Модераторы пион Опубликовано 2 сентября, 2012 Модераторы Жалоба Опубликовано 2 сентября, 2012 основной задачей церкви, как общественного института, есть идеологическое обеспечение власти, и уменьшение недовольства народа властьпридержащими, пока она этим занимается то у нее все нормально, когда же она встает в оппозицию к власти, к любой, что в России, что за рубежом, у нее возникают проблемы. А как Вы тогда опишете связь церкви и Веры? Христианство, в эпоху своего зарождения, была ближе ко второй позиции, а в итоге стала господствующей религией.
Tewis Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 2 сентября, 2012 Можно вспомнить, что церковь пособничала монголо-татарам Что касается войны, то говорить, что церковь пособничала Германии нельзя, отдельные иерархи да, сотрудничали, но не РПЦ, ни РПЦЗ в этом участия не принимали. Это тоже самое как говорить, что РККА сотрудничала с Германией во время войны, так как Власов и еще ряд генералов и командиров, а также младший состав сотрудничали с гитлеровцами.
Tewis Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 2 сентября, 2012 пион, церковь это организация, институт общества и государства, первые общины христиан не были встроены в государство, а как только институт оказывается встроенным в государство, то это уже один из инструментов для удержания власти и подавления противников. Мы точно не знаем, что там было у ранних христиан, в плане церкви -- организации, то что мы знаем сформировалось тогда когда церковь была государственной и реально боролась за власть в том числе и светскую. Вера -- верой, а церковь эт несколько другое, отсюда и ереси, секты расколы
Модераторы пион Опубликовано 2 сентября, 2012 Модераторы Жалоба Опубликовано 2 сентября, 2012 Вера -- верой, а церковь эт несколько другое, отсюда и ереси, секты расколы Ну вот это и есть квинтэссенция, что между церковью, как институтом общества, и Верой в её истинном смысле, мало общего.
tytt Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 2 сентября, 2012 Можно вспомнить, что церковь пособничала монголо-татарам треть монголо-татар были христиане несторианцы. Крест несторианцев - свастика. Свастика означает солнце
tytt Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 2 сентября, 2012 Ну вот это и есть квинтэссенция, что между церковью, как институтом общества, и Верой в её истинном смысле, мало общего. Здрассьте Тусовались бы там верующие...
Модераторы пион Опубликовано 2 сентября, 2012 Модераторы Жалоба Опубликовано 2 сентября, 2012 Тусовались бы там верующие... во что(кого) верующие?
Tewis Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 2 сентября, 2012 между церковью, как институтом общества, и Верой в её истинном смысле, мало общего. эт точно
Tewis Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 2 сентября, 2012 треть монголо-татар были христиане несторианцы. Крест несторианцев - свастика. так и немцы христиане и эмблема у них была свастика и что? и те и другие иноземцы, пришли отнюдь не с миром, а РПЦ в одном случае и часть в другом сотрудничают.
Oleg54876 Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 2 сентября, 2012 Давайте закончим с русской православной церковью на оккупированных территориях. Согласен, если Вы скажете мне, сотрудничала или нет церковь с властью которая ее по ее же словам гноила, жгла, расстреливала и уничтожала российский (советский ) народ на чужие деньги?
Oleg54876 Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 2 сентября, 2012 Tewis, передергиваете, А ВЫ страниц назад отмотайте и посмотрите начало дискусси. Тогда поймете в чем смысл сказанного. так что их власть не от бога. Ух ты как. То есть власть от бога только в России? А у остальных от Н. Маккиавелли?
Tewis Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 2 сентября, 2012 То есть власть от бога только в России? не-а, просто у каждого свой бог, а так же власть только на определенную территорию
Oleg54876 Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 2 сентября, 2012 Ааа, ну да. ну да. Боги они такие, стервецы.
Недобрый Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 2 сентября, 2012 Согласен, если Вы скажете мне, сотрудничала или нет церковь с властью которая ее по ее же словам гноила, жгла, расстреливала и уничтожала российский (советский ) народ на чужие деньги? Я Вам уже неоднократно отвечал на этот вопрос. Из уважения к Вам отвечу еще раз: РПЦ Московской патриархии сотрудничала с Советской властью. Теперь возвращаемся к оккупации: Вы согласны с тем, что церковь на оккупированных территориях пособничала фашистской Германии? Если не согласны, то почему не согласны?
Oleg54876 Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 2 сентября, 2012 Конечно согласен, но осуждать их за это не могу.
Недобрый Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 2 сентября, 2012 Конечно согласен, но осуждать их за это не могу. Слава Богу, с этим вопросом разобрались. Русская православная церковь на оккупированных территориях пособничала врагам своего народа. Теперь готов разбираться с РПЦ Московской патриархии.
Oleg54876 Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 2 сентября, 2012 Слава Богу, с этим вопросом разобрались. Ну если Вам кажется, что действительно разобрались, то да - слава богу...
Oleg54876 Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 2 сентября, 2012 Вопрос то был далеко не в этом как Вы понимаете. И там и там церковь пошла на пособничество с властью, но в отношении с оккупационной она всех прокляла видите ли, а в отношении себя, завела старую песню, про то что их бедных заставили? Ответ очевиден - потому что такая позиция была выгодна власти, и церковь пошла на это в угоду власти.
Недобрый Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 2 сентября, 2012 И там и там церковь пошла на пособничество с властью, но в отношении с оккупационной она всех прокляла видите ли, а в отношении себя, завела старую песню, про то что их бедных заставили? Да и там и там церковь пошла на сотрудничество с властью. Но, как говорится, есть нюанс. Одна церковь сотрудничала с властью, являющуюся врагом нашего народа, а другая с властью, которая являлась врагом церкви, но не народа...
Oleg54876 Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 2 сентября, 2012 которая являлась врагом церкви, но не народа... Я бы не стал так утверждать. Или мы забудем про миллионы расстрелянных без суда и следствия и сгинувших в лагерях? Как мы это назовем? Когда сажали на 10 лет за то, что твоего начальника посадили, а значит ты не мог не знать, что он враг народа, например? Когда сажали за коллекционирование монет (сбежать хотел - готовился). Вы же прекрасно понимаете, что такое нельзя списать на какие то там перегибы. Это миллионы невинных душ (не в том смысле в котором мы с Вами говорили, а жизней) и еще больше исковерканных судеб. Куда это засунуть? А кроме того, если по Вашему эта власть не была антинародной. то церковь должна ее боготворить, а не хаять. Или у нее иные интересы с народом?
Недобрый Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 2 сентября, 2012 Я бы не стал так утверждать. Или мы забудем про миллионы расстрелянных без суда и следствия и сгинувших в лагерях? Как мы это назовем? Это уже назвали без нас - массовые репрессии. Только цель власти в этих репрессиях заключалась не в уничтожении всего народа, а в уничтожении и изоляции тех, кто мешал строить светлое будущее этому народу. Соглашусь с Вами, что власть избрала не самый гуманный способ построения светлого будущего, но тем не менее она это делала для своего народа. Я родился и прожил большкю часть своей жизни при Советской власти и не ощутил ее враждебность по отношению к себе. А кроме того, если по Вашему эта власть не была антинародной. то церковь должна ее боготворить, а не хаять. Или у нее иные интересы с народом? У нее иные интересы с властью. Церковь радеет о спасении души своей паствы, а власть по мнению церкви душу губила....
Oleg54876 Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 2 сентября, 2012 Только цель власти в этих репрессиях заключалась не в уничтожении всего народа, а в уничтожении и изоляции тех, кто мешал строить светлое будущее этому народу. Соглашусь с Вами, что власть избрала не самый гуманный способ построения светлого будущего, но тем не менее она это делала для своего народа. Так и немцы считали, что такое будущее для нашего народа будет светлым и достойным - без народа все решили. Так же как в случае с советами. Ну а по поводу того, для кого она это делала: нельзя строить будущее своего народа топя этот же народ в крови, гное и соплях. Ну нельзя и все. А кроме того, и царская власть радела за народ, но церковь почему то скоренько про это забыла и посчитала, что теперь другая власть будет за это радеть? А может ей стоило поднимать народ против такой власти? Нет, она так не считала. Власть для нее (любая) от бога и с властью (любой) надо дружить и лизать пятки. А то что народ дохнет, так это не наше дело - это от бога Церковь радеет о спасении души своей паствы, а власть по мнению церкви душу губила.... А что ради спасения души можно допускать все это? ТО есть что творится на земле их в принципе не волнует? Ответ то очевиден. Не захотела она идти против власти
Oleg54876 Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 2 сентября, 2012 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро. Вот Вам и квинтэссенция учения.
Недобрый Опубликовано 4 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 4 сентября, 2012 Так и немцы считали, что такое будущее для нашего народа будет светлым и достойным - без народа все решили. Это какое же именно будущее немцы считали "светлым и достойным" для нашего народа???!!!
Oleg54876 Опубликовано 4 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 4 сентября, 2012 То есть церковь по Вашему так считала примерно: Советы тут устроили Содом и Гоморру, всех стреляют направо и налево без суда и следствия - подождем. Они же офигенное будущее для нас готовят. Так? А потом они согласились, что действительно - будущее то отличное для народа? А че немцев то не подождали?
Рекомендуемые сообщения