Vlad75 Опубликовано 26 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2010 Все одинаковые по большому счёту . Покопайтесь в себе , убедитесь . Регулярно это делаю. И твердо уверен: все люди разные - даже однояйцевые близницы - те которых могут путать даже родители...
Vlad75 Опубликовано 26 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2010 Это я и называю в браке приоритетом функции над личностью. Называть то можно - Вы никогда не задумывались что рассматриваемый приоритет - периодический? Сегодня у супругов один приоритет - а завтра... у одного из супругов приоритет поменялся...Такое возможно? Как отследить до свадьбы? Люди с возрастом не могут набираться жизненного опыта?
Vlad75 Опубликовано 26 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2010 Я говорю не о банальном желании отомстить, которыми руководствуются наихудшие особи, а о том, что многие матери просто не хотят, чтобы их дети видели перед глазами пример ролевой модели, которую они считают плохой. А где ребенок? Вы "навязывате" нам "модель" общества, где один из родителей имеет все права на общего ребенка... Я говорю не о банальном желании отомстить, которыми руководствуются наихудшие особи, а о том, что многие матери просто не хотят, чтобы их дети видели перед глазами пример ролевой модели, которую они считают плохой. И нормальным отцам, кстати, это тоже свойственно. Т.е. нормальными Вы считаете тех матерей (или отцов - только не вместе), которые полностью блокируют ребенка от второго родителя А Ваш единственный муж также считает? Или у Вас семья "живет" по принципу: А знаете, подружки, а я люблю когда муж рядом - РЯДОМ, Я СКАЗАЛА...
drMark Опубликовано 26 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2010 Кстати да, lusto, откуда у вас, счастливой в браке, почти бабушки уже, столь категоричная поддержка бапских хотелок?
marinana Опубликовано 26 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2010 А что ещё было ждать из города трёх революций? мир дружба жвачка мамонта не делим!!!
drMark Опубликовано 26 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2010 мир дружба жвачка Угу, при условии что мамонт останется у меня... ))
marinana Опубликовано 26 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2010 Все одинаковые по большому счёту . Покопайтесь в себе , убедитесь Пороки у всех одни и те же - жадность, зависть, гордыня... и т.д.
Vlad75 Опубликовано 26 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 26 декабря, 2010 Угу, пороки у всех одни и те же - жадность, зависть, гордыня... и т.д. Холерики, сонгвиники... Так "все" - холерики? Или сонгвиники? А может - флегматики? А про социо типы что-нибуть слышали? Этих вообще шестнадцать... И, кста, "жадные" не всегда "гордецы"...
lusto Опубликовано 27 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 27 декабря, 2010 Кстати да, lusto, откуда у вас, счастливой в браке, почти бабушки уже, столь категоричная поддержка бапских хотелок? Уважаемый drMark, для меня вообще не существует "хотелок". Ни "бапских", ни "мужыцких". Я никак не могу обозвать так желания, мечты или стремления ЛЮБИМЫХ и УВАЖАЕМЫХ ЛЮДЕЙ. Да и просто - людей. Честно говоря, для меня это выражение ("хотелка") исходит таким презрением, глумлением и ненавистью, что я не представляю себе, как можно даже ОБЩАТЬСЯ с человеком, чьи желания и стремления для меня стали "хотелками". А многие мужчины говорят так о своих даже не бывших - о нынешних женах, с которыми живут . В своих постах я пытаюсь показать, что такое отношение к супругу (со стороны и мужчин, и женщин) КОНТРПРОДУКТИВНО. Весь этот форум с его бедами и появился на 90% именно потому, что ни мужчины, ни женщины не умеют ВИДЕТЬ и УВАЖАТЬ личность в существе другого пола. Нет, подлеца и гада уважать нельзя вообще никогда. Но от них можно держаться подальше и не создавать с ним/ней семью. Так ведь нет же! Сначала надо выбрать супруга как набор функций, а потом всю жизнь расхлебывать то, к набору функций прилагается ну совсем чужой и неприятный человек... Глумливый, презирающий и ненавидящий человек запихнет любые желания другого человека в разряд "хотелок". Очередное доказательство того, что личность "хотельщика" выведена за скобки вообще. Мол, твое дело - исправно поставлять мне то, что я требую, а любое другое проявление с твоей стороны - "хотелки"... При этом одна "хотелка" будет полностью неосуществимой: чтобы несчастный "хотельщик" любил и уважал того, кто так к нему относится. Т.е. нормальными Вы считаете тех матерей (или отцов - только не вместе), которые полностью блокируют ребенка от второго родителя Уважаемый Vlad75, если посмотреть на название темы, то в нем вопрос: ПОЧЕМУ они это делают. Я всего лишь дала на вопрос ответ, каким я его вижу. Без оценок. Потому что вопрос был "ПОЧЕМУ", а не хорошо это или плохо. На мой взгляд, смотреть каждый раз нужно по конкретной ситуации. Безответственные, плохие и вредные для ребенка родители встречаются и среди отцов, и среди матерей. Вы почему-то не увидели, что я с большим уважением отзываюсь о shevv'е, который "отнял" дочь у матери. Главным образом потому, что таких, как он, на этом форуме единицы. А уникальность его в том, что ВСЕ, что он делал, он на самом деле делал только для блага дочери. Ему совершенно чуждо желание глумиться над БЖ. Потому-то, уж извините за банальные слова, ему Бог помогает. А почти у всех прочих постоянно прорывается стремление скрутить в бараний рог "бапу". Даже о детях не столько говориться, сколько о БЖ. Видно же, для кого дети приоритетны, а для кого - война...
lusto Опубликовано 27 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 27 декабря, 2010 Расскажите как Вы определяете что "в отношениях супругов " "важнее"? Важны только взаимопонимание, уважение и любовь. Именно в таком порядке. Потому что взаимопонимание может быть даже между преступниками - и они, представьте себе, будут очень счастливы вместе, поскольку у них общая система ценностей (ну хотя бы Бонни и Клайд!). Приоритет общей системы ценностей отражен даже в народной поговорке: "Важно, чтобы супруги смотрели не друг на друга, а в одну сторону". Я специально привела "плохой" пример, чтобы было понятно: если уж у воров и мошенников на основе их извращенного мировоззрения и то могут быть крепкие союзы, то что говорить о нормальных людях... Общая система ценностей, если оба ее на самом деле исповедуют и поступают в соответствии с ней, рождает взаимное уважение и любовь. Я не имею в виду влюбленность, я говорю именно о любви, ровном и сильном чувстве, которое с годами меняется, но не исчезает. Разве мы можем вдруг разлюбить родителей, братьев и сестер? Вот это чувство родства - кульминация этих трех составляющих. И муж, и жена понимают: можно найти себе пару красивее, успешнее, умнее, но вот найти кого-то РОДНЕЕ, скорее всего, не получится. И вот эти приоритеты волшебным образом решают все проблемы в семье. Клянусь своим стажем в браке! Никто друг на друга за тридцать лет ни разу голоса не повысил, не то что рявкать "Рядом!", как Вы написали. Разногласия обязательно бывают. Но вот решаются они совершенно бесконфликтно и бесшумно. Потому что при обнаружении разногласий каждый начинает чесать репу:"Мой любимый/уважаемый человек мыслит иначе. Где-то я, видно, в спорном вопросе что-то недосмотрел, упустил..." Поэтому первая реакция каждого из нас на разногласия:" А почему ты так думаешь?" И о-о-очень внимательно выслушиваем друг друга. Все сомнения в рабочем порядке перетираем, и все решается само, по очевидным выводам из обсуждения. Потому что есть задача "решить вопрос", а не "кто главнее". В каких-то областях муж все решает вообще без меня - там, где я не разбираюсь. Точно такие же области единоличного решения есть и у меня. Но они у нас делятся не по гендерному принципу, а - "кто что лучше умеет". Слово "хотелки" для нас не существует. Есть мысль: "Как помочь любимому осуществить желаемое?" Даже если это третий мобильник или вторая турпоездка за год. Потому что мы понимаем и уважаем друг друга. И поэтому еще и любим.
Vlad75 Опубликовано 27 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 27 декабря, 2010 Разногласия обязательно бывают. Но вот решаются они совершенно бесконфликтно и бесшумно. Потому что при обнаружении разногласий каждый начинает чесать репу:"Мой любимый/уважаемый человек мыслит иначе. Где-то я, видно, в спорном вопросе что-то недосмотрел, упустил..." Поэтому первая реакция каждого из нас на разногласия:" А почему ты так думаешь?" И о-о-очень внимательно выслушиваем друг друга. Все сомнения в рабочем порядке перетираем, и все решается само, по очевидным выводам из обсуждения. Потому что есть задача "решить вопрос", а не "кто главнее". Рассуждения 15 летнего ребенка, которая так и не повзрослела, если думает, что так может быть у всех и всегда: это же описание коммунизма... Потому что вопрос был "ПОЧЕМУ", а не хорошо это или плохо. А я и не давал оценок в стиле "хорошо " или "плохо". почему-то не увидели, что я с большим уважением отзываюсь о shevv'е, который "отнял" дочь у матери. Еще как "заметил" (только не акцентировал) - полностью входит в "направленность" Вашей "мысли": те, кто полностью отнимают - те "нормальные"... я с большим уважением отзываюсь о shevv'е,... Потому-то, уж извините за банальные слова, ему Бог помогает. О-о-о, так вы о божественном вмешательстве...? Зовете нас в средневековье? Напомню о средневековых способах достижения полного взаимопонимание, уважение и любовь между супругами: - муж брал жену, в которую вселился дьявол, за волосы и шел искать пятый угол (в четырехугольной комнате). - вожжи - можно было и кулаком Просто раньше с ведьмами боролись, например: сжигали на кострах. Еще была святая инквизиция. Из инструкции: Как узнать, является ли женщина ведьмой? - если во время пытки ее глаза бегают - значит она ищет своего дьявола. - если она смотрит в одну точку - значит она его нашла. Предлагаете вернуться в средневековье?
marinana Опубликовано 27 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 27 декабря, 2010 lusto, Хочу сказать Вам СПАСИБО! Увидела ряд своих ошибок... Задним числом конечно не исправишь, но для понимания полезно.
lusto Опубликовано 27 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 27 декабря, 2010 Рассуждения 15 летнего ребенка, которая так и не повзрослела, если думает, что так может быть у всех и всегда В принципе, это может быть у всех и всегда. Кто лично Вам мешал искать свою настоящую половину, родного душой человека? Только Вы сами. И еще, конечно, то, что Вы, вероятно, никогда не видели в своей родительской семье, как именно выглядят такие отношения. Если с детства человек не видел примера таких взаимоотношений, он, возможно, даже не будет знать, что искать. "Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю, что". И возвращаемся к тому же самому: большинство людей не представляет себе, что такое УВАЖЕНИЕ И ВЗАИМОПОНИМАНИЕ, потому что никогда в жизни не видели их в семье. Поэтому множатся неправильные стереотипы отношений, отчего страдают все их участники.
Vlad75 Опубликовано 27 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 27 декабря, 2010 Хочу сказать Вам СПАСИБО! Увидела ряд своих ошибок... Благодарность "На показ" (не в личку), без указания за что... "Прайдовость" в женщинах не истребима...если не бороться с ведьмами...
lusto Опубликовано 27 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 27 декабря, 2010 marinana, спасибо и Вам за добрые слова...
Михай Опубликовано 27 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 27 декабря, 2010 Все одинаковые по большому счёту . Покопайтесь в себе , убедитесь . Именно - загляни внутрь самого себя! А в большинстве случаев просто хотим казаться этакими хорошими, НО на самом деле это совсем далеко не так.
lusto Опубликовано 27 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 27 декабря, 2010 Vlad75, полно Вам брызгать в меня ядом. С Вашей точки зрения я - не более чем испорченное сатаной неудачное господне творение, к тому же из вторсырья. Стоит ли Вам тратить на меня время и нервы?
marinana Опубликовано 27 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 27 декабря, 2010 Vlad75, Не все женщины ведьмы... честно-честно...
planar Опубликовано 27 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 27 декабря, 2010 Ведь раньше такого не было, вспомните. Я давно живу, много друзей, родителей друзей, знакомых, родственников... Кто-то разводился, расходился, но я не припомню ни одного случая, когда мать забирала ребёнка, прятала от отца, его родителей, не давала видеться. Таких случаев была огромная куча. Тем более, у матери были права не давать видеться вообще, они были прописаны в КоБСе. Просто не афишировалось все это. И нынешнее отношение опек и судов - это просто инерция с советских времен - "мать всегда права, а если не права - читай с начала"
Vlad75 Опубликовано 27 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 27 декабря, 2010 полно Вам брызгать в меня ядом. Брызгаете ядом Вы - кто это написал: И еще, конечно, то, что Вы, вероятно, никогда не видели в своей родительской семье, как именно выглядят такие отношения. ??? С Вашей точки зрения я - не более чем испорченное сатаной неудачное господне творение Это если использовать терминалогию средневековья - куда Вы нас "зовете"... Стоит ли Вам тратить на меня время и нервы? Как только перестанете утверждать, что : что многие матери просто не хотят, чтобы их дети видели перед глазами пример ролевой модели, которую они считают плохой. И нормальным отцам, кстати, это тоже свойственно. тем самым "подчеркивая", что матери, лишающие отцов возможности участвовать в воспитании ребенка - "нормальные"... А почему эти Ваши " номрмальные матери" не рассуждают так: Потому что при обнаружении разногласий каждый начинает чесать репу:"Мой любимый/уважаемый человек мыслит иначе. Где-то я, видно, в спорном вопросе что-то недосмотрел, упустил..." Поэтому первая реакция каждого из нас на разногласия:" А почему ты так думаешь?" И о-о-очень внимательно выслушиваем друг друга. ??? или ,судя по форме глаголов, так должны рассуждать только мужья...??? Вы "разделяете" единый комплекс взаимоотношений в семье: семья - это и влюбленность... и обязанности по выполнению определенных функций: добыча мамонтов, готовка пищи и т.д. - на две части: или приоритет функций или приоритет эмоциональных отношений - повторю еще раз: семья - это единый комплекс. Но Вы делите не разделимое...Для чего? Ответ прост (Вы его сами и даете в своих постах): чтобы навесить ярлыки: эмоциональные отношения - "Хорошо", функциональные обязанности - "Плохо". А затем, замечу - бездоказательно" обвиняете отцов в "Плохом" и делаете вывод, что матери делают "Хорошо", что отнимают у детей право воспитываться обоими родителями...
marinana Опубликовано 27 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 27 декабря, 2010 Таких случаев была огромная куча. Тем более, у матери были права не давать видеться вообще, они были прописаны в КоБСе. Просто не афишировалось все это. И нынешнее отношение опек и судов - это просто инерция с советских времен - "мать всегда права, а если не права - читай с начала" Все это ужасно... Правда похоже на целенаправленное и планомерное вмешательство из вне... Ведь законы государства медленно но верно формируют мировоззрение "широких масс..." А народ в большинстве своем верит в законы человеческие, и не знает, что есть еще и более высокие законы... считая их пережитком, средневековьем... Вот так нам и запудривают мозги... Вот так мы и ведёмся...
Vlad75 Опубликовано 27 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 27 декабря, 2010 Не все женщины ведьмы... честно-честно... Мне это известно... Не я писал инструкцию для инквизиции - честно-честно...
marinana Опубликовано 27 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 27 декабря, 2010 Не я писал инструкцию - честно-честно... Инструкции пишутся для исполнителей правителями, т.к. предполагается, что те сами не в состоянии отличить... Вообще, если человеку нужна инструкция, значит он сам правильно разобраться в вопросе не может... Это не плохо, лучше чем сам по своему разумению начнет колбасить... Но не идеальный вариант, т.к. любую инструкцию можно не правильно понять или истолковать... ну и зануда... (это про себя)
Vlad75 Опубликовано 27 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 27 декабря, 2010 О какой инструкции речь? А с чего Вы взяли, что все женщины - ведьмы? На кострах же не всех сжигали...
lusto Опубликовано 27 декабря, 2010 Жалоба Опубликовано 27 декабря, 2010 Но Вы делите не разделимое...Для чего? Ответ прост (Вы его сами и даете в своих постах): чтобы навесить ярлыки: эмоциональные отношения - "Хорошо", функциональные обязанности - "Плохо". А затем, замечу - бездоказательно" обвиняете отцов в "Плохом" и делаете вывод, что матери делают "Хорошо", что отнимают у детей право воспитываться обоими родителями... Не перестаю поражаться умению вычитывать то, что не было ни написано, ни даже подумано... В стопицотый раз повторяю: эмоциональные отношения и функциональные обязанности сами по себе ни хороши, ни плохи. Просто "эмоциональные", как Вы говорите отношения (назовем их так, пусть) строятся на том, что в человеке будет ВСЕГДА, что он не потеряет никогда, ни с возрастом, ни в результате каких-то катаклизмов. Это его ЛИЧНОСТЬ. Любую функцию можно утратить. Я не зову "в средневековье", но Библию процитирую: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляет, где воры подкапывают и крадут. Но собирайте себе сокровища на небе." и т.д. Люди, опирающиеся на приоритет функций, именно что собирают сокровища на земле на потребу моли и рже. КАК ПРАВИЛО, они не смотрят на ЛИЧНОСТЬ обладателя этих функций. Идеальная хозяйка и прекрасная любовница может при этом по-человечески быть стервой, совершенно с Вами не совместимой. Но Вы упустите ее личностные качества, полагая, что прочих ее достоинств хватит для благополучного брака. Не хватит. Жить с чужим по духу человеком - невыносимо. Или даже при отсутствии стервозности - постареет и расплывется ваша повариха, и окажется, что у вас с ней нет ничего общего, а функции свои, за которые Вы ее, собственно, и держали, она потеряла. Я совсем не говорю, что функциональные обязанности не нужны - на них держится вся материальная жизнь, но никогда нельзя делать их первичными при выборе соратника и друга на всю жизнь. И еще: покажите мне, где я бездоказательно и огульно обвиняю отцов в плохом? Я просто убежденная противница слепого и бездумного поклонения "ролям", не глядя на то, какие личности выступают в этих ролях. Можно абстрактно кланяться Короне и Трону как символам власти. Но если на троне и в короне сидит последний гад, как-то хочется незаметно уйти без поклона, если почему-то нельзя свергнуть гада. Я не ратую ни за ОТЦА, ни за МАТЬ, потому что в каждой конкретной семье эти роли играют конкретные люди. Мне равно противны мать-кукушка, бросающая ребенка где попало, и отец, который вдруг начинает испытывать отцовские чувства после десяти лет полного отсутствия в жизни ребенка. Я НЕ сторонница разлучения детей с отцом или с матерью. Но понимаю, что есть случаи, когда это идет ребенку только на пользу.
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.