Почему они делают это?

[drMark]

Здешние мужчины считают, что Вы обязаны простить отца своего ребенка, и еще много чего обязаны...

Он правда ни Вам, ни ребенку не обязан ничего... Вы все равно должны его прощать и делать так как он хочет...

Разве не понятно?

Не понял, вы от lusto заразились что-ли? Кто из присутствующих мужчин так сказал?

[drMark]

девушку жалко

Накормите, обогрейте...

[KatyKaty]

Вы же объяснили, все дружно поняли что вы "вменяемы", чего же вам ещё?

Не поняла, мне уйти? Я вам мешаю?)))

Меня спрашивают, я отвечаю. Что не так?

[Vlad75]

девушку жалко

А нам - ребенка: в этом наше расхождение.

Здешние мужчины считают, что Вы обязаны простить отца своего ребенка, и еще много чего обязаны...

Он правда ни Вам, ни ребенку не обязан ничего... Вы все равно должны его прощать и делать так как он хочет...

Разве не понятно?

Ни кто, ни когда ни чего подобного не писал...

Но понятно, кто в "неадеквате" - спасибо, что не забывает нам напоминать - представляю, что бы с Вами сделали в гореме, куда Вы так стремились...

[Nivas]

Когда попала на этот форум, и еще была гораздо лучшего мнения об этом самом местном ОК, тоже надеялась, что отцы все это поймут и поддержат..

Вас несколько раз ЛИЧНО приглашали к активному участию - недосуг было?

ОК собрался по совершенно типичным ситуациям противодействия матерей в общении ребенка с отцом. Просто люди оказались со схожими проблемами.

Но вас слушать тоже никто не отказывался. Предлагайте.

Что и как нужно сделать чтобы родитель усвиставший от своего ребенка, вновь вернулся к нему?

Или как в анекдоте: "А мы обезьянки со стороны посмотрим"?

[Vlad75]

Меня спрашивают, я отвечаю. Что не так?

Что скажите по этому поводу?

Я Вас спросил - ответа пока нет... Это называется "отвечаю"?

[drMark]

Не поняла, мне уйти? Я вам мешаю?)))

Меня спрашивают, я отвечаю. Что не так?

Это ваше личное дело.

Просто вместо своей истории вы с таким же успехом могли бы написать - "потому что гладиолус"...

Совет всегда для всех один - договариваться. Суд всегда крайняя мера. Чем был вызван ваш первый поход туда?

Может я чего не понял, но кажется у вас там куча взаимных претензий...

[marinana]

Или как в анекдоте: "А мы обезьянки со стороны посмотрим"?

Почему Вы сразу начинаете с оскорблений?

И заставляете оправдываться?

Совершенно искренне готова была помочь (ну, вот до сегодняшнего дня...)

Ну, может ерунда конечно, но и на почту сходила, и открытку отправила. Текст придумывала очень тщательно. Не говорю, что это большое участие. Но кто-то и этого не сделал. Даже из тех, кого это непосредственно касается...

Вы предложений не видите, или воспринимаете в штыки.

Потому что видите их "со своей стороны"...

Почему Вы из поста только эту фразу цитируете? Вторая часть того поста как раз и есть предложение... Его сформулировала lusto, но вот именно так я его и вижу с позиции своего печального опыта... очень похожего на опыт KatyKaty. Только у нее все еще впереди, а я это уже давно пережила до конца...

Мое отличие только в том, что так и не дождалась ни драгоценного папы, ни бабушек, ни дедушек... Т.е. запрещать общаться было просто некому... никто не претендовал...

[marinana]

...............

[drMark]

Мое отличие только в том, что так и не дождалась ни драгоценного папы, ни бабушек, ни дедушек... Т.е. запрещать общаться было просто некому... никто не претендовал...

Хм... И что же тогда в вашем случае должны были понять и чем поддержать отцы?

[KatyKaty]

Я Вас спросил - ответа пока нет... Это называется "отвечаю"?

А что тут может сказать любой адекватный человек? Если

- Дома ее никогда нет, – продолжает обеспокоенный судьбой сына отец. – Данил остается один с больным туберкулезом дедом, старенькой немощной бабушкой и сожителем, который два раза сидел в колонии. Я вижу сына только по выходным. Данил просится ко мне и плачет.

однозначно - отдать отцу.

drMark

Чем был вызван ваш первый поход туда?

Может я чего не понял, но кажется у вас там куча взаимных претензий

Я пошла подавать на алименты. Бывший муж следом пошёл в опеку подавать заявление, что я препятствую их общению. Мне присудили алименты. Ему постановили в субботу приходить и забирать сына. Всё.

[drMark]

Я пошла подавать на алименты...

Вы не могли договориться о содержании ребёнка с его отцом?

[Nivas]

Почему Вы сразу начинаете с оскорблений?

И заставляете оправдываться?

Это не оскорбления - вы их от меня еще не слышали

Оправдываться? Боже упаси - только вопросы. Если вы считаете что вопросы заставляют Вас внутренне оправдываться - значит они достигли цели.

Потому что видите их "со своей стороны"...

Мы видим их с своей стороны, в том смысле что мы не такие. (Вы же не будете спорить с тем что на форуме нет НИ ОДНОГО отца который бы ушел от ребенка и восхвалял свой "подвиг"? Сам ушел, а не был изгнан и изолирован.)

Но мы знаем о проблемах матерей, отец ребенка которой испарился за горизонтом.

О чем я уже не первый раз и пытаюсь донести Вам. Предлагайте пути, механизмы и т.п. как решить эту проблему

[KatyKaty]

Вы не могли договориться о содержании ребёнка с его отцом?

Нет Я почти год ждала от него помощи. Иногда он приносил тыщу, полторы и всё на том. Пришлось подавать на алименты. Хоть какое- то подспорье. При этом мы даже ещё не были разведены, просто уже жили отдельно.

[drMark]

Нет Я почти год ждала от него помощи. Иногда он приносил тыщу, полторы и всё на том. Пришлось подавать на алименты...

Ну тады портьте друг другу жизнь дальше... Думаю это у вас надолго...

[KatyKaty]

Ну тады портьте друг другу жизнь дальше... Думаю это у вас надолго...

Вы предлагаете отказаться от алиментов, чтобы не портить жизнь бывшему мужу? Или просто уступить и пусть он приходит когда хочет и плевать на чувства ребёнка?

[Валерий177]

Я так поняла, что ОНИ - это бывшие жёны, а "делают это" - это запрещают общаться. Я не правильно поняла?

Да, KatyKaty, именно это я и имел в виду, когда задавал вопрос. Просто до сих пор никто мне не может внятно объяснить, что же движет матерями, препятствующими встречам ребёнка и его отца. (То, что это не вредность - это уж точно). Я не рассматривал случай, подобный Вашему, где налицо само нежелание отца встречаться, а именно те ситуации, описываемые отцами на форуме.

А в полемике drMark и lusto ничего плохого нет, даже весьма поучительно для кого-то.

[drMark]

Вы предлагаете отказаться от алиментов, чтобы не портить жизнь бывшему мужу? Или просто уступить и пусть он приходит когда хочет и плевать на чувства ребёнка?

Я ничего не предлагаю. Я просто констатировал факт...

[KatyKaty]

Я не рассматривал случай, подобный Вашему, где налицо само нежелание отца встречаться, а именно те ситуации, описываемые отцами на форуме.

Смотрите: меня попросили позвать сюда бывшего супруга, чтобы он тоже высказался. То есть, моё мнение - это мнение одной стороны. Так и тут - мы видим историю только со стороны отца.

Я больше чем уверенна, что мой бывший муж тоже всем рассказывает какая я нехорошая, не даю общаться с сыном. И он прав. Не даю.

Однако он ведь никому не скажет, почему не даю. Может и из вредности.

А правду знаю только я и мои близкие. Даже он эту правду не принимает. Он уверен - виновата во всём только я, он - жертва. Он даже не извинится никогда за то, что не пришёл когда обещал. Потому что он уверен в своей правоте.

Откуда мы знаем - может и там так же?

[marinana]

Nivas,

Учитывая, что здесь многие ратуют за исправление законов, неплохо бы внести в закон и ответственность за ЛИЧНОЕ УЧАСТИЕ в воспитании детей проживающих отдельно родителей. Потому что очень и очень жаль детей именно в таких случаях. Многие матери ожесточаются, видя горе ребенка, причиненное необязательностью отца. Потому что они бессильны утешить и унять это горе. Вина отца здесь единолична и огромна, и закон потенциально имеет все возможности такое поведение пресекать. Под угрозой ограничения и лишения родительских прав.

Несколько раз в разных темах говорила, что если отец ничего не сделал для ребенка, будет очень справедливо лишить его родительских прав. И еще считаю, что родительских прав должно быть можно лишать и после наступления совершеннолетия детей. А то ведь как получается? Родители за детей все решают пока они маленькие, мнение детей никто не спрашивает. Так вот как только ребенок может высказать свое собственное мнение, в тот же самый момент он лишается возможности что-то изменить по этому вопросу. 18 лет исполнилось? Все, гуляй. Почему ребенка то не спросить его мнение? Может быть это заставило бы отцам не только своими фото и видеосъемками все в суде доказываться, а сделать просто - спросить у ребенка. Пусть тогда папки свой авторитет и любовь к себе зарабатывают по-честному!!!

[drMark]

... именно это я и имел в виду, когда задавал вопрос....

Валерий, ими движет чувство собственности, либо желание самоутвердится и отомстить, иногда и то и другое вместе...

Причём в случаях, описанных вами ещё и глупость, потому что можно более изощрёнными способами добиться результата и при этом остаться белыми, чистыми и пушистыми...

Какими, говорить не стану, дабы не вводить во искушение нашу "лучшую" половину человечества"... ))

[marinana]

будет очень справедливо лишить его родительских прав

Это только на первый взгляд кажется жестоким. Потому что это клеймо. И мы привыкли, что только наркоманы и пьяницы могут быть лишены родительских прав. Если задуматься, все кто причинил боль ребенку должны быть лишены родительских прав. И определить это может только сам ребенок. А не родители доказывая что-то друг другу и в суде разными не всегда честными способами

[marinana]

ими движет чувство собственности, либо желание самоутвердится и отомстить, иногда и то и другое вместе...

Мотивы поступков людей - самая закрытая и мало кому известная вещь... 99,9% людей только думают, что знают мотивы своих поступков... о чужих мотивах вообще молчу...

Вы, утверждая это с таким апломбом показываете только свою глупость...

[Nivas]

Откуда мы знаем - может и там так же?

Конечно же так и никак иначе

Тут каждый первый отец, которому не дают воспитывать ребенка - алкоголик, педофил, постоянно пытается без причины измутузить бедную мать и мать матери, а детей мы запугиваем до такой степени что они САМИ не хотят видеть отца (товарищи-рецидивисты дополнят список).

Ну а как без причины то? Без причины матери никак нельзя оправдать свое преступление. Диссонанс души, с которым человек жить не может, ну устроен он так.

Посему и начинается составление "легенды". Сначала для окружающих (их же мнение очень важно. Дамы, ведь так?). Ну а потом эта легенда постепенно и неизбежно монолитно сливается со своим внутренним восприятием отца ребенка.

И тема эта в принципе не имеет объективного ответа

Почему они делают это?

А не узнаем мы никогда это от первого лица

Никто не признается в глубинной сути, мы будем слышать только очередные "легенды".

[Валерий177]

Откуда мы знаем - может и там так же

Да нет, там не так. Мы здесь переписываемся, советуемся, держим друг друга в курсе наших проблем месяцами, а то и годами. Случаи порой действительно клинические. Проблемой наших отцов заинтересовались даже СМИ http://papa.magictale.ru/viewtopic.php?f=5&t=4