Аудиозапись в судебном заседании

[Zotov]

Это когда ко второй инстанции апеллируют, что суд первой инстанции исказил содержание показаний свидетелей, не внёс в протокол существенные детали, и т.д.

Т.е. судья сфальсифицировал протокол и стороны требуют не только отменить решение суда, но и привлечь судью к уг ответственности за фальсификацию ПСЗ и вынесение заведомо не правосудного решения.

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B%2Fweb%2Fitem%2Ftitle%2Cpos%2Cp0%2Csource%2Cweb%2Cinline_pre%2Cspecial_dates&text=&etext=278.FIY9CmqLbha4VA6d4-V8gPDGoomceQCv63rXesnhZutHhNPBxlsQu0-RTDpb0euAvT_JJAmIq2WMoLs-Rz6Q9O9NC8bqOIUOWmWFWSSMcHZDgqMMA7NgEEy4y99Zizb0ABLEoKTZM5zcko3Y9J7sXtlV6Avik-xggg_0HL7Rg5aNl-dbS04LCmmO0aNvUhyAx66grynU7ReTR1aOt_LLpiK57s16sDf0tg9t-9ziSapR22cv7Zz-jS4ZIZf8J55mw7IAHZ3HnlrXbsQr6zoVPIhj7qJ5nfKhmhWakeWEac4.df45fcc95aae38b795d33f29b1369120bf5c1ec8&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJjm8yb_44X6dr_Rb0DmaPGV0CwVBvyhGthQLWjTChNRd2UnxnFkVT60eAVc0UrTqGCmQ9DSIQjE09hNQ25WPHQN82kdQTvbFc-Y2YnngvsXA3lADv-HVLViV8wXNe4XLnt8Q8xskBWtzr50ltc9WTE8PCxtYmlhBBBindXk64huk0Y-KBPGk3pT9pBMB4pipzyOsqsoOSaTIEs72h3hcnVVGZ5yG7mf2nwksKoK1KLbxz5PnEvjmYOg&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcFVQSF8tYlRfTlFOWGlLSGZnQnMwTDZrUjlid05HTUlZenZ5TVBHYUk5dExBUXJKVWhVUTlqTTMtNWtJYmYtTUxnUXZ6QUNVbktxUkJSQlJUSjRmYnQyZFlPV3dJNEh4b0Zra1p4Sy1vNjhjN0dOdTVDME5mRQ&b64e=2&sign=d15382da733146fd8d44cef1569a5d46&keyno=0&l10n=ru&mc=5.46678999775246

Замкнутый круг, круговая оборона судейского сообщества. Чтобы показать суду, как искажённые показания свидетелей повлияли на решение, необходимо, чтобы суд исследовал содержание аудиозаписи (стенограмму), точно так, как исследует доказательства по ГПК в их совокупности. Отличие только в том, что у аудиозаписи нет статуса доказательств,

Почему Вы так решили?? А протокол судебного заседания имеет статус доказательства? Тогда может быть вообще без протокола надо проводить суд/заседания, зачем он нужен если не имеет никакого статуса?? Вы слышали такое выражение "протокол это зеркало процесса"??

1Радио ЭХО Москвы :: ...протокола судебного заседания - кривое зеркало...

9 августа 2012Часто протокол судебного заседания называют «зеркалом» судебного процесса. Но, к сожалению, так получается, что мы живем в правовом «королевстве кривых зеркал». А интересно, председатель Волгоградского областного суда С.В. Потапенко...

echo.msk.ru›Блоги›Комментарии копия ещё

2Адекватность протокола судебного заседания происходящему в суде...

Сама техника ведения протоколов судебных заседаний предопределяет их фальсификацию в судах. Протокол не только зеркало процесса. … В протоколе судебного заседания, зеркале процесса, было записано: "На куртке сына переносили тела.

moscow.hrights.ru›sud/data/sud_06_06_2003-1.html копия ещё

3Протокол – зеркало судебного процесса

Протокол – зеркало судебного процесса. Дата: 02 августа 2012. … В протоколе отмечаются: дата, место, время начала и окончания судебного заседания; наименование суда, рассматривающего дело; фамилии и инициалы судьи, секретаря судебного заседания...

newregion.kz›?Action=ReadDNew&N=402 копия ещё

4Протокол судебного заседания – гарантия защиты прав участников...

6) Показания, записывающиеся очень кратко и часто плохим почерком, который сложно прочитать, не выполняют задачу зеркала судебного заседания. … 9) Выборочный подход суда к услышанному в процессе составления и изготовления протокола.

koom.kg›view_material.php?id=876 копия ещё

5Протокол судебного заседания - ...дела. Ведение судебного протокола...

По широко распространенному выражению судебный протокол – «зеркало» судебного заседания. … Во-вторых, гражданский процесс — это средство осуществления правосудия. Он имеет место в деятельности органов суда ... bibliotekar.ru/zemelnoe-pravo-1/50.htm.

bibliotekar.ru›grazhdansiy-process-1/138.htm копия ещё

6Право на аудио- и видео запись

МногаБукаф, но много воды, вот здесь все уже написано Там же дан крепкий анализ Вы исчё забыли написать, что "протокол СЗ это зеркало процесса" Не? Научите, как приковать аудиозаписи к материалам уг дела??? Если Вы в суде поросите их приобщить, то там откажут...

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B%2Fweb%2Fitem%2Ftitle%2Cpos%2Cp5%2Csource%2Cweb&text=&etext=278.0vWpbQIuTy8072TnhKimvSV9R6FkoA-UwM-VSZnOKCdhVBHPIx-9yCc9kZ7s4in9yuq2DsJRmArdEY78JoTG6W_3V1c1PwmQMcLjQGpZpx8MMRtIA0cBnvvwDaGerUBUCcV2N9nqUv-N9spCGA68mP6wZgZ1Hoy8xxrlN8vBpkhyhIQaMVCJb9tkrqXmzxmr0ehFyW0GAM680HncEpsiNKMaRnCetqtdr7PgHNY1tZACgbbKXRP08jSXtRyqqIPZNyoiCMk8l-HBX4PPsuoLvWG_pAAV_DBdzi4BirBYTJI.f6751d1544612a35b5ca96a2d0fa724843c89942&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9Xtvtji5m7tUtZxr3mZbvb4ynoAKXde75vC9tvDJJFphankDnLNCCJCjUAVcu2texRG4BedlL3PbJpLsKTolAJNNyK-dqAE4wz9WgFuxYCZbJTUgQyQlOCINqWOwCBeefmYfVOux_uIjNqA6CiF9-CsXiUxPgdCeAG2AuaeKMXwWfPaCLoMD37VyKWBpPrjt4-1Kj3dgrv6Uop5I8puRMQ8e8zAk1HwTH1P1V8M4rkbs-gvgboIIigsU&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxanRlTklPWVA4RUlZRXdfNTMycUsxWUV5Ml9oZWZWeEtvU25HVVgyYUxPazVubktOTzYyY2lvQWlBZjBRV21JTnkxRjVrOVBFUlp0S0lXUUE0dS1HVWNjXzM0eW03ZG5RZ2NSVW1MLXU1Ym9qX3NDRTI5NlFmSjB1UlFRbktqWVdKVkNDa0FYZUVTRA&b64e=2&sign=d7abeb4b2baa85aaaf8f49e63f4c1d55&keyno=0&l10n=ru&mc=5.354880306408694

[Tewis]

Исче можно доказать - гапример, что свидетели говорили в судзаседении иначе, чем судья указано в решении суда!

это и есть процессуальное нарушение.

Вы же упорно пытаетесь убедить форумчан, что аудиозапись не является доказательством!

научитесь, наконец, понимать прочитанное, а не трендеть бестолку.

если вы прочитаете мой пост внимательно и вдумаетесь в прочитанное, то может быть поймете, что аудиозапись заседания может быть только доказательством процессуальных нарушений.

[ИринаИ]

что аудиозапись заседания может быть только доказательством процессуальных нарушений.

Почему? Что вы имеете в виду под процессуальными нарушениями: фальсификацию протокола? нарушение хода процесса?

По момему, она может быть доказательством всего, что было в судебном заседании и если суд не хочет признавать её таковым доказательством, то пусть сам ведёт аудиозапись

[Ptica]

Страница, которую вы читаете, не существует. 404

Zotov, это про ссылку в 502 посту "Т.е. судья сфальсифицировал протокол и стороны требуют не только отменить решение суда, но и привлечь судью к уг ответственности за фальсификацию ПСЗ и вынесение заведомо не правосудного решения.

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...46678999775246 " и вторая ссылка такая же.

[Ptica]

Почему? Что вы имеете в виду под процессуальными нарушениями: фальсификацию протокола? нарушение хода процесса?

По моему, она может быть доказательством всего, что было в судебном заседании и если суд не хочет признавать её таковым доказательством, то пусть сам ведёт аудиозапись

И в том числе доказательством неуважения судьи к участникам процесса, вследствие подлога в ПСЗ. Жаль, что за это не садят...

[Яшам Хаят]

неуважения судьи к участникам процесса, вследствие подлога в ПСЗ.

это конечно бред

судья не пишет протокол,

секретарь пишет протокол,

не ошибается только тот кто ничего не делает,

судья не может помнить всё сказанное в ходе сз и ему это не положено, не обязан

[пион]

А протокол судебного заседания имеет статус доказательства?

Конечно имеет

Статья 71. Письменные доказательства

1. Письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела, акты, договоры, справки, деловая корреспонденция, иные документы и материалы, выполненные в форме цифровой, графической записи, в том числе полученные посредством факсимильной, электронной или другой связи либо иным позволяющим установить достоверность документа способом. К письменным доказательствам относятся приговоры и решения суда, иные судебные постановления, протоколы совершения процессуальных действий, протоколы судебных заседаний, приложения к протоколам совершения процессуальных действий (схемы, карты, планы, чертежи).

...

она может быть доказательством всего, что было в судебном заседании

В процессуальном плане, как доказательство процессуальных нарушений.

судья не может помнить всё сказанное в ходе сз и ему это не положено, не обязан

Вот и бывает, что судьи часто сами ведут свои записи, так сказать свой протокол, как раз важные моменты процесса. Да и секретарь часто ведёт аудиозапись (для себя или судьи), но не фиксируют в протоколе.

[Яшам Хаят]

бывает, что судьи часто сами ведут свои записи, так сказать свой протокол, как раз важные моменты процесса. Да и секретарь часто ведёт аудиозапись (для себя или судьи), но не фиксируют в протоколе.

зачем маяться дурью, если решение выносить на основании протокола судебного заседания?

зачем создавать документы, не входящие в состав материалов дела?

какой в этом смысл?

дурная голова рукам покой не даёт?

[пион]

зачем маяться дурью, если решение выносить на основании протокола судебного заседания?

Если не понимаете ни заданные Вами же вопросы, ни ответы на них, то это Ваша проблема, не делайте её общей.

зачем создавать документы, не входящие в состав материалов дела?

какой в этом смысл?

Судья ведёт просто свои записи, затем подписывает протокол, иначе он (протокол) им не станет. А по своим записям может проверить, насколько точно секретарь его вёл.

[Яшам Хаят]

Судья ....подписывает протокол, иначе он (протокол) им не станет.

ктото этого не понимает?

Судья ведёт просто свои записи.... по своим записям может проверить, насколько точно секретарь его вёл.

то есть судья дублирует функции секретаря.

таки дурная голова рукам покой не даёт.

или судья ищет способ изменять содержание протокола.

.

[ИринаИ]

Яшам Хаят,

не ошибается только тот кто ничего не делает,

судья не может помнить всё сказанное в ходе сз и ему это не положено, не обязан

Поэтому когда СУД ОТКАЗЫВАЕТСЯ вести аудиозапись или приобщать запись стороны по делу он ГОТОВИТСЯ к совершению преступления.

Если ЕСТЬ техн возможность обеспечить доказательства по делу - точный протокол, а судья отказывается это делать, то никаких других причин быть не может, кроме сокрытия ненужных судье деталей

или судья ищет способ изменять содержание протокола.

ДА

[Яшам Хаят]

Поэтому когда СУД ОТКАЗЫВАЕТСЯ вести аудиозапись или приобщать запись стороны по делу он ГОТОВИТСЯ к совершению преступления.

ведение аудиозаписи предполагает формальные действия: документирование факта ведения записи в протоколе, включение, выключение, хранение....

всё это ктото должен делать

если предполагать что это должен делать секретарь, то не проще ли предположить что секретарь способен достоверно вести протокол и без аудиозаписи?

на то у присутствующих есть право записывать и подавать замечания на протокол

[Raget]

зачем маяться дурью, если решение выносить на основании протокола судебного заседания?

Постановление Пленума ВС РФ от 19 декабря 2003 г. № 23:

- "3. Решение является обоснованным тогда, когда имеющие значение для дела факты подтверждены исследованными судом доказательствами, удовлетворяющими требованиям закона об их относимости и допустимости, или обстоятельствами, не нуждающимися в доказывании (статьи 55, 59 - 61, 67 ГПК РФ), а также тогда, когда оно содержит исчерпывающие выводы суда, вытекающие из установленных фактов".

«Далеко не всякое неправильное судебное решение является заведомо неправосудным. От ошибок никто не застрахован». (В.В.Кузнецов. Председатель Высшей квалификационной коллегии судей Российской Федерации». Опубликовано в «Парламентской газете» от 6 апреля 2006 г.).

«Заведомость, по В. И. Далю, это осведомленность, несомненность, достоверность, неоспоримость. Эта осведомленность судьи о несомненной неправильности, незаконности своих действий превращает внешне ошибочные действия в преступление» (взято из того же источника).

«Вынося заведомо неправосудный судебный акт, судья извращает суть и смысл своей профессии – служить закону. И, значит, сам исключает себя из профессионального сообщества» (тот же источник).

[safo]

судья не пишет протокол,

секретарь пишет протокол

но подписывает, удостоверяя своей подписью верность отражённых в протоколе обстоятельств дела, всё-таки судья? А подписав протокол, не несёт ответственности, т.к.

судья не может помнить всё сказанное в ходе сз и ему это не положено, не обязан

как такое может быть?

Яшам Хаят,

Поэтому когда СУД ОТКАЗЫВАЕТСЯ вести аудиозапись или приобщать запись стороны по делу он ГОТОВИТСЯ к совершению преступления.

Если ЕСТЬ техн возможность обеспечить доказательства по делу - точный протокол, а судья отказывается это делать, то никаких других причин быть не может, кроме сокрытия ненужных судье деталей

или судья ищет способ изменять содержание протокола.ДА

Подписываюсь под каждым словом

[Яшам Хаят]

но подписывает, удостоверяя своей подписью верность отражённых в протоколе обстоятельств дела, всё-таки судья? А подписав протокол, не несёт ответственности, т.к.

ерунда

судья подписывает протокол чтобы сделать его протоколом и приобщить к материалам дела

отвечать за содержание протокола судья не может. и не должен.

секретарь должен знать и соблюдать нормы ГПК, касающиеся порядка ведения протокола.

[Zotov]

ерунда

судья подписывает протокол чтобы сделать его протоколом и приобщить к материалам дела

отвечать за содержание протокола судья не может. и не должен.

Во, сказанул! Хоть стой хоть падай!

Ну, хкто-то же должен отвечать за протокол?? А за решение судья тоже не отвечает?

Статья 303 УК РФ Фальсификация доказательств (протокола) и результатов оперативно-разыскной деятельности

(в ред. Федерального закона от 29.11.2012 N 207-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Фальсификация доказательств по гражданскому делу лицом, участвующим в деле, или его представителем -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев.

Статья 305. Вынесение заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта

1. Вынесение судьей (судьями) заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. То же деяние, связанное с вынесением незаконного приговора суда к лишению свободы или повлекшее иные тяжкие последствия, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

[Zotov]

судья подписывает протокол чтобы сделать его протоколом

и доказательством

и приобщить к материалам дела

как доказательство

[safo]

Яшам Хаят,

(доказательством)

как доказательство

!!!

[Zotov]

(доказательством)

как доказательство

Глава 6. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА И ДОКАЗЫВАНИЕ

Статья 55. Доказательства

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.

Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

Объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей могут быть получены путем использования систем видеоконференц-связи в порядке, установленном статьей 155.1 настоящего Кодекса.

(абзац введен Федеральным законом от 26.04.2013 N 66-ФЗ)

2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.

Статья 74 УПК РФ. Доказательства

1. Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.

2. В качестве доказательств допускаются:

1) показания подозреваемого, обвиняемого;

2) показания потерпевшего, свидетеля;

3) заключение и показания эксперта;

3.1) заключение и показания специалиста;

(п. 3.1 введен Федеральным законом от 04.07.2003 N 92-ФЗ)

4) вещественные доказательства;

5) протоколы следственных и судебных действий;

6) иные документы.

[Яшам Хаят]

Нельзя ожидать от судьи, что он будет помнить все что сказано заседании.

судья опухнет запоминать!

а что не помнит, того отсутствие в протоколе не заметит.

[Zotov]

Нельзя ожидать от судьи, что он будет помнить все что сказано заседании.

судья опухнет запоминать!

Вот поэтому стороны и просят узаконить аудиозапись, чтобы судья не опух и не написал ахинею в решении суда, ввиду того, что чего-то мог и подзабыть

[safo]

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=8742&page=34

[Zotov]

Сообщение от Zotov Посмотреть сообщение

Исче можно доказать - гапример, что свидетели говорили в судзаседении иначе, чем судья указано в решении суда!

это и есть процессуальное нарушение.

Не, это не только процессуальное нарушение! Вы не поверите, но умышленное искажение протокола может быть даже преступлением и даже доказательством преступления!

Цитата:

Сообщение от Zotov

Вы же упорно пытаетесь убедить форумчан, что аудиозапись не является доказательством!

научитесь, наконец, понимать прочитанное, а не трендеть бестолку.

Я бы Вам посоветовал не трендеть бестолку

если вы прочитаете мой пост внимательно и вдумаетесь в прочитанное, то может быть поймете, что аудиозапись заседания может быть только доказательством процессуальных нарушений.

Не, не только!

Вы заблуждаетесь! Исчё аудиозапись может быть доказательством дачи ложных показаний свидетелями, экспертами, и может лечь как доказательство даже в материалы уг дела, возбужденного по факту дачи свидетелями и экспертами ложных показаний в суде Почитайте ГПК

[Zotov]

ссылка не работает, выдаёт ошибку

Страница, которую вы читаете, не существует. 404

Zotov, это про ссылку в 502 посту "Т.е. судья сфальсифицировал протокол и стороны требуют не только отменить решение суда, но и привлечь судью к уг ответственности за фальсификацию ПСЗ и вынесение заведомо не правосудного решения.

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...46678999775246 " и вторая ссылка такая же.

[Zotov]

Цитата:

что аудиозапись заседания может быть только доказательством процессуальных нарушений.

Почему? Что вы имеете в виду под процессуальными нарушениями: фальсификацию протокола? нарушение хода процесса?

По момему, она может быть доказательством всего, что было в судебном заседании и если суд не хочет признавать её таковым доказательством, то пусть сам ведёт аудиозапись

Согласен с Ириной,

Tewis, меня разочаровал, он не умеет признавать собственные ошибки, он это оччень болезненно переносит! Ему надо набраться мужества и признать свои ошибки