Anfanger Опубликовано 22 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2012 Я - работник. Иск по трудовому спору. В ходе заседания мной велась аудиозапись процесса. Решение было принято судьей первой инстанции не в мою сторону. Кроме того, что на протяжении всего процесса судья по собственной инициативе истребовал материалы у ответчика, которые потом использовал в решении, как доказательства в отказе по иску. Так еще, когда после вынесения решения, я увидел дело, там в протоколах заседаний в ключевых моментах записано не совсем то (с нужными для отказа уточнениями), а иногда и совсем не то, что говорил я, мой юрист, свидетель ответчика, вызванный в суд судьей. Кстати этот свидетель является моим начальником, то есть работником ответчика. Вопрос такой: что-то можно сделать, т.е. обжаловать протокол заседания? Цитата
Модераторы пион Опубликовано 22 ноября, 2012 Модераторы Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2012 обжаловать протокол заседания? Протокол не обжалуется, на него подаются замечания. Срок подачи - 5 дней с момента подпиsания протокола. Пропущенный срок может быть восстановлен (ст.112 ГПК РФ), но в в Вашем случае судья этого не сделает, скорее всего. 1 Цитата
Anfanger Опубликовано 22 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2012 Протокол не обжалуется, на него подаются замечания. Срок подачи - 5 дней с момента подпиsания протокола. Пропущенный срок может быть восстановлен (ст.112 ГПК РФ), но в в Вашем случае судья этого не сделает, скорее всего. судья же и восстанавливает, да а может ли судья по своей иниациативе истребовать материалы у ответчика, приглашать свидетеля в суд? Цитата
Модераторы пион Опубликовано 22 ноября, 2012 Модераторы Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2012 может ли судья по своей инициативе истребовать материалы у ответчика, приглашать свидетеля в суд? Нет, это нарушение принципа состязательности и равноправии сторон. Почитайте ст.12 ГПК РФ. судья же и восстанавливает, да Да. 2 Цитата
Anfanger Опубликовано 22 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2012 Нет, это нарушение принципа состязательности и равноправии сторон. Почитайте ст.12 ГПК РФ. Просто я обжаловал взыскание в суде первой инстанции. Мой юрист мне сказал, что достаточно заявить в иске, что никаких ошибок мной допущено не было, что бремя доказывания лежит на работодателе. Это так? Цитата
Модераторы пион Опубликовано 22 ноября, 2012 Модераторы Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2012 Мой юрист мне сказал, что достаточно заявить в иске, что никаких ошибок мной допущено не было, что бремя доказывания лежит на работодателе. Это так? В частном, Вашем случае, юрист прав. 1 Цитата
Anfanger Опубликовано 22 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2012 В частном, Вашем случае, юрист прав. просто, мне было вынесено взыскание. я пошел в суд его обжаловать. юрист рабдателя на предварительное и второе заседание не принес никаких материалов, доказывающих мою вину. судья, тем не менее, не стал заканчивать процесс, а абсолютно буквально сказал юристу ответчика, что "ему надо принести такие-то документы, записывайте...", и вызвал в качестве свидетеля в суд моего начальника. начальник этот предлагал мне понижение в должности, угрожая увольнением. до вынесения взыскания я успел написать аж два заявления на имя гендира моей компании, о том, что на меня оказывается давление, происходит моя дискриминация со стороны моего начальника, заявления были приложены к делу после этого, на третье заседание юрист привел начальника-свидетеля, который в своих показаниях кстати признал, что предлагал мне понижение в должности. судья еще раз истребовал материалы у ответчика, которые потом использовал в решении, как доказательства в отказе по иску. причем абсолютно не понятно, что они доказывают (фото приложил) помимо еще всяких ошибок в судейском решении но дело проиграно, решил обратиться к другому юристу, стоит ли подавать на аппеляцию. и та, это была девушка-адвокат, безаппеляционно заявила, что дело невыигрышное, а то, что в качестве доказательств со стороны ответчика выступают докладная записка моего начальника, его же свид. показания и непонятно как относящиеся к делу бумажки, истребовано все это судьей - так это ерунда, в качестве доказательств моей вины все это "покатит", решение суда логично, судья имеет право истребовать доказательства в целях "всестороннего и полного исследования доказательств, установления фактических обстоятельств и правильного применения законодательства при рассмотрении и разрешении гражданских дел" (ну и еще она сказала, что существует взыскание в виде "строгого выговора, взысканий, их 4 вида") так стоит подавать аппеляцию, как Вы считаете? Заранее благодарен за высказанные мнения тех, кто дочитал мое сообщение до конца Цитата
Модераторы пион Опубликовано 22 ноября, 2012 Модераторы Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2012 так стоит подавать аппеляцию, как Вы считаете? А Вы сможете доказать то, что описали? Скажите, всё это зафиксировано (распорядительные действия суда) в протоколе? Вообще, то что Вы описали, это основание для подачи заявления в квалификационную коллегию судей. 1 Цитата
Anfanger Опубликовано 22 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2012 А Вы сможете доказать то, что описали? Скажите, всё это зафиксировано (распорядительные действия суда) в протоколе? Вообще, то что Вы описали, это основание для подачи заявления в квалификационную коллегию судей. а то! (фото приложил) Цитата
Модераторы пион Опубликовано 22 ноября, 2012 Модераторы Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2012 Суд неправ, да и не может он ответчика по Вашему иску обязать (как написано в протоколе) предоставить документы, нет у него таких прав. 1 Цитата
Anfanger Опубликовано 22 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2012 Суд неправ, да и не может он ответчика по Вашему иску обязать (как написано в протоколе) предоставить документы, нет у него таких прав. а что с этим делать? Цитата
Николай фотограф Опубликовано 22 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2012 Я - работник. Иск по трудовому спору.... Все суды обычно для работника проигранные, прокуроры не вмешиваются, а дожидаются решений судов, в дальнейшем по кассации или по надзору прокуроры не ссылаются на законы, а в ответах дают ссылки на вступившие в законную силу решений судов. К сожалению такая практика. И вообще больше нарушений законах в судах, это в делах в рассмотрении которых принимает участие прокурор. Цитата
Anfanger Опубликовано 22 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2012 прокурор на гражданский процесс по труд иску Как Вы считаете, может мне стоит обратиться в прокуратуру, чтобы прокурор поддержал мой иск в аппеляции? вообще, пойдет прокурор на гражданский процесс по труд иску, если я ему покажу дело, что судья нарушил ст.12 ГПК, что аудиозапись заседаний не соответствует протоколу? как Вы считаете те факты, что я указал, достаточны для аппеляции, могут удовлетворить иск в городском суде? Цитата
Модераторы пион Опубликовано 22 ноября, 2012 Модераторы Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2012 как Вы считаете те факты, что я указал, достаточны для аппеляции, могут удовлетворить иск в городском суде? По идее, имеет место нарушение ст.6 ЕКПЧ (Конвенции), а это очень серьёзное нарушение. С другой стороны, суд собрал доказательства по делу и на основании их, как бы правильно, установил, что взыскание применено правомерно. Вся загвоздка в том, что суд не был беспристрастным, став в деле третьей стороной.Такое решение подлежит отмене, но апелляция, оценив собранные судом доказательства придёт, скорее всего, к тому же выводу что и суд первой инстанции, тогда решение оставят в силе. Проблема в том, что вторая инстанция уже не может передать дело на рассмотрение в первую инстанцию. Тогда останется слабая надежда на обжалование только решения суда в кассационном порядке. Ещё можете подать жалобу (уже сейчас) в порядке ст.391.11 ГПК РФ. Пообщайтесь на эту тему ещё с юристом в реале, который вёл дело. может мне стоит обратиться в прокуратуру, чтобы прокурор поддержал мой иск в аппеляции? вообще, пойдет прокурор на гражданский процесс по труд иску, если я ему покажу дело, что судья нарушил ст.12 ГПК, что аудиозапись заседаний не соответствует протоколу? Да не будет прокуратура ничего обжаловать, она не участвовала в деле. 1 Цитата
Anfanger Опубликовано 22 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2012 По идее, имеет место нарушение ст.6 ЕКПЧ (Конвенции), а это очень серьёзное нарушение. С другой стороны, суд собрал доказательства по делу и на основании их, как бы правильно, установил, что взыскание применено правомерно. Вся загвоздка в том, что суд не был беспристрастным, став в деле третьей стороной.Такое решение подлежит отмене, но апелляция, оценив собранные судом доказательства придёт, скорее всего, к тому же выводу что и суд первой инстанции, тогда решение оставят в силе. Проблема в том, что вторая инстанция уже не может передать дело на рассмотрение в первую инстанцию. тогда вопрос, а что, докладная записка моего начальника, ее же свид. показания и копии журнала учета анализов проб, из которых даже неспециалисту абсолютно видно, что они не показывают факт наличия какой-либо ошибки являются доказательствами по делу? а нарушение ст.12 ГПК РФ - оно есть или его нет? Цитата
Модераторы пион Опубликовано 22 ноября, 2012 Модераторы Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2012 докладная записка моего начальника, ее же свид. показания и копии журнала учета анализов проб, из которых даже неспециалисту абсолютно видно, что они не показывают факт наличия какой-либо ошибки являются доказательствами по делу? Я не знаю существа вопроса. Ошибка - это у работнике, за которую применили взыскание? И этой ошибки нет? По Вашему вопросу. Да, это доказательства по делу. нарушение ст.12 ГПК РФ - оно есть или его нет? Я считаю, что есть, даже доказательства в деле имеются - протокол. 1 Цитата
Anfanger Опубликовано 23 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 23 ноября, 2012 тогда, вопрос: а мои 2 заявления (по существу, те же самые докладные записки) на имя гендира моей компании, о том, что на меня оказывается давление, происходит моя дискриминация со стороны моего начальника, написанные до вынесения взыскания, являются доказательствами того, что отношение моего начальника ко мне необъективное и могут быть сомнения в достоверности его показаний? Цитата
Old_man Опубликовано 23 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 23 ноября, 2012 Вот так, влегкую, парочка (*)удаков загадила и эту тему... Цитата
ZYIsaVn Опубликовано 25 декабря, 2012 Жалоба Опубликовано 25 декабря, 2012 Вправе ли сторона вести аудиозапись предварительного судебного заседания, - является ли предварительное судебное заседание судебным разбирательством? Цитата
Модераторы пион Опубликовано 25 декабря, 2012 Модераторы Жалоба Опубликовано 25 декабря, 2012 Вправе. Является. На стадии предварительного заседания дело может быть вообще окончено (ч.6 ст.152 ГПК). 1 Цитата
Anfanger Опубликовано 25 декабря, 2012 Жалоба Опубликовано 25 декабря, 2012 Вправе. Является. На стадии предварительного заседания дело может быть вообще окончено (ч.6 ст.152 ГПК). У меня вопрос: проиграл первую инстанцию, протокол предварительного заседания содержит слова судьи о том, что в ходе предварительного заседания была произведена подготовка дела к судебному разбирательству, и что дело после предварительного заседания достаточно подготовлено к судебному разбирательству. Я так понимаю, что предварительное заседание не может рассматриваться как подготовка дела к судебному разбирательству? Цитата
ZYIsaVn Опубликовано 25 декабря, 2012 Жалоба Опубликовано 25 декабря, 2012 Вправе. Является. На стадии предварительного заседания дело может быть вообще окончено (ч.6 ст.152 ГПК).Предварительное в главе 14, а не в 15 ГПК содержится, нелогично, подготовка разве является судебным разбирательством? Цитата
Модераторы пион Опубликовано 25 декабря, 2012 Модераторы Жалоба Опубликовано 25 декабря, 2012 нелогично, подготовка разве является судебным разбирательством? Если заниматься буквоедством, то нелогично. Если подходить к судебному разбирательству как единому процессу, начиная со стадии подготовки, которая, кстати, является обязательным элементом, то очень даже логично. Предварительное заседание, кроме того, проходит с обязательным ведением протокола. А в чём собственно проблема, Вам судья запретил вести аудиозапись предварительного заседания? Я так понимаю, что предварительное заседание не может рассматриваться как подготовка дела к судебному разбирательству? Не только может, но это и есть часть подготовки. Ст.152 ГПК "Предварительное судебное заседание" находится в 14 главе, и называется глава "Подготовка дела к судебному разбирательству". 1 Цитата
ZYIsaVn Опубликовано 26 декабря, 2012 Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2012 А в чём собственно проблема, Вам судья запретил вести аудиозапись предварительного заседания? Проблемы нет, просто почитал тему и задумался об основании, чтобы на случай чего быть готовым. Я интуитивно тоже понимаю, что любой (даже зритель) вправе вести аудиозапись, а в основание на ум приходит только ч.3 ст. 55 Конституции РФ (что не запрещено законом, то разрешено), т.е. - раз запретов в ГПК нет, то значит можно, - может это и есть самое основание? Цитата
kiwi Опубликовано 26 декабря, 2012 Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2012 в основание на ум приходит только ч.3 ст. 55 Конституции РФ (что не запрещено законом, то разрешено), т.е. - раз запретов в ГПК нет, то значит можно, - может это и есть самое основание? Право вести аудиозапись судебного заседания предусмотрено ч. 7 ст. 10 ГПК РФ. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.