решение суда или расписка

[serbo_4]

суде доказать признаки мошенничества со стороны должника

нет просто заявление в отделение милиции и доставать следака чтобы дай бог никакого отказного не сделал.

а вот если возбудят то уже в рамках уголовного дела быть гражданским истцом (точно такой же исполнительный лист)

[vlad069]

нет просто заявление в отделение милиции и доставать следака чтобы дай бог никакого отказного не сделал.

а вот если возбудят то уже в рамках уголовного дела быть гражданским истцом (точно такой же исполнительный лист)

а если отказное сделает (отталкиваясь от худшего),то все старания прошли даром? Какие действия потом предпринимать?

Спасибо!

[bassaw]

vlad069,

Действительно хороший вариант про долю в квартире. Действительно, пообщайтесь. Если у вас есть знакомые "Богатыри", можете для убедительности пригласить. Но только для убедительности, а не активных действий по достижению соглашения.

[serbo_4]

а если отказное сделает (отталкиваясь от худшего),то все старания прошли даром?

тогда вы имеете право обратиться в суд в порядке гражданского иска (т.е ничего не теряется)

[vlad069]

Из всего вышесказанного делаю вывод:

1) попробовать уговорить должника выделить мне в счёт погашения долга часть квартиры....( вот только остаётся открытым вопрос с долгом в ЖКХ (должник должен ещё и ЖКХ 80 т.р; электроэнергия и телефонная линия отрезаны)) - если не получается, то:

2) определить невозвращение долга как мошенничество со стороны должника, написать заявление в отделение милиции в возбуждении уголовного дела, и если возбудят, то уже в рамках уголовного дела быть гражданским истцом...

3) при невыполнении вышеуказанных условий обратиться в суд в порядке гражданского иска...

всем принявшим участие в диалоге огромное спасибо, а также всем гостям - всё таки тема довольно актуальная!

П.С. продолжение следует....

[Михай]

1) Если в суд - то есть ли смысл нанимать адвоката;

И чем быстрее, то тем для вас лучше!

насколько я понял, о наложении ареста на квартиру ни в суде ни у судебных приставов не было и речи - накладывалось только ЗАПРЕЩЕНИЕ и оно на данный момент снято с разрешения самих же судебных приставов для заложения либо продажи квартиры для погашения долга племяннику!

Опаньки... опасная ситуация, т.к. чел может квартиру продать и бесследно для вас исчезнуть!

Из всего вышесказанного делаю вывод:

1) попробовать уговорить должника выделить мне в счёт погашения долга часть квартиры....( вот только остаётся открытым вопрос с долгом в ЖКХ (должник должен ещё и ЖКХ 80 т.р; электроэнергия и телефонная линия отрезаны)) - если не получается, то:

2) определить невозвращение долга как мошенничество со стороны должника, написать заявление в отделение милиции в возбуждении уголовного дела, и если возбудят, то уже в рамках уголовного дела быть гражданским истцом...

3) при невыполнении вышеуказанных условий обратиться в суд в порядке гражданского иска...

1) Поосторожнее с уговорами, а то может статься, что должник на вас накатает заяву о привлечении по ст.163 УК - ему это выгодно!

2) В милиции вы получите 100% отказ в ВУД - усмотрят ГПО 9гражданско-правовые отношения).

3) Начните это делать незамедлительно - сегодня! Постарайтесь установить до суда другое имущество вашего должника, т.к. СПИ могли что-нибудь упустить и ходатайствовать о наложении ареста в порядке ст.139 ГПК, на стадии судебного разбирательства.

[vlad069]

И чем быстрее, то тем для вас лучше!

Опаньки... опасная ситуация, т.к. чел может квартиру продать и бесследно для вас исчезнуть!

1) Поосторожнее с уговорами, а то может статься, что должник на вас накатает заяву о привлечении по ст.163 УК - ему это выгодно!

2) В милиции вы получите 100% отказ в ВУД - усмотрят ГПО 9гражданско-правовые отношения).

3) Начните это делать незамедлительно - сегодня! Постарайтесь установить до суда другое имущество вашего должника, т.к. СПИ могли что-нибудь упустить и ходатайствовать о наложении ареста в порядке ст.139 ГПК, на стадии судебного разбирательства.

дело принимает интересный оборот....

Арест, насколько я понял, не осуществим, т.к. другого имущества у него нет, уже проверено, квартира досталась ему в наследство от родителей, но, у него есть ещё два брата и сестра (родных), которые давно имеют виды на трёшку в центре города, особенно сын одного из братьев (тот самый племянник, которому дядя задолжал 250 т.р. и с которым судился)...

А где гарантия того, что я, выиграв суд, и наложив очередное запрещение на квартиру, чего-то добьюсь? Разве, что буду знать, что он не сможет с квартирой ничего сделать...

Спасибо!

[ИринаИ]

vlad069, почитайте Пленум ВС по мошенничеству и определите умысел на невозврат денег Потом напишите обоснованное заявление о преступлении и подайте в УВД под талон. В заявлении сразу укажите подследственность ч2 ст 159 УК и просите передать в СО ОМ согласно п3ч1 ст 145 УПК. При ВУД и подаче иска в рамках уг дела, вы не платите пошлину. При гр иске она должна платится. Без УД ваш должник очевидно ничего не заплатит. Тем более что и не работает. А вот государство, на мой взгляд, обязано его трудоустроить по ст 159 УК на хорошо оплачиваемую работу и удерживать с него долг

Пленум ВС по 159 УК.doc

[vlad069]

vlad069, почитайте Пленум ВС по мошенничеству и определите умысел на невозврат денег Потом напишите обоснованное заявление о преступлении и подайте в УВД под талон. В заявлении сразу укажите подследственность ч2 ст 159 УК и просите передать в СО ОМ согласно п3ч1 ст 145 УПК. При ВУД и подаче иска в рамках уг дела, вы не платите пошлину. При гр иске она должна платится. Без УД ваш должник очевидно ничего не заплатит. Тем более что и не работает. А вот государство, на мой взгляд, обязано его трудоустроить по ст 159 УК на хорошо оплачиваемую работу и удерживать с него долг

...В милиции вы получите 100% отказ в ВУД - усмотрят ГПО 9гражданско-правовые отношения).

Мнения разделились...

[Михай]

vlad069, почитайте Пленум ВС по мошенничеству и определите умысел на невозврат денег Потом напишите обоснованное заявление о преступлении и подайте в УВД под талон. В заявлении сразу укажите подследственность ч2 ст 159 УК и просите передать в СО ОМ согласно п3ч1 ст 145 УПК. При ВУД и подаче иска в рамках уг дела, вы не платите пошлину. При гр иске она должна платится. Без УД ваш должник очевидно ничего не заплатит. Тем более что и не работает. А вот государство, на мой взгляд, обязано его трудоустроить по ст 159 УК на хорошо оплачиваемую работу и удерживать с него долг

А вот давайте с вами поспорим, что будет постановление об отказе в ВУД, а?!

Только не будем устраивать тут горячих диспутов - ни к чему, а подождём результата.

R.S.Давным-давно, некто Михай написал целую кучу отказных (постановлений об отказе в ВУД), в том числе и по неисполнениям одной из сторон обязательств по договору займа, и ни одно из этой "серии" не было отменено прокуратурой как там заявители и их юрЫсты не старались…(

vlad069 , когда такие деньги челу давали, то нужно было договор составлять с обеспечением исполнения обязательств, т.е. определять залогом недвижимое имущество и регистрировать данное обременение-обеспечение в Росреестре. При таком раскладе вы без проблем смогли бы вернуть свои кровные сполна, да ещё и процентов срубить.(

[Михай]

ИринаИ, спасибо за ссылку на пленум ВС - интересно было почитать.

[vlad069]

vlad069 , когда такие деньги челу давали, то нужно было договор составлять с обеспечением исполнения обязательств, т.е. определять залогом недвижимое имущество и регистрировать данное обременение-обеспечение в Росреестре. При таком раскладе вы без проблем смогли бы вернуть свои кровные сполна, да ещё и процентов срубить.(

Постарайтесь установить до суда другое имущество вашего должника, т.к. СПИ могли что-нибудь упустить и ходатайствовать о наложении ареста в порядке ст.139 ГПК, на стадии судебного разбирательства.

сейчас вслед за паровозом бежать поздновато, а если попробовать ещё один вариант: купить ему недорого любую недвижимость (домик в деревне, садоогород), подарить, а на квартиру наложить арест ( ведь тогда у него будет дополнительная недвижимость), как думаете может это - прокатит?

Спасибо!

[vlad069]

Добрый день! Рассмотрим варианты:

Раз должник такой сговорчивый может побеседовать с ним на тему: мол давай если ты один собственник жилья, в счет погашения долга выделим мне долю в квартире(ее уж точно самостоятельно можно реализовать).

подскажите пожалуйста, если мы с ним вдруг договоримся, какие документы мне надо будет оформить?

Поосторожнее с уговорами, а то может статься, что должник на вас накатает заяву о привлечении по ст.163 УК - ему это выгодно!

если я приду к должнику с просьбой переоформить документы, разве это будет считаться преступлением - ведь, как я понимаю, если он откажется от какого либо оформления, то он этим действием, по логике, подтвердит, что он не собирается отдавать долг... откажется - так откажется. настаивать в моём случае невыгодно...

vlad069 , когда такие деньги челу давали, то нужно было договор составлять с обеспечением исполнения обязательств, т.е. определять залогом недвижимое имущество и регистрировать данное обременение-обеспечение в Росреестре. При таком раскладе вы без проблем смогли бы вернуть свои кровные сполна, да ещё и процентов срубить.(

а сейчас это можно сделать?

Всем Спасибо!

[vlad069]

Опаньки... опасная ситуация, т.к. чел может квартиру продать и бесследно для вас исчезнуть!

а в этом случае будет считаться факт мошенничества, и уже можно будет обращаться в милицию?

Спасибо!

[Михай]

если я приду к должнику с просьбой переоформить документы, разве это будет считаться преступлением - ведь, как я понимаю, если он откажется от какого либо оформления, то он этим действием, по логике, подтвердит, что он не собирается отдавать долг... откажется - так откажется. настаивать в моём случае невыгодно...

Уговоры они ведь разные могут быть... тут важно быть ещё и хорошим психологом и понимать когда, т.е. в какой момент давить на любимый мозоль ((- универсальный совет в такой ситуации подсказать будет невозможно.

А ведь вы не рассказали ещё о том, что зачем вашему знакомому вдруг понадобились такие деньги и вследствие чего возник долг по коммунальным платежам. Куда или на что он вообще тратил деньги? И это далеко ещё не все вопросы...

сейчас вслед за паровозом бежать поздновато, а если попробовать ещё один вариант: купить ему недорого любую недвижимость (домик в деревне, садоогород), подарить, а на квартиру наложить арест ( ведь тогда у него будет дополнительная недвижимость), как думаете может это - прокатит?

В идеале лучше сразу оформить всё договором мены - с большей площади на меньшую (зачем ему одному 3-х комнатная квартира?), НО сначала надо будет погасить долг по квартплате (опять есть риск – оплатите долг, а он пойдёт в отказ).

Считаю, что один вы такой процесс не потянете... без обид.(

[vlad069]

Опаньки... опасная ситуация, т.к. чел может квартиру продать и бесследно для вас исчезнуть!

а в этом случае будет считаться факт мошенничества, и уже можно будет обращаться в милицию?

А ведь вы не рассказали ещё о том, что зачем вашему знакомому вдруг понадобились такие деньги и вследствие чего возник долг по коммунальным платежам. Куда или на что он вообще тратил деньги? И это далеко ещё не все вопросы...

Сумма изначально была небольшая 200 т.р. давалась траншами на открытие собственного дела, с дальнейшим моим привлечением, но что-то не заладилось, а проценты капали, расписки переписывались... но кормление завтраками в течение 4-х лет мне уже надоело... Куда и как он тратил деньги я сказать не могу, не видел...

[Михай]

vlad069, вот удивляюсь я с вас, ну честное слово -написали сюда на форум аж 12 декабря и всё тяняте резину). Чего ожидаете? Давно бы в суд подали исковое заявление...

Пока вам милиция будет писать отказные, то сей должник может хату продать и укатить хрен знает куда, а потом можете помахать ему

[Михай]

а в этом случае будет считаться факт мошенничества, и уже можно будет обращаться в милицию?

Пока мы имеем факт кидка вас на бабло и хорошо это тут понимаем, НО в милиции дорогой vlad069, на эти вещи смотрят несколько через другую призму)). И порой бывает, что вполне очевидные вещи нужно отчего-то доказывать с пеной у рта начиная от рядового сотрудника и заканчивая начальником следствия или дознания, а они тупят так, что мама не горюй, т.к. главное это заглупить простой пипл - это их хлеб и они на этом даже не собаку съели, а наверное целого мамонта!((

[vlad069]

vlad069, вот удивляюсь я с вас, ну честное слово -написали сюда на форум аж 12 декабря и всё тяняте резину). Чего ожидаете? Давно бы в суд подали исковое заявление...

просто ищу наиболее рациональный подход, подать в суд дело простое, а вернуть деньги - сложное, ну, выиграю я суд - ну будет он мне выплачивать по 50 рублей в месяц 800 лет.... я просто ищу зацепку - ведь наверняка она есть...

[Михай]

просто ищу наиболее рациональный подход, подать в суд дело простое, а вернуть деньги - сложное, ну, выиграю я суд - ну будет он мне выплачивать по 50 рублей в месяц 800 лет.... я просто ищу зацепку - ведь наверняка она есть...

Если надеешься только на себя и советы из этого форума, то НЕТ у тебя выхода! Ты - лох и тебя кинули ! Без обид, НО это так и есть. В теории одно, а на практике или в жизни, то совсем другое - запомни!

В общем, совет простой: кидай заяву в суд и начинай искать того, кто будет решать твой вопрос на всех уровнях - и в МВД и в ФССП...придётся делиться.(( И ещё вот - уважающие себя люди работать по результату не будут, т.е. готовь аванс сразу!

[bassaw]

Михай,

Какие у Вас законные советы, хотя в принципе правильные.

[vlad069]

есть некоторые пути, но они для меня геморройные:

1) составить договор купли - продажи

2) составить договор займа с обязательным условием в случае просрочки оформления на меня части квартиры

Возникли вопросы по судебному иску:

1) нужно ли говорить должнику, что я подаю на него иск в суд, или это не играет никакой роли?

2) обязательна ли уплата гос пошлины и когда она производится?

3) могу ли я параллельно с подачей искового заявления в суд подать ходатайство об обеспечении иска, или это не обязательно, (буду очень признателен за образец ходатайства)...

4) какие ещё документы нужно приложить к исковому заявлению?

5) как долго будет рассматриваться мой иск в суде и когда ждать постановления?

6) каковы мои шансы, что я выиграю дело ( на руках только расписка полностью написанная от руки)...

Большое спасибо! Всех с наступающим Новым годом!

[bassaw]

vlad069,

1. Как хотите.. Пусть суд его об этом повесткой обрадует. Гораздо эффектнее)))

2. Да, надо, платите перед подачей иска. Размер найдете в налоговом кодексе.

3. Да, но опять же нужно будет платить госпошлину. Но лучше сделать.

4. 131, 132 ГПК РФ

5. Общий срок - 2 месяца.

6. Если это Он писал - то высокие. Но тут экстрасенсов нет, и будущее мы предсказывать тоже не умеем. тут все от Вас зависит!

[vlad069]

Долгими усилиями с друзьями составили иск, посмотрите пожалуйста - подойдёт для суда или нет:

[ATTACH]8997[/ATTACH]

3. Да, но опять же нужно будет платить гос пошлину. Но лучше сделать

а размер гос пошлины будет такой же как и для иска?

буду очень признателен за образец ходатайства или хотя бы ссылку...

Спасибо!

[bassaw]

vlad069,

Точно не помню - но в налоговом кодексе в той же статье, где и госпошлина.

Ходатайств куча в интернете - http://www.e-consalt.com/publ/zayavleniye_ob_obespechenii_iska/12-1-0-89

например вот