ФЛУДИЛКА

[пион]

2 минуты назад, Larisa63 сказал:

Я тебе напишу как было в Москве

Так вот я спрашиваю, почему всего на всех хватало, но в свободной продаже не было?

2 минуты назад, Larisa63 сказал:

садились люди на поезд и ехали в Москву за едой-вещами

Они ездили и раньше, Москва снабжалась по другой категории. Я в 1983 году наблюдал жизнь в Смоленской области, будучи в стройотряде, странноватые места. Жизнь явно не "сахар".

[К_с]

10 минуту назад, пион сказал:

Это и называлось спекуляцией, а не

Я так и понимаю.

8 минут назад, Larisa63 сказал:

Одна корова или одна свинья? Очень большое хозяйство. Ну если всю свинью продать, то возможно на шапку бы хватило.

Мы, видимо, о разных хозяйствах с Вами. Я не о фермерстве, конечно, а о своем, подсобном. Но овощи выращивали, что и для продажи хватало. Для покупки затем дорогих украшений (ну чтобы вкладывать куда).

10 минуту назад, Larisa63 сказал:

Цеховики появились

Я не про цеховиков, а про мелкое предпринимательство в виде выращивания тех же овощей, пошива одежды.

11 минуту назад, Larisa63 сказал:

Был реален, сейчас нет. Все это продемонстрировали московские власти.

 

Ну Вы прям смотрю транслируете типичные мысли из Интернет-сообществ, в которых тусуется обычно другое поколение вроде  

Да не это продемонстрировали московские власти. А о невозможности малого бизнеса говорили и до сноса хитрых построек.

 

14 минуты назад, Larisa63 сказал:

Хорошо оплачиваемые профессии были.

Были. Ну мы с Вами точно не из тех, что в советские, что в нынешние времена  

[пион]

13 минуты назад, К_с сказал:

Я не про цеховиков, а про мелкое предпринимательство в виде выращивания тех же овощей, пошива одежды.

Всё-таки говорить, что в СССР были реальные возможности для развития мелкого предпринимательства, преувеличение.

[Larisa63]

1 час назад, пион сказал:

Очереди были не только перед развалом СССР, а вот почему возник так называемый дефицит продовольствия? В то время как раз появилась в магазинах финская фруктоза

Очереди были всегда, как я себя помнила, если ты об этом. Фруктоза появилась в 87-88 годах, так? В Москве в это время еще не было чего-то необычного, все как всегда. Днем пойдешь-сосиски найдешь. вечером-шаром покати.

 

1 час назад, К_с сказал:

Но овощи выращивали, что и для продажи хватало. Для покупки затем дорогих украшений (ну чтобы вкладывать куда).

Я никогда не задумывалась от куда картошка на рынке,но думаю, что не с одного огорода, а привозили из какой-то деревни оптом. От продажи(при удачном урожае) лишних десяти мешков- сережек не купить за полторы тысячи.

 

1 час назад, К_с сказал:

Я не про цеховиков, а про мелкое предпринимательство в виде выращивания тех же овощей, пошива одежды.

Пошивом одежды, как раз они и занимались. Цеховики т.е.

 

1 час назад, К_с сказал:

Ну Вы прям смотрю транслируете типичные мысли из Интернет-сообществ, в которых тусуется обычно другое поколение вроде

Какое-же поколение транслирует мысли в интернете?

 

1 час назад, К_с сказал:

до сноса хитрых построек.

И что-же хитрого было, например в Альбатросе на Щелковской?

 

1 час назад, К_с сказал:

Ну мы с Вами точно не из тех, что в советские, что в нынешние времена

Довольно размытое понятие. При Союзе у меня не было цветного телевизора, но было пар пять сапог и колбаса в холодильнике. После развала у меня сразу появилось цельных два телевизора, но я рыдала. как хотела какие-то офигительные сиреневые ботфорты. В нынешние времена я не являюсь эффективным менеджером, ну что поделать-не то у меня садовое товарищество, но и не могу сказать, что мне чего то не хватает.
 

[Larisa63]

Мне не жаль, что Союз распался, тем более не понимаю, чего рыдать об ушедшей эпохе. Даже если нам сейчас всем воссоединиться, того Союза, что был, уже не будет. Нет у народа сейчас желания работать за идею. К тому-же и негде.

А вот 16 лет очень жаль. У страны были неплохие шансы.

 

[К_с]

28 минуты назад, пион сказал:

Всё-таки говорить, что в СССР были реальные возможности для развития мелкого предпринимательства, преувеличение.

Да я так и не говорила. Я лишь сказала, что те, кто очень хотел занимались и тогда, и сейчас, а кто к этому не склонен, рассуждают, что это не было реально и нереально сейчас.

[К_с]

30 минуты назад, Larisa63 сказал:

Даже если нам сейчас всем воссоединиться, того Союза, что был, уже не будет. Нет у народа сейчас желания работать за идею. К тому-же и негде.

Просто Союз непременно ассоциируется с определенной идеологией. Но это же необязательно так и только должно быть, если воссоединять.

46 минуты назад, Larisa63 сказал:

Я никогда не задумывалась от куда картошка на рынке,но думаю, что не с одного огорода, а привозили из какой-то деревни оптом. От продажи(при удачном урожае) лишних десяти мешков- сережек не купить за полторы тысячи.

 

Ну знакомые зарабатывали овощами и цветами, и копили и не такие суммы. Может быть, конечно, важно в какие именно года? Так вроде и в 70-е уж точно.

48 минуты назад, Larisa63 сказал:

Пошивом одежды, как раз они и занимались. Цеховики т.е.

Пошивом одежды занимались и обычные портные. Как Вы назовете их вязать носки вручную. Ну на носках много не заработаешь, а на пошиве одежды, да обработке меха и кожи - можно.

49 минуты назад, Larisa63 сказал:

Какое-же поколение транслирует мысли в интернете?

Ну, может, не в поколение дело, но в интернет-идеях точно.

Очень заметна разница в пропагандах.

[ghhg]

2 часа назад, Недобрый сказал:

а потому, что она не могла выехать на материк. Элементарно не было денег на дорогу, тем более на Запад, где остались какие-то родственники, могли приютить на время, помочь.

потому, что люди не чувствуют конъюктуру рынка. Уезжать надо вовремя, а не пытаться сесть в последний поезд. Знаю много таких, которые и из Казахстана не успели уехать, пока была возможность это сделать без потерь. Я уехала сразу, как решила. Села в самолет и ту-ту (тогда еще детей не было и потому летать не боялась) Квартиру просто оставила, закрыла. Даже не приватизировала. Через год вышла замуж и с мужем приехала и решила вопрос с приватизацией и продажей. Если что, приватизировали просто за деньги, законно надо было собирать кучу справок, а в ордере и прописано было 4 чел, я написала отказ в пользу родителей и сестра его прислала из Хабаровска, а родители даже не приезжали. Если бы еще протянули, то вообще бы не смогли продать, а так сосед купил для сына.  Так же и в Приморье было, и несколько лет назад в Хабаровске. Сегодня там продать недвижимость можно только очень не выгодно, люди, желающие уехать, а их не мало, сидят и ждут. А 2-3 года назад правительство гасило ипотеку многодетным и под это дело много жилья раскупили.

 

1 час назад, Larisa63 сказал:

Лена, вы изначально жили в странах с другим менталитетом, обычаями, традициями.

ну, не всегда, меня привезли из Тувы в 4 года, в 19 я уехала в Приморье, так что всего 15 лет. В Туву, кстати, из Сибири привезли. Вот так и ездили по стране. Везде успели пожить. 

 

1 час назад, Larisa63 сказал:

Порошку стиральног впрок на пять лет накупить, тоже были деньги нужны

так работали. Знаете, родители когда поженились только, а им так же 20 и 23 было, сразу начали после работы ремонты делать, строить дачи и прочее. То есть они на стройке с утра до вечера работали, папа каменщиком, мама штукатуром, а вечером еще кому-то до позднего вечера ремонты.

Мы когда маленькие были, нас из сада забирали и на квартиры эти вели, пока родители работают, мы тоже что то пытаемся, раствор размешиваем или обои раскатываем "помогаем". А на стройку пошли, потому, что там почти сразу квартиры давали, года через 2, а не через 10-20, как везде, так как они эти дома сами строили. Мама смеется сейчас, что в каждом городе и селе, где жила, наследила, в смысле построили по несколько домов. До сих пор почти все стоят.

1 час назад, Larisa63 сказал:

 И вы с такой то своей политикой еще и плачете о распаде СССР?.

Я никогда идеалисткой не была. Светлое будущее было  с 5 лет на 2х дачах работать, с 14 на стройке на каникулах. И это все в Союзе. Я никогда не думала, что светлое будущее принесет кто-то на блюдечке.

[пион]

59 минут назад, Larisa63 сказал:

Фруктоза появилась в 87-88 годах, так? В Москве в это время еще не было чего-то необычного, все как всегда

вот и я о том же

Урожайность зерновых в СССР с 1971 по 1990 г. , ц/га
(в весе после доработки, без бобовых)

Среднегодовое производство молока и мяса в СССР по пятилеткам.

Удой на одну корову в СССР, ц. (все категории хозяйств)

Среднегодовое производство и импорт зерна в СССР по пятилеткам, млн. т
(без бобовых, в весе после доработки)

Индекс производства сельхозпродукции в СССР на душу населения (FAO).
1989-1991 = 100%

а теперь, глядя на диаграммы, попробуй найти ответ, откуда взялся дефицит продовольствия?

 

[ghhg]

52 минуты назад, Larisa63 сказал:

Да от куда предпринимательство в Союзе??

почему предпринимательством только купи-продай-укради считалось? 

[пион]

1 час назад, Larisa63 сказал:

При Союзе у меня не было цветного телевизора, но было пар пять сапог и колбаса в холодильнике. После развала у меня сразу появилось цельных два телевизора

А теперь скажи, как так получается, что страна работала вся при СССР и у тебя этого не было, а как развалилась, а с развалом СССР развалилось и разваливалось почти всё, так ты улучшила своё благосостояние? Или не улучшила, поскольку исчезла колбаса и сапоги? Что я тебя не понял.

[Larisa63]

1 час назад, К_с сказал:

Ну знакомые зарабатывали овощами и цветами, и копили и не такие суммы.

Ну так это "Я торгую клубнику со своего огорода". В городе клубника не росла, на 6 сотках на продажу не вырастить.

 

1 час назад, К_с сказал:

Пошивом одежды занимались и обычные портные

Это не массовое производство. Предпринимательством назвать трудно.

 

1 час назад, К_с сказал:

в интернет-идеях точно.

Очень заметна разница в пропагандах.

Зачем мне пропаганда, если мне стало реально неудобно жить? Да и не мне одной. Почему я приезжая на работу, если что-то вдруг забыла, должна тратить лишних 30-40 мин времени. чтобы доехать до супермаркета? Вернусь к Альбатросу, что в его постройке было хитрого? Чем эта постройка угрожала метро, москвичам и гостям столицы? У него и с документами все было в порядке.
 

[Larisa63]

1 час назад, пион сказал:

а теперь, глядя на диаграммы, попробуй найти ответ, откуда взялся дефицит продовольствия?

В 90? ты про них? Думается, что искуственно создали. а потом цены свободными сделали.

 

1 час назад, пион сказал:

А теперь скажи, как так получается, что страна работала вся при СССР и у тебя этого не было,

ну потому что на телевизор надо было деньги копить, а сапоги пошел да и купил. В 90-е что-то изменилось с ценовой политикой, только не спрашивай чего, но телевизоры стали определенно доступней, и причем не отечественные. Машины тоже ведь стали стоить копейки по сравнению с тем, что стоили в Союзе. Да, это были подержанные иномарки и часто не растаможенные, но купить можно было довольно легко.

 

1 час назад, ghhg сказал:

почему предпринимательством только купи-продай-укради считалось?

По мне считалось, что предпринимательства в СССР не было. Законнного. Были спекулянты, были цеховики. За это был большой срок.
 

[AVAVAV]

Ого сколько я пропустила.

Пион уже диаграммы где-то нарыл. Занимались приписками тогда.

Я вообще знаю всё или получу ответ. Меня ж головой стукнулии стекло я разбила.

Кстати я сёня еле успела подать иск - короткий день в суде и много сложностей ото всех - ксерят и путают документы, сдачи нет и посылают, в 7 ксерьню закрывают, троллейбус встаёт в пробку и я пёхом до суда издалека. А день последний и короткий. Ещё и квитанцию в сб заставили заполнять- в суд про собаку с мобилы реквизиты увидели. Очень сложный и громоздкий иск.

Альбатрос я не знаю. Сегодня ехала и увидела новые несуразные отвратительные дома. Это ктож такую градостроительную политику ведёт?

[Larisa63]

1 час назад, К_с сказал:

Просто Союз непременно ассоциируется с определенной идеологией.

А у него и была идеология. Иначе он бы и столько не просуществовал. Была идея светлого будущего, пятилеткок за три года, октябренок, пионер, комсомолец, партийный-а то пути закрыты. Было уважение к рабочему классу, ну или почему-то действительно это были хорошо оплачиваемые профессии.

 

[пион]

5 минут назад, Larisa63 сказал:

Думается, что искуственно создали. а потом цены свободными сделали.

Ну вот и не только ты так считаешь, а это и значит, что СССР разваливали умышленно.

 

7 минут назад, Larisa63 сказал:

ну потому что на телевизор надо было деньги копить, а сапоги пошел да и купил. В 90-е что-то изменилось с ценовой политикой, только не спрашивай чего, но телевизоры стали определенно доступней, и причем не отечественные.

Я ответа не услышал

26 минуты назад, пион сказал:

так ты улучшила своё благосостояние? Или не улучшила, поскольку исчезла колбаса и сапоги? Что я тебя не понял.

 

[AVAVAV]

Строили социализм и я эти буквы видела когда ехала в автобусе домоц. МЫ СТРОИМ СОЦИАЛИЗМ ! Мне папа объяснил что это такое и я поверила и тоже хотела его скорей - пойти в магазин и взять любую куклу просто так.

У меня улучшилось благосостояние с развалом СССР . То у меня был лишь кожаный нос у собаки, а потом появился кожаный кошелёк, ремешок, шубка и сумка, куртки, пальто, юбки и брюки.

..........

[Недобрый]

,Для тех, кто страдает провалами в памяти, и для тех, у которых все было:

"Различные формы рационирования" - это в переводе с чиновничьего новояза на общечеловеческий, как раз и есть талоны, карточки и прочее...

[Камелот]

2 часа назад, пион сказал:

Я ответа не услышал

13 минуты назад, Недобрый сказал:

,Для тех, кто страдает провалами в памяти, и для тех, у которых все было:

Папенька с дедушкой повели деток по историческим местам СССР

- ты помнишь как в школе писали ручкой обмакивая её в чернильницу.

--- а, это такая гелевая, конечно знаю.

- Ты помнишь как на уроках считали на счётах

--- помню, только в нашей школе в считалочки можно было играть только на переменках.

- ты помнишь телевизор КВН

---- канешно, КВН я смотрю по телевизору до сих пор

Я ещё помню как покупали калькулятор. Деньги на него копили много месяцев. А как развалился СССР то жить стало лучше. Сейчас на зарплату можно купить компьютер.

 

 

[Larisa63]

4 часа назад, пион сказал:

Ну вот и не только ты так считаешь, а это и значит, что СССР разваливали умышленно

Пион, от того, что я считаю совершенно не следует, что СССР развалили умышленно. Вот дефицит в 90-х создали может и искуственно,чтобы потом цены повысить. Не развалить было всего за два года достаточно могучую страну, хоть и со своей дурью. Только дефицитом и карточной системой наш народ было не испугать,и к тому, и другому наш народ был приучен, как бы хорошо там не жили в Казахстане. Тем более, по большому счету, мы и не подозревали, что где-то может быть лучше.

 

4 часа назад, пион сказал:

Я ответа не услышал

Скорей все таки улучшила. Потому что и собачий кожаный нос у меня появился в 92 году.

Ну сапоги видать засели в мой мозг крепко. Во-первых, это были доселе невиданные сапоги, во-вторых, они стоили каких-то нереальных денег. Ризен мне точно дешевле обошелся.

4 часа назад, AVAVAV сказал:

Альбатрос я не знаю.

Для общего развития. Это довольно большой торговый цент в районе Измайлово, появившийся в начале-середине девяностых. Не портящий никакой вид, вписывающийся в общую архитектуру. Если это слово, конечно уместно.


 

[пион]

3 минуты назад, Larisa63 сказал:

Не развалить было всего за два года достаточно могучую страну, хоть и своей дурью.

А кто сказал, что разваливали два года? Разваливать начали много раньше, не всегда с именно такой целью, это даже не с прихода меченого, а с его приходом процесс пошёл уже катастрофически.

 

6 минут назад, Larisa63 сказал:

дефицит в 90-х создали может и искуственно,чтобы потом цены повысить.

А поподробней можно?

 

7 минут назад, Larisa63 сказал:

Скорей все таки улучшила. Потому что и собачий кожаный нос у меня появился в 92 году.

Ну и как ты для себя объясняешь, что страна улетела в пропасть и путь сей был (?) долог, а ты своё благосостояние улучшила?

[ghhg]

2 часа назад, Larisa63 сказал:

В городе клубника не росла, на 6 сотках на продажу не вырастить.

росла и еще как. На даче, помню, по 2 ведра в день собирали, так у нас была пара грядок на еду. А так как она еще и ремонтантная была, то замерзала даже с ягодами и цветом. Про яблоки и помидоры вообще молчу, их и раздавали,и продавали, и все равно не все распихивали. Но вот на рынке я стоять отказывалась на отрез, пионерке и торговать, фу. А мама спокойно, у нее мама на вокзале в буфете работала, так моя мама там росла и помогала с раннего детства. Ей торговля всегда нравилась.

2 часа назад, Larisa63 сказал:

Машины тоже ведь стали стоить копейки по сравнению с тем, что стоили в Союзе.

Сейчас или в 90 е? Просто нельзя сравнивать те времена, когда машины только начали выпускать массово, ну это же первые два десятилетия только автомобили появились у населения, не у элиты. Сотовые тоже как появились уже после Союза, дорогущие были, а сейчас за 2000 руб смартфон. 

2 часа назад, Larisa63 сказал:

Были спекулянты, были цеховики. За это был большой срок.

так это все варианты воровства у государства и за его счет, спекулянты что-то из под полы покупали, а цеховики ведь не у поставщиков сырье закупали, а так же у государства тырили. Другое дело мастера частные, в 80х уже никто никого не садил за тот же пошив на дому или парикмахерские услуги.

 

2 минуты назад, Недобрый сказал:

,Для тех, кто страдает провалами в памяти, и для тех, у которых все было:

из этого списка в основном только гречки не было свободно и то не везде. В Прокопьевске, помню, была, мы оттуда привозили. И чая индийского.

А когда это в 85-86 году карточки были? 

Только что, Larisa63 сказал:

Только дефицитом и карточной системой

еще и предприятия закрылись, почти все. Да, попа была, конкретная в 91 году. Хотя в молодости об экономике не думают, любовь на уме. Так что радовались простоям, чтобы на речку искупаться бегать.

 

[Недобрый]

5 минут назад, ghhg сказал:

А когда это в 85-86 году карточки были? 

Сами-то поняли, что спросили?!

[ghhg]

Только что, Недобрый сказал:

Сами-то поняли, что спросили?!

вы приводите копию документа 1986 года, где речь идет о рационировании, и объясняете, что это талоны и карточки. Вот я и спрашиваю, они что были в 1985 году, эти талоны?

Истекший год в документе, имеется в виду 1985.

 

[Недобрый]

5 минут назад, ghhg сказал:

Вот я и спрашиваю, они что были в 1985 году, эти талоны?

Да, нет, Вы спросили когда они были...

Министр торговли, говорит, что были...