Он признан виновным в изнасиловании с применением насилия к заведомо несовершеннолетней потерпевшей (п. «д» ч. 2 ст. 131 УК РФ в редакции 2003 года), иных действиях сексуального характера с применением насилия к потерпевшей, совершенные в отношении заведомо несовершеннолетней (п. «д» ч. 2 ст. 132 УК РФ в редакции 2003 года), а также последующем ее изнасиловании после наступления совершеннолетия (ч.1 ст. 131 УК РФ) и совершении насильственных действий сексуального характера (ч.1 ст.132 УК РФ). Ага? Тоже отвечал! Их не может быть! Дык, я ж не спрашивал о Ваших предположениях, что может быть, а чего не может быть! Я ведь задал конкретный вопрос о конкретном факте: То есть в этом деле нет доказательств, я правильно Вас понял? На который Вы конкретно не ответите! Отвечать на конкретные вопросы - это не болтать о разной абстрактной херне...
max-gk Опубликовано 9 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 9 февраля, 2012 Собранные Белореченским межрайонным следственным отделом СКР по краю доказательства признаны судом достаточными для вынесения приговораВот это и есть херня! Мало ли что признает Басманное кривосудие! Сожительствовал Захарин с Е. Широких - возможно, но признать изнасилование после всей эпопеи с ЧП, может только больной или заинтересованный судья! Ходороквского тоже признали виновным на пустом месте! И что это доказывает, что он похитил миллионы тонн нефти?!! А в результате: "По словам члена Президентский совет по правам человека, судьи Конституционного суда в отставке Тамары Морщаковой, в ходе проведенной экспертизы удалось выяснить, что в Уголовном кодексе РФ "нет таких норм", с помощью которых можно оценивать вменяемые Ходорковскому и Лебедеву деяния как преступные. То, что признано похищенным (около 200 миллионов тонн нефти по приговору Хамовнического суда Москвы), принадлежало компании и приносило всем без исключения акционерам прибыль... В действиях Ходорковского и Лебедева нет ни признаков, ни состава присвоения, ни состава растраты. Это еще одна уголовно-правовая фикция, которая удалась нашему правосудию по этому делу", - сказала Морщакова. И дело Захарина также полная фикция! А ссылки я даю не в подтверждение/опровержение чьих-то слов, а для демонстрации динамики дела, так как у вас даже на это не хватает способностей! PS Абстрактная херьня - ваши фантазии насчет дневников и записок! А вот конкретные видеообращения "потерпевшей" в окружении любимого и дружелюбного отчима, где она добровольно и находясь в полной безопасности обвиняла в изнасиловании других, видели ВСЕ!
Недобрый Опубликовано 9 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 9 февраля, 2012 Вот это и есть херня! Мало ли что признает Басманное кривосудие! Сожительствовал Захарин с Е. Широких - возможно, но признать изнасилование после всей эпопеи с ЧП, может только больной или заинтересованный судья! Вы сейчас завертели задом, как женщина легкого поведения, пытаясь увести наш спор в сторону. Данную ссылку, я привел исключительно для того, чтобы продемонстрировать, что в Вашем же источнике сказано, что Захарин был осужден и по ч.1 ст.131 УК РФ, что Вы упорно не желаете признавать. Дальше, Вы точно так же вертя задом пытаетесь вовлечь в обсуждение дела Ходорковского. Не получится. Захарин не воровал нефть. Он, согласно приговора Белореченского городского суда занимался другими делами.
max-gk Опубликовано 9 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 9 февраля, 2012 Вы сейчас завертели задом, как женщина легкого поведения, пытаясь увести наш спор в сторону.У нас нет спора! У нас различное отношение к судебной системе! Для вас любой приговор правосуден, а для меня нет! Поэтому и привожу столько примеров сколько пожелаю! Например, вина Макарова об изнасиловании своей дочери, по вашему, тоже доказана?.. А мнение ваших коллег, что 70% подобных дел - сфабрикованы вот такими "сыскарями" как вы и такими же следователями, тоже не имеет значения?.. Что касается ч1. ст.131, то и к ней генетическая экспертиза не имеет никакого отношения, о чем я также неоднократно вам отвечал! Допустим Захарин отец ребенка, ну и что?.. Допустим, соблазнил или заплатил за секс с падчерицей - вполне возможно с ведома маман - она же якобы знала(!) . Допустим, "потерпевшая" сама его соблазнила или украла сперму! Но где неопровержимые факты насилия, и, главное, где и как их могли раздобыть следователи, если только не вашем больном воображении?.. На передачи и на пикеты Широких тоже насильно водили?..
Недобрый Опубликовано 9 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 9 февраля, 2012 У нас различное отношение к судебной системе! Для вас любой приговор правосуден И снова голословное утверждение, не основанное на фактах! Не надоело языком болтать? Что касается ч1. ст.131, то и к ней генетическая экспертиза не имеет никакого отношения, о чем я также неоднократно вам отвечал! Это лишь подчеркивает Вашу малообразованность! Запомните, любезнейший, при изнасилованиях сначала подлежит доказыванию сам факт полового акта, а затем уже его насильственность! Студент недоучившийся?
max-gk Опубликовано 9 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 9 февраля, 2012 И снова голословное утверждение, не основанное на фактах!Перечитайте свои сообщения! Запомните, любезнейший, при изнасилованиях сначала подлежит доказыванию сам факт полового акта, а затем уже его насильственность!Т.е. если отец не Захарин, то нет смысла доказывать изнасилование?.. А если отец, то непременно насильник?.. Риторически: - от всякого ли полового акта рождаются дети!.. - все ли дети рождаются в результате полового акта?.. - всякий ли половой акт свидетельствует об изнасиловании?..
Недобрый Опубликовано 9 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 9 февраля, 2012 Перечитайте свои сообщения! Зачем мне их перечитывать?! Я их и так помню. Господин, болтун, процитируйте хотя бы одно мое сообщение, в котором я утверждаю, что для меня: любой приговор правосуден Не затруднит? Т.е. если отец не Захарин, то нет смысла доказывать изнасилование?.. А если отец, то непременно насильник? А если отец, то это всего лишь доказывает что имел место половой акт. Если конечно потерпевшая не прибегала к процедуре ЭКО. Вот и все, что доказывает в данном случае отцовство...
max-gk Опубликовано 9 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 9 февраля, 2012 Вот и все, что доказывает в данном случае отцовство...Т.е. само отцовство факта насилия не доказывает! Уже прогресс! Тогда зачем проводить генетическую экспертизу?.. А кроме ЭКО других возможностей забеременеть нет?.. Как вариант, использовать сперму после орального (чужого) секса, или мастурбации - юриспруденция такие случаи знает! Иссякла фантазия?..
max-gk Опубликовано 9 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 9 февраля, 2012 Зачем мне их перечитывать?! Я их и так помню. Господин, болтун, процитируйте хотя бы одно мое сообщение, в котором я утверждаю, что для меня: да, пожалуйста! Пора подводить черту. Судом вынесен приговор. Полагаю, что Вам известно, что единственным документом, устанавливающим вину в совершении преступления является приговор. Не статьи в СМИ, не пресс-релизы СК, не интервью, официальные заявления следствия, прокуратуры и прочих, а именно приговор.
Недобрый Опубликовано 9 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 9 февраля, 2012 Т.е. само отцовство факта насилия не доказывает! Уже прогресс! Тогда зачем проводить генетическую экспертизу?.. Вы явный двоечник!! Объясняю еще раз: Запомните, любезнейший, при изнасилованиях сначала подлежит доказыванию сам факт полового акта, а затем уже его насильственность! Запомнили?! Контрольный вопрос: нужно ли при расследовании изнасилования доказывать факт совершения полового акта? Как вариант, использовать сперму после орального (чужого) секса, или мастурбации - юриспруденция такие случаи знает! Иссякла фантазия?.. А мировая культура знает и случаи непорочного зачатия, и? Кстати, господин болтун, как я понимаю Вас затруднило процитровать мое сообщение о правосудных приговорах? да, пожалуйста! Не вижу! здесь нет ни слова, ни о правосудности, ни о неправосудности! Вот видите, Вы свои утверждения не можете подтвердить фактами. Не можете!
max-gk Опубликовано 9 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 9 февраля, 2012 Какие факты свидетельствуют о добровольности?Дык, цель обвинительного заключения состоит в доказательстве НЕДОБРОВОЛЬНОСТИ! И если следствие с этой задачей не справилось, то следует считать, что секс был добровольным!
Недобрый Опубликовано 9 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 9 февраля, 2012 Дык, цель обвинительного заключения состоит в доказательстве НЕДОБРОВОЛЬНОСТИ! И если следствие с этой задачей не справилось, то следует считать, что секс был добровольным! Если не справилось, то да! А если справилось?
max-gk Опубликовано 9 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 9 февраля, 2012 Не вижу! здесь нет ни слова, ни о правосудности, ни о неправосудности! Тогда еще лучще! Значит не любой приговор правосуден?.. Прогресс, однако!!!
Недобрый Опубликовано 9 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 9 февраля, 2012 Тогда еще лучще! Значит не любой приговор правосуден?.. Разумеется! Я это где-то оспаривал?
max-gk Опубликовано 9 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 9 февраля, 2012 Если не справилось, то да! А если справилось?В данном случае не возможно - отсутствует возможность установит факты насилия (уже обсуждали)! Только если привлечь вас в качестве эксперта-медиума!
max-gk Опубликовано 9 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 9 февраля, 2012 Разумеется! Я это где-то оспаривал? Значит допускаете, что и приговор в отношении Захарина может быть неправосуден?.. Но пока у вас нет достаточных оснований в нем усомниться, так?!! Вот, беда! А у меня, как ни странно, такие основания есть (я их уже перечислял)! Т.е. весь сыр бор исключительно на почве субъективных оценок конкретного дела и общего состояния правосудия в нашей стране! Так это было ясно с самого начала! Но главное отличие в том, что вы рады приговору, не зная, что он правосуден, а я этому нет!!!
Недобрый Опубликовано 9 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 9 февраля, 2012 В данном случае не возможно - отсутствует возможность установит факты насилия (уже обсуждали)! Обсуждали. И я Вам привел кучу возможных доказательств! А Вы говорите невозможно! Значит допускаете, что и приговор в отношении Захарина может быть неправосуден?.. Разумеется, как и другие неправосудные приговоры, которые к сожалению случаются. Вот, беда! А у меня, как ни странно, такие основания есть (я их уже перечислял)! Да уже неоднократно говорил, что это Ваше право сомневаться. Но, сомневаться, это одно, а вот утверждать - это другое. В этом и весь спор. Моя позиция, заключается в том, что не зная материалов дела нельзя утверждать, что вина Захарина доказана или не доказана. А Вы полагаете что можно утверждать и утверждаете, что вина Захарина не доказана. Но главное отличие в том, что вы рады приговору, не зная, что он правосуден, а я этому нет!!! И снова голословное утверждение! От уж точно - язык без костей...
max-gk Опубликовано 9 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 9 февраля, 2012 И снова голословное утверждение! От уж точно - язык без костей...С этого началось обсуждение и вы признали что рады результату - "награда нашла героя"! А Вы полагаете что можно утверждать и утверждаете, что вина Захарина не доказана.Судя по предшествующим аресту событиям (повторяюсь): - добровольное проживание с насильником в одном доме в течении лет без обращений в органы; - добровольное участие "пострадавшей" в пикетах против Белореченских педофилов; - добровольное участие в передачах ТВ, где она обвиняла в изнасилованиях других, в том числе на личном приеме у рук. СК края(!) ; - решения судов, уличивших её в клевете и обязавших к уплате морального ущерба пострадавшим; - невозможность проведения СМЭС; - сформированное устойчивое негативное отношение к обвиняемому среди жителей и работников СК и суда! После всего этого, что бы она не писала в своих вымышленных дневниках и предсмертных записках, не может лечь в основу обвинения, но легко вписывается в сюжет сфабрикованного дела!
Недобрый Опубликовано 9 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 9 февраля, 2012 С этого началось обсуждение и вы признали что рады результату - "награда нашла героя"! Любезный, Вы подменяете факты своими оценками этих фактов! Где в этой фразе радость?! Покажите. Это не более, чем констатация факта. Изначально было понятно, что правоохранительные органы Белореченска приложат все силы, чтобы привлечь Захарина к уголовной ответственности. И в конечном итоге привлекли. Закономерный финал... Судя по предшествующим аресту событиям (повторяюсь): - добровольное проживание с насильником в одном доме в течении лет без обращений в органы; - добровольное участие "пострадавшей" в пикетах против Белореченских педофилов; - добровольное участие в передачах ТВ, где она обвиняла в изнасилованиях других, в том числе на личном приеме у рук. СК края(!) ; Приведите факты, подтверждающие добровольность! Не домыслы и предположения, а факты!
max-gk Опубликовано 9 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 9 февраля, 2012 Изначально было понятно, что правоохранительные органы Белореченска приложат все силы, чтобы привлечь Захарина к уголовной ответственности. И в конечном итоге привлекли. Закономерный финал... Отлично! Т.е. задача следствия не выяснить все обстоятельства дела, а непременно привлечь к уголовной ответственности?!! Т.е. об освобождении от ответственности и речи не могло быть?........ Браво, браво! А как же статья 73 УПК? 1. При производстве по уголовному делу подлежат доказыванию: 1) событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления); 2) виновность лица в совершении преступления, форма его вины и мотивы; 3) обстоятельства, характеризующие личность обвиняемого; 4) характер и размер вреда, причиненного преступлением; 5) обстоятельства, исключающие преступность и наказуемость деяния; 6) обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание; 7) обстоятельства, которые могут повлечь за собой освобождение от уголовной ответственности и наказания; Впрочем, тут я с вами согласен, что перед следствием и судом стояла единственная задача - привлечь неугодного (заметьте, не виновного, а именно неугодного, к уголовной ответственности, что и произошло, и чему вы так рады вне зависимости от правосудности приговора - дядька то, действительно, плохой... Что и требовалось доказать! Приведите факты, подтверждающие добровольность!Дык, сами видео записи! Никаких цепей или угроз со стороны Захарина не видно! На пикете была одна! На передачах в окружении всевозможных правозащитников! И в четырех судах и на приеме у руководителя СК края ей никто не угрожал?.. Может все эти "достойные" люди тоже были в сговоре с Захариным?!!
Недобрый Опубликовано 9 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 9 февраля, 2012 Отлично! Т.е. задача следствия не выяснить все обстоятельства дела, а непременно привлечь к уголовной ответственности?!! Т.е. об освобождении от ответсвенности и речи не могло быть?........ Браво, браво! Это не более, чем очередной Ваш домысел! Вот ради интереса, постройте логическую цепочку по которой можно от моей фразы: Изначально было понятно, что правоохранительные органы Белореченска приложат все силы, чтобы привлечь Захарина к уголовной ответственности. перейти к Вашему выводу: .е. задача следствия не выяснить все обстоятельства дела, а непременно привлечь к уголовной ответственности?!! Т.е. об освобождении от ответсвенности и речи не могло быть?........ Интересно будет посмотреть на образец Вашей логики... Дык, сами видео записи! Никаких цепей или угроз со стороны Захарина не видно! То есть, если на видеозаписи нет угроз, то это значит, что их вообще не было? Так?
max-gk Опубликовано 9 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 9 февраля, 2012 Вот ради интереса, постройте логическую цепочку по которой можно от моей фразы:Если ВСЕ силы положены на привлечение к УО, то на оправдание сил уже не останется!
max-gk Опубликовано 9 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 9 февраля, 2012 То есть, если на видеозаписи нет угроз, то это значит, что их вообще не было? Так?Это значит, что у "потерпевшей" было масса возможностей заявить об изнасилованиях Захарина, находясь в абсолютно безопасных местах и даже под защитой прессы и правоохранителей! Но воспользовалась она этой возможностью после вступления в силу четырех решений суда, изобличающих её в клевете и обязывающих компенсировать моральный ущерб! Далее логичный ход - во всем виноват отчим, а она невинная жертва!
Недобрый Опубликовано 9 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 9 февраля, 2012 Если ВСЕ силы положены на привлечение к УО, то на оправдание сил уже не останется! Вот видите, Вам остается лишь пытаться шутить. Не можете Вы объяснить, как из моей фразы родился столь парадоксальный вывод, не соответствующий действительности. Поэтому, Вам в будущем не следует вкладывать в мои фразы тот смысл, который Вам хочется в них видеть. Это значит, что у "потерпевшей" было масса возможностей заявить об изнасилованиях В очередной раз Вы вертите задом и уклоняетесь от ответа на тот вопрос, который задаю я. Вместо этого Вы отвечаете на какой-то свой вопрос. Вы случаем не женщина? Давайте проверим! Повторяю вопрос: То есть, если на видеозаписи нет угроз, то это значит, что их вообще не было? Так?
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.