DanilB Опубликовано 23 августа, 2012 Жалоба Опубликовано 23 августа, 2012 Справедливости ради, стоит сказать, что требовать от магазина принять оплату картой - идиотизм. Если магазину припрет, они вообще могут не продать ничего. Тут уж как запах - не нравится - отойди подальше. Идиотизм в том, что может отказать! Идиотизм в том, что могут не принять карту! Идиотизм в том, что если не нравится такое положение дел, то чаще всего и отходят!
HEAD85 Опубликовано 23 августа, 2012 Жалоба Опубликовано 23 августа, 2012 Реальная цель - свобода передвижения и выбора с необходимой степенью безопасности! Ваша цель - ничего не делать, не думать, все забюрократизировать! А ж говорю - введут такие как вы требование носить с собой декларацию о доходах..! )) приехали ага. анархист?
DanilB Опубликовано 23 августа, 2012 Жалоба Опубликовано 23 августа, 2012 приехали ага. анархист? ну вот ты и докатился... плутократ?!
HEAD85 Опубликовано 24 августа, 2012 Жалоба Опубликовано 24 августа, 2012 ну вот ты и докатился... плутократ?! сходите к психотерапевту, возможно Вам помогут. если при расчете картой, с Вас требуют паспорт, это исключительно для того, чтоб свести к минимуму возможность, что Вы могли ее украсть и она не Ваша. В первую очередь тот, с кем Вы картой расплачиваетесь, старается себя обезопасить. Как Вам выше писали... Палка о двух концах. Вы так рассуждаете, пока кто-нибудь по одному из Ваших документов не взял кредит в банке. Вы сразу побежите жаловаться, а почему банк не проверил другие документы, не собрал все необходимые справочки, бумажечки и т.д. Так почему Вы в данном случае запрещаете банку себя обезопасить от воровства с банковских карт. Ведь в случае чего, Вы в первую очередь обратитесь в банк. ... Если психотерапевт не поможет Вам, то жаль, возможно.
pilikan Опубликовано 24 августа, 2012 Жалоба Опубликовано 24 августа, 2012 http://www.imagepost.ru/?v=reshenie_po_sitilinku_vstupivs.jpg
pilikan Опубликовано 24 августа, 2012 Жалоба Опубликовано 24 августа, 2012 Господа, может решение суда убедит вас в незаконности требования паспорта при расчете картами? Кстати, юристы сети "Лента" также согласились с этим, получив претензию после аналогичных действий...
Гость retail Опубликовано 24 августа, 2012 Жалоба Опубликовано 24 августа, 2012 Господа, может решение суда убедит вас в незаконности требования паспорта при расчете картами? не убедит жаль, что ответчик обжаловать не стал, интересно было бы почитать решение апелляции плюс стоило ему упомянуть в аргументации Статья 312 ГК. Исполнение обязательства надлежащему лицу Если иное не предусмотрено соглашением сторон и не вытекает из обычаев делового оборота или существа обязательства, должник вправе при исполнении обязательства потребовать доказательств того, что исполнение принимается самим кредитором или управомоченным им на это лицом, и несет риск последствий непредъявления такого требования. Продавец использовал свое законное право. Плюс даже гибкость проявил - предложил водительское удостоверение показать, как вариант, которое нормативно нашими замечательными законодателями к удостоверению личности не отнесено, хотя, на мой взгляд, следовало бы. Почему суд отказывает продавцу в его законном праве мне лично не понятно из решения - мотивировано оно откровенно слабо.
Гость retail Опубликовано 24 августа, 2012 Жалоба Опубликовано 24 августа, 2012 Справедливости ради, стоит сказать, что требовать от магазина принять оплату картой - идиотизм. Если магазину припрет, они вообще могут не продать ничего. Тут уж как запах - не нравится - отойди подальше. Справедливости ради стоит сказать, что магазин не имеет право отказать покупателю в продаже, если ему припрет. Статья 426 ГК. Публичный договор 1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.). Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами. 3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается. При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса. Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке 4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки. Поэтому требовать у магазина принять оплату картой (если магазин технически такой возможностью обладает) - не идиотизм. В принципе, даже убеждать кассира принять карту, если у тебя документов нет - не идиотизм - может и прокатит. Но доказывать, что магазины и банки должны снизить требования безопасности работы с картами просто потому, что ОТДЕЛЬНЫМ их пользователям лень с собой документы таскать - вот здесь соглашусь, это идиотизм.
Гость retail Опубликовано 24 августа, 2012 Жалоба Опубликовано 24 августа, 2012 Реальная цель - свобода передвижения и выбора с необходимой степенью безопасности! Ваша цель - ничего не делать, не думать, все забюрократизировать! А ж говорю - введут такие как вы требование носить с собой декларацию о доходах..! )) это, похоже, ВАША цель ничего не делать и не думать Вы для СЕБЯ определяете целью пониженную степень безопасности при расчетах картами, но почему-то считаете необходимым распространить ВАШИ пониженные требования к безопасности на ВСЕХ пользователей. При этом повторюсь - ни на секунду не сомневаюсь, что, не дай Бог, случится кому-то вашей карточкой рассчитаться в магазине, вы же побежите в суд с новым уже иском, обвиняя кассира в том, что он вам не обеспечил "необходимую степень безопасности". В остальном ваша аргументация - чистое передергивание понятий, доведение спора до абсурда. Ибо никто (кроме вас) не предлагал декларации предъявлять и проверять происхождение средств на карте. Продавцу это не интересно.
HEAD85 Опубликовано 24 августа, 2012 Жалоба Опубликовано 24 августа, 2012 Я останусь при своем мнении, что бы Вы е говорили.
Гость retail Опубликовано 24 августа, 2012 Жалоба Опубликовано 24 августа, 2012 Я больше скажу - случается, что покупатели искренне возмущаются и пишут в книгу жалоб, что кассир имела наглость не принять у покупательницы оплату по кредитке мужа. Муж при этом не присутствовал. Аргументация как обычно: "я всегда так делаю, в других магазинах с меня ничего не требовали, вы нарушаете мои права, я буду жаловаться!" Ну, давайте разрешим расчеты и по чужим кредиткам, если предъявителю известен пин-код, и покупатель утверждает что он супруг лица, указанного на карте - имущество супругов же общее, почему нет?
HEAD85 Опубликовано 24 августа, 2012 Жалоба Опубликовано 24 августа, 2012 Ну, давайте разрешим расчеты и по чужим кредиткам, если предъявителю известен пин-код, и покупатель утверждает что он супруг лица, указанного на карте - имущество супругов же общее, почему нет? Конечно разрешим!!!
andrey19031979 Опубликовано 1 сентября, 2013 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2013 Магазин не имеет право требовать паспорт покупателя! Вопрос банковской тайны (ст. 26 Закон о банках и банк. деятельности) Вопрос защиты персональных данных! В целях удостоверения личности держателя карты, особенно если карта без чипа, в торговых центрах имеют право потребовать паспорт в связи с с тем, что участились факты использования чужих БК. Кстати в крупных торговых центрах СПБ предлагают на выбор два варианта, либо ввод ПИН кода либо требуют паспорт для удостоверения личности держателя.
DanilB Опубликовано 1 сентября, 2013 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2013 В целях удостоверения личности держателя карты, особенно если карта без чипа, в торговых центрах имеют право потребовать паспорт в связи с с тем, что участились факты использования чужих БК. Кстати в крупных торговых центрах СПБ предлагают на выбор два варианта, либо ввод ПИН кода либо требуют паспорт для удостоверения личности держателя. Правильно! Так и должно быть: либо пин-код, либо паспорт! А все кто за обязательную предъяву паспорта - обратитесь к врачу! Ведь банкомат не требует с вас паспорта, когда вы по пин-коду денежки снимаете!!! )))
DanilB Опубликовано 1 сентября, 2013 Жалоба Опубликовано 1 сентября, 2013 Я останусь при своем мнении, что бы Вы е говорили. Конечно! Быть упертым, как известное животное, вполне повод обратиться к психотерапевту! Вперед!
Фома Акв-й Опубликовано 26 сентября, 2013 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2013 Статья 312 ГК. Исполнение обязательства надлежащему лицу Если иное... Где вы в розничной купле-продаже нашли должников и кредиторов?
Фома Акв-й Опубликовано 26 сентября, 2013 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2013 Следуя Вашим рассуждениям и наличия карты вполне достаточно. Просто показал карту кассиру, она сняла с нее деньги и вперед. Если у тебя есть карта, значит ты и есть ее хозяин. Вы никогда не задумывались, что пин-код можно просто узнать тем или иным способом. Если продавец хочет, чтобы ни за что не отвечать и очереди сократить, вступает в систему, при которой на сумму менее 1000р не требуется никакой идентификации - ни ПИНа, ни подписи. Но такие операции клиентом не оспариваются в рамках прогрессивных МПС (которые в штатах). В тот же прогресс и NFC. Вообще если продавец не такой прогрессивный, а чиповая карта с приоритетом ПИН и эмитент не лох (типа Связного), то отбить ввод ПИН на читающем чип терминале при вставлении карты чипом не удастся. В этом и есть смысл связки чип+ПИН. И именно в такой ситуации требовать паспорт продавцу нет никакой необходимости. А уж как вводить ПИН - нужно потренироваться - закрываете все ладонью, шевелите пальцами так, что некоторые шевеления приводят к нажатию кнопок. Конечно, проще платить налом. Но на вкус и на цвет товарищей нет.
Фома Акв-й Опубликовано 26 сентября, 2013 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2013 Не достаточно. Поскольку, "срисовать" Ваш пин-код достаточно легко при вводе же Вами в любом магазине, тем же продавцом, официантом в кафе и т.д., а вот что и паспорт можно украсть и фото там подделать??!! более проблематично. Да и незамеченным это не пройдет. Я вас умоляю! Сейчас камеры следят за кассирами в более-менее уважающем себя магазине. На записи прочитать ваш пин - дело плевое. Отработать ваш портмоне с картами для нормального щипача -вообще на раз. А в портмоне и паспорт и карты и доки на авто и всё остальное. Кого винить будете? А если вы пришли за хлебушком с одной картой и подтвердили покупку только вводом пина или подписью, паспорт и барсетка ваша остаются в целости.
Фома Акв-й Опубликовано 26 сентября, 2013 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2013 Обязательное предъявление паспорта или водительского удостоверения в качестве условия для осуществления расчетов с использованием карт нормативно-правовыми актами не предусмотрено; невыполнение держателем карты требования о предъявлении документа, удостоверяющего его личность, не может служить основанием к отказу в заключении договора и предоставлении товаров. В соответствии с пунктом 2 статьи 492 Гражданского кодекса РФ договор розничной купли-продажи является публичным договором, то есть договором, устанавливающим обязанность продавца продать товар каждому, кто к нему обратится. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается (Ст. 426 ГК РФ). Пунктом 1 статьи 861 ГК РФ предусмотрено, что расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться наличными деньгами без ограничения суммы или в безналичном порядке. Федеральный закон РФ от 22.05.2003 г. № 54 ФЗ «О применении контрольно¬кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» устанавливает единый правовой режим использования контрольно-кассовой техники при наличных платежах и при платежах с использованием карт. В соответствии с пунктом 1 статьи 16 Закона о защите прав потребителей условия договора, ущемляющие права потребителей по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя, влечет административную ответственность, предусмотренную частью 2 статьи 14.8 КоАП РФ. Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей 2. Включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей. Письмо Центрального Банка РФ «О мерах безопасного использования банковских карт», на которое все любят ссылаться, является памяткой для держателей банковских карт, информирующей потребителей о том, что кассир может попросить предъявить паспорт, подписать чек или ввести ПИН-код. Но оно не обязывает покупателя предоставлять паспорт и не говорит о том, что без документа в покупке будет/должно быть отказано. Предъявление паспорта является правом потребителя, а не его обязанностью. Для совершения операции достаточно подписи на чеке. ПИН-код вводить необязательно («подписать чек или ввести ПИН-код» - цитата из Письма ЦБ РФ). То, что на вышеприведенных кассах ПИН не считывается, никак не мешает потребителю расписаться на чеке. Кроме того, согласно Положению ЦБ РФ от 19 августа 2004 г. N 262-П "Об идентификации кредитными организациями клиентов и выгодоприобретателей в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" 3.3. При совершении сделок с использованием платежных (банковских) карт идентификация осуществляется на основе реквизитов платежной (банковской) карты, а также кодов (паролей). Банк, как кредитная организация, обязана идентифицировать клиентов. Всех. В том числе они снимают копию паспорта. И согласие на обработку персональных данных вы банку давали. А магазин согласие на обработку ваших персональных данных не получал, законом и вашим договором с магазином идентификация не предусмотрена. И вообще, небольшой совет участникам диспута: сходите в ближайший банк, чтобы вам объяснили базовые понятия: эмитент, эквайринг, идентификация и пр. тонкости в вопросах связанных с МПС(междунар. плат.сист).
Фома Акв-й Опубликовано 26 сентября, 2013 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2013 Кому интересно: ПОЛНЫЙ перечень того, что требуют МПС от продавца в части идентификации клиента и его карты. Естественно, требование паспорта при всех операциях с картой – выдумка не умных и совершенно неграмотных продавцов. An Acquirer or a Merchant must validate a Cardholder's identity and verify the Card in a Face-to-Face Environment, Cardholder Verification (в ТСП, в кассе банка построже) Verify that the signature on the Card matches the signature on the Transaction Receipt and, if applicable, identification presented. This signature may be different from the name embossed or printed on the Card. This requirement does not apply to: (наряду с другими) Anonymous Visa Prepaid Card Transactions , Visa Commercial Card Transactions , Outside the U.S. Region, Transactions in which a PIN is used Process the PIN, if applicable. A Merchant that uses a Point of Transaction Terminal with Electronic Capability may accept a Cardholder's PIN rather than a signature. Card Verification А Merchant must: Check one or more Card security features before completing the Transaction Compare the first 4 digits of the Account Number (if present) to the 4 digits printed above or below the Account Number Record the printed 4 digits on the front of the Transaction Receipt If Cardholder identification or a Card's validity is uncertain, a Merchant must contact its Acquirer for instruction.
cs53 Опубликовано 26 сентября, 2013 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2013 Я вас умоляю! Сейчас камеры следят за кассирами в более-менее уважающем себя магазине. На записи прочитать ваш пин - дело плевое. Отработать ваш портмоне с картами для нормального щипача -вообще на раз. А в портмоне и паспорт и карты и доки на авто и всё остальное. Кого винить будете? А если вы пришли за хлебушком с одной картой и подтвердили покупку только вводом пина или подписью, паспорт и барсетка ваша остаются в целости. Ваш текст идиотский. У вас одновременно магазин уважает себя и одновременно работает в паре с ворами карманниками? Говорить что украсть портмоне можно легко по заказу у определенного человека???)))) это не серьезно. Все что пишете это надумано. Ответить вам можно в таком же стиле, что когда вы оставите барсетку и паспорт дома и пойдете за хлебушком для опытного вора домушника не составит труда украсть все ценные вещи из квартиры а автоугонщик угонит машину от магазина. А на обратном пути из магазина наркоман со стажем даст вам по голове трубой железной в надежде вытащить из кармана портмоне. И портмоне не окажется и он заберет хлебушек
Фома Акв-й Опубликовано 26 сентября, 2013 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2013 Господин retail, ответьте на один вопрос как представитель ретейла(я надеюсь): какой документ должен показать покупатель при расчете картой "Кукуруза", на которой отсутствует вообще поле Cardholder? И на каких основаниях вы ему откажете в совершении сделки?
Фома Акв-й Опубликовано 26 сентября, 2013 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2013 Ваш текст идиотский. У вас одновременно магазин уважает себя и одновременно работает в паре с ворами карманниками? Говорить что украсть портмоне можно легко по заказу у определенного человека???)))) это не серьезно. Все что пишете это надумано. Ответить вам можно в таком же стиле, что когда вы оставите барсетку и паспорт дома и пойдете за хлебушком для опытного вора домушника не составит труда украсть все ценные вещи из квартиры а автоугонщик угонит машину от магазина. А на обратном пути из магазина наркоман со стажем даст вам по голове трубой железной в надежде вытащить из кармана портмоне. И портмоне не окажется и он заберет хлебушек Полегче с прилагательными, г-н теоретик, ок? Вы хотите спорить на тему "легко ли украсть кошелёк?" Вы имеете обширную уголовную практику по "карманам"? Можете не отвечать, мне это не очень интересно... И оставьте свой менторский тон: в этой ветке достаточно посмотреть сообщения №22 и №23 чтобы сделать выводы. В этой ветке вы опарафинились ещё 19.03.2012 Так что, продолжайте оставаться читателем, у вас это неплохо получалось полтора года! что вы там выйграли?)) это 16 февраля вы интересовались вопросом, а 6 марта выиграли??)) неслабо. Давайте почитаем судебное решение?? Вы ведь его покажите? Решение выкладывал в другом форуме. Вот ссылка: http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=50233&page=4&highlight=%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5 Я ставлю вас в игнор.
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.