Скандалы по месту жительства ребенка

[ghhg]

А переведите слово троллинг, плиз. Я про троллей только в детских сказках читала, а вы уже не раз его упоминали.

Кроме того, я тут вроде никого не оскорбила, и правил форума не нарушила.

Если нарушила, укажите какие, если оскорбила, то кого?

[ВМР]

Я думаю, что спор тут ни о том. В этом разделе форума ПОСТОЯННО присутствуют несколько личностей, которые НИКОГДА в жизни не были на судебных процессах по порядку обшения отдельно проживающего родителя с ребенком, НИКОГДА не вели семейной войны, НИКОГДА не видели вживую "ведьмы", т.е. женщины, находящейся в "измененом состоянии сознания". Этим людям, не испытавшим ужаса встречи в реальности с подобным "полтергейстом" (или НЛО - UFO) просто любопытно, интересно, увлекательно. Да и свои психологические проблемы тогда становятся пустяковыми по сравнению с этим реалити-шоу из сумашедшего дома. Поэтому на форуме OTKOM разумно сделали для обсуждения подобных тем закрытый форум, куда допускают по рекомендациям проверенных лиц.

Иначе говорить по теме необычных явлений человеческой психики (типа об НЛО) с тем, кто никогда не видел НЛО, но хочет просто поговорить об этом от скуки - крайне затрудняет диалог и уводит мысль от сути обсуждаемых проблем.

[Renkus]

И Ваши сообщения - по сути провокация, а Вы провокатор.

Посему Вам Диана так мила.

"Отдать своего ребенка... чужому человеку" - это просто песня.

Думаю, что если Диана не найдет в себе силы - ей приставы помогут.

Конечно - ПРОВОКАТОР.

Причем провоцирует проявление людьми худших качеств.

А по вопросу "своего ребенка" отдать "чужому человеку"...

Только папа ребенку не чужой.

Свой самый свой.

И маме ребенка ОТЕЦ ребенка не чужой.

Мама чуждается его СЕЙЧАС.

Но раньше - она с помощью папы родила ребенка. Была именно крайне близка .... с отцом ребенка.

Интимно близка.

Подумайте на этим, господа Провокаторы!

[lusto]

А переведите слово троллинг, плиз.

Дорогая ghhg, если мне простят офф-топ, то с удовольствием расскажу, так как история языка - моя профессия и любимый конек.

В английском есть выражение TROLL FISHING - ловить на блесну а еще - "вываживать" рыбу. Я ни разу не рыболов, но, насколько мне известно, это мучительное "тягание" этой самой рыбы после того, как она заглотила наживку. Ее то отпустят, то рывком еще подтянут ближе к рыболову. Если я правильно понимаю, это делается, чтобы крупная рыба не оборвала леску, поэтому ее не тянут, когда сама рыба сопротивляется, но, стоит ей расслабиться, как ее поддергивают. Тот, кого "троллят", - и есть та самая рыба.

Поскольку это слово полностью созвучно слову "тролль", получилось очень яркое и образное смешение понятия "подергивать за леску" и "терзать на манер грубого тролля".

Это, безусловно, не про Вас. Просто есть люди, которые любое мнение, отличное от их собственного, воспринимают как оскорбление: "Есть два мнения: мое и неправильное!"

[ghhg]

Только папа ребенку не чужой.

я этого и не говорила

quote=ghhg;1672384]для Дианы чужому, ребенку-то он отец

И маме ребенка ОТЕЦ ребенка не чужой.

Мама чуждается его СЕЙЧАС.

Но раньше - она с помощью папы родила ребенка. Была именно крайне близка .... с отцом ребенка.

Интимно близка.

да вы что, а если у мужчины было 3 жены, они ему все не чужие? Да у него таких и 20 за год может быть, с которыми он был интимно близок. Люди близки друг другу, если у них есть духовная близость, все остальное просто секс.

lusto, спасибо за информацию, хоть буду знать, мы с детьми как раз любим ловить иногда рыбку, правда только на дождевых червей, квалификация низковата для блесны. Так что мне тут польстили, далеко еще до тролля.

Конечно - ПРОВОКАТОР.

Причем провоцирует проявление людьми худших качеств.

высказать свою точку зрения запрещено? Но вы же свою высказываете. Разве форумы не для свободного обмена мнениями?

[lusto]

И маме ребенка ОТЕЦ ребенка не чужой.

Мама чуждается его СЕЙЧАС.

Но раньше - она с помощью папы родила ребенка. Была именно крайне близка .... с отцом ребенка.

Дети могут родиться и от изнасилования...

[juli_ilu]

Дети могут родиться и от изнасилования...

Эта фраза в свете данной темы (тут ведь конкретно взятая ситуация обсуждается?) словно обвинение от вас в том, что Диану насильно в ЗАГС затащили да еще и изнасиловали А денег ей за молчание не дали случайно?

То, что данная женщина боится своего бывшего мужа, свидетельствует лишь о том, что перегнула она палку с шантажом, теперь опасается последствий. И будет неудивительным вовсе, что на следующем видео, которое она выложит, их с Александром сын будет биться в истерике при виде папы и кричать, что он его ненавидит Дети в этом возрасте врать еще не умеют и на простой вопрос "а почему ненавидишь?" будет с легкостью дан ответ "Потому что мама так сказала!"

Интересно, а что будет дальше? От бытовых драк до третьесортных боевиков уже дело дошло, совсем как в мыльной опере: больница-суд-дом-суд-больница...

[ghhg]

Интересно, а что будет дальше?

Мне тоже интересно, только не в ближайший год-два, а через 15 -20 лет.

Хочется знать, а оно того стоило, те отношения, что будут у автора с сыном через столько лет, и насколько бы они отличались, если бы автор не шел в вопросах общения с ребенком, против желания мамы.

Я наблюдаю несколько таких семейных ситуаций среди друзей и родных, когда обошлось без войны, но и практически без общения. Сейчас все участники живут спокойной жизнью, и нормально, но редко общаются, как старые знакомые. Никто не жалеет о том, чего не было.

Жаль, нельзя будет проследить так далеко историю Алекса.

[kvu76]

если бы автор не шел в вопросах общения с ребенком, против желания мамы.

То есть забыл напрочь о его существовании ?

Ну да тогда отношения сложатся как нельзя хорошо, особенно для бжухи которая в 15 - 16 лет будет не в силах совладать с гормонами мужающего мальчика!

[ВМР]

Мне тоже интересно, только не в ближайший год-два, а через 15 -20 лет.

Хочется знать, а оно того стоило, те отношения, что будут у автора с сыном через столько лет, и насколько бы они отличались, если бы автор не шел в вопросах общения с ребенком, против желания мамы.

Нет проблем. Конечно это очень интересно, увлекательно и познавательно. Я вот тоже интересуюсь вопросами патопсихологии, миром инфернальным. Это - оттуда. Вот и ответ наблюдателя того, что так хочется увидеть через 15-20 лет "вживую" любящим матерям и просто добрым женщинам:

Это не так сложно, как Вы думаете. За 10-15 лет чувства притупляются, остается только иждивенец, на которого надо платить алименты. Я видел последние стадии у отцов, которые боролись за детей всеми способами.Через 5-7 лет начинают опускаться руки. Через 10 лет рукой уже махают на все, еще два года - и проходит боль. Вот с этого момента к ребенку начинают относиться как к прохожему на улице. Вам этого не понять - Ваши дочери всегда при Вас были.

А мне так тоже любопытно, до чего же дошло бессердечие у нас и безответственность за души детей, хотя и посторонних. При советской власти говорили: "Сегодня он танцует джаз - а завтра Родину продаст". А сейчас отказ от родного отца - как бы даже уже и добродетель, лишь бы желание матери исполнял.

[ghhg]

То есть забыл напрочь о его существовании ?

Кто сказал забыть? Автор оплачивает содержание ребенка? Если да, то вот , уже не забывает, а помогает его растить. Они же в одном городе живут, ничего не забудется, общаться начнут, когда ребенок сам попросит маму.

безответственность за души детей,

Да все с душами нормально у детей, из них выросли хорошие мужья (я говорила о мальчиках, с девочками не сталкивалась в таких ситуациях), и очень хорошие отцы, просто нормальные сострадательные люди, что сейчас не всегда встречается среди молодежи. Может это исключение?

За-то все жили спокойно и мама и папа и ребенок их скандалов не наблюдал.

За 10-15 лет чувства притупляются, остается только иждивенец, на которого надо платить алименты. Я видел последние стадии у отцов, которые боролись за детей всеми способами.Через 5-7 лет начинают опускаться руки. Через 10 лет рукой уже махают на все, еще два года - и проходит боль. Вот с этого момента к ребенку начинают относиться как к прохожему на улице. Вам этого не понять - Ваши дочери всегда при Вас были.

Все равно все так и будет, только в одном случае, это происходит через большой промежуток времени и мучительно, а в другом через пару лет и практически безболезненно для бывших супругов, ребенок начинает просить папу не в 5-10 мес., первые несколько лет эту функцию в семье может выполнить дед, как было у моих знакомых.

[папаВани]

Кто сказал забыть? Автор оплачивает содержание ребенка? Если да, то вот , уже не забывает, а помогает его растить. Они же в одном городе живут, ничего не забудется, общаться начнут, когда ребенок сам попросит маму.

а что если ему забрать сына себе? А мать пускай "помогает его растить" с помощью алиментов? А общаться с мамой сын начнет "когда ребенок сам попросит"?

[папаВани]

Все равно все так и будет

Да ну? Из истории несовершеннолетней Жидилевой видно совсем другой расклад.

[ghhg]

Да ну? Из истории несовершеннолетней Жидилевой видно совсем другой расклад.

Это история из сюжета по первому каналу, где и про вас говорили? А вы с ней лично общаетесь?

[ghhg]

а что если ему забрать сына себе?

Вот искренне не понимаю, а зачем? Какого, конкретно, общения не хватает? Как вообще у людей хватает время и сил не только вкалывать целыми днями, чтобы обеспечить себя и своих детей всем, что им необходимо, но еще и по судам и опекам ходить регулярно и с детьми общаться больше, чем им суд постановил.

Такое ощущение, что папы все богатые, бизнес сам работает, им только и остается, что ребенка няньчить.

Я вот с папой детей ращу, и то у меня нет времени с ними общаться, целый день работа, домашние дела, уроки проверить, на кружки отвести и пр. Я засыпаю в 3 ночи за компом, когда пишу отчеты по проверкам, и встаю в 6-30 собирать детей и готовить завтрак. А папе нашему, не то что купать и гулять с ребенком, окна на второй этаж новые заказать уже месяц некогда съездить, постоянно работает.

Вам такой жизни не хватает? Так и хочется спросить Мужики, а вы когда работаете и сколько для своих детей зарабатываете? И как вам удается все совместить.

По старшим детям, ну я уже одного можно сказать вырастила (19 ему) и картина следующая. Лет с 14, а то и раньше, ребенок приходит из школы, делает уроки, что-то помогает по дому и дальше:

-Мам, я пойду к Маше, я ее уже давно не видел(вчера);

или

-Мам, я к Лехе мы там с ним....

или

-Пап, я на тренировку, а потом к Сашке, приду в 11.

А вечером на телефоне с Машей (сюси-пуси) или за тем же компом.

Вот и все общение, которое нам всем светит, и стоит ради этого свою жизнь положить.

Еще дальше, взрослый мужчина, мой муж. Он ездит к родителям в другой город примерно 2 раза в год на неделю (мы вместе ездим). Звонит по телефону раз в 2 недели. Разговор:

-Мам, привет, как здоровье, дела, как папа?

-Ну у нас все нормально, вот Лене трубку даю, она все расскажет.

И Лена полчаса рассказывает подробно как дела, внуки, посадки и работа.

Вот и все общение.

Может авторы этих тем и уделяют гораздо больше внимания своим родителям и того же хотят от своих детей, (только опять вопрос, когда они все успевают), но в современном обществе дети скорее испытывают дефицит общения с родителями в силу их занятости.

Почему нельзя просто радоваться, что ребенок здоров, ухожен, любим. Ногами его, опять же, никто не бьет.

Это все тем, у кого мальчики светит.

С девочками картина иная несколько, они с мамами общаются больше, если отношения хорошие и в старшем возрасте. Про пап не сказала бы, это тоже есть, но реже, если только о внуках или политике поговорить, не будешь же о рецептах выпечки болтать.

[папаВани]

Вот искренне не понимаю, а зачем?

может потому что любит и желает воспитывать?

[Nastek]

ребенку от скандалов какая польза, так получается любит для себя и желает воспитывать для себя. Потому как ребенок от наблюдения за такими отношениями только страдает. Если бы ребенок жил в детдоме, а отец старается забрать и воспитать, честь и хвала. А тут у родной матери из родного дома.

Что мешает, родной матери в родном доме, прекратить скандалить с отцом ребенка? Этой темы могло бы не быть, будь Диана той хорошей матерью. Пока она только мстит.

[juli_ilu]

...Благодаря кому он судимый не забыли, кто на него в суд подал.

Насколько я помню, дедушка за судимость должен сам себя поблагодарить - его никто не заставлял выходить из своей комнаты, когда зять в гости к сыну пришел (заметьте - к сыну, а не к тестю), не заставляли его и на зятя руки распускать. Это вообще пример какого-то неуравновешенного дедушки И с таким примером мужского воспитания должен жить маленький мальчик?! Когда на его родного отца нападает любимый дед и на глазах ребенка душит, а отец даже сдачи дать не может, потому что теща и Диана тут же засадят его.

Это не просто Ад для отца и ребенка, это и Ад для Дианы - она не может выбрать, что ей дороже: счастье сына или спокойствие родителей.

Ну что ей мешает (раз она девушка обеспеченная) снять квартиру и жить с сыном отдельно? Тогда и отца уберегла бы от судимости, и бывшего мужа - от избиений, и себя бы - от позора на всю страну...

[juli_ilu]

А с чего вы взяли, что он собственник? В сюжете сказано, что это у Дианы собственная квартира Вполне возможно, что собственность у нее с родителями, как минимум, совместная. Поэтому суд, обязав маму не препятствовать отцу в общении с ребенком, взвалил урегулирование возможных конфликтов тестя и зятя на Диану. Как ни крути - ее вина, что на свидания отца с ребенком зачем-то приходит дедушка

[juli_ilu]

...гость никакой части не собственник в этой квартире и поэтому слушает, что скажет хозяин.

Гость не обязан слушать, что ему посторонние собственники рассказывают. Он к ребенку пришел и мама будь добра, выполняй решение суда, которое ее обязало принимать отца ребенка на своей территории. Не может/не хочет? Айда на улицу гулять, а не пугать своего пожилого папу таким увешанным видеоаппаратурой зятем Как ни крути - всё в маму упирается.

...он с ребенком в этой квартире проживает, поэтому имеет право быть в любом ее месте, или было решение суда об ограничении его передвижения по квартире?

А было решение суда, ограничивающее отца в общении с собственным ребенком только рамками данной квартиры? Нет! И если Дедушка чем-то не доволен был с самого начала, почему он не подал возражение на такое решение суда, ущемляющее его право собственника? А раз не возражал, априори - соглашался с ним. Поэтому наравне с дочерью должен выполнять и не препятствовать Александру общаться с ребенком. Замечу - общаться с ребенком, а не с дедушкой.

[ВМР]

Что мешает, родной матери в родном доме, прекратить скандалить с отцом ребенка? Этой темы могло бы не быть, будь Диана той хорошей матерью. Пока она только мстит.

Я Вам объясню, что мешает. Вы видели когда-нибудь алкоголика, т.е. человека который не может остановится от приема внутрь ликеро-водочных изделий? А наркомана? А может быть Вы случайно встречались с игроманом, который не может не проигрывать все деньги в казино? А может Вы читали или видели сексуально-зависимых? (Тут кстати даже и тема есть соответствующая - женщина, директор сельского ДК 45 лет, не может удержаться от того, чтобы не совратить мксимально возможное количество девственных юношей). Так вот в данном случае мы встречаемся с такой же психологической зависимостью. Чувство злобы и ненависти настолько сильно овладевает слабой в настоящее время человеческой душой (и индуцирует вокруг всех окружающих), что волевым усилием прекратить скандалы НЕВОЗМОЖНО. В этом проблема.

Тут обсуждают эту проблему, кто не видел реально своими глазами что это такое в суде или дома, к сожалению. А если и видели, то не понимают что такое психологическая зависимость.

Я видел такой сюжет. Мать приводит к психотерапевту взрослого сына и объясняет с круглыми от непонимания глазами, что он не может пройти мимо казино, говорит ему - Ты же взрослый парень, возьми себя в руки. Он отвечает - не могу, ничего с собой сделать не в состоянии, ноги сами несут меня в казино, удержаться не могу. Вот что такое зависимость. Этого состояния даже ближние не понимают. Алкоголиков приводят жены на лечение после многих лет формирования зависмости, после неуспешных попыток "взять себя в руки".

Это не просто Ад для отца и ребенка, это и Ад для Дианы - она не может выбрать, что ей дороже: счастье сына или спокойствие родителей.

Ну что ей мешает (раз она девушка обеспеченная) снять квартиру и жить с сыном отдельно? Тогда и отца уберегла бы от судимости, и бывшего мужа - от избиений, и себя бы - от позора на всю страну...

Это психологическая зависимость.

А что мешает алкоголику прекратить пить? Или игроку прекратить играть? Или 45-летней директору ДК прекратить совращать юношей?

[ghhg]

Чувство злобы и ненависти настолько сильно овладевает слабой в настоящее время человеческой душой

Да где мы видим скандалящую Диану? Нет же этого в ролике.

[Renkus]

Сообщение от ghhg

...гость никакой части не собственник в этой квартире и поэтому слушает, что скажет хозяин.

... ghhg замечаете в себе психологию РАБА???

Вы же РАБ (рабыня) - вы признаете ХОЗЯИНА, признаете ПРАВО хозяина.

...

В Древнюю Грецию. Там можно было проявить себя. самые лучшие рабские качества - ценились.

...

Александр, свободный человек, не крепостной, не должник тестю.

Приезжает к сыну.

Перед приездом отца, что проще? Одели сына, порадовали что папа приедет. И вывели к подъезду, папа пришел с ребенком погулял поездил, вернулись у подъезда мама стоит.

Красота.

И Бражнику спокойно.

...

Бесноватость мешает людям совершать нормальные логичные поступки.

[lusto]

ghhg замечаете в себе психологию РАБА???

Вы же РАБ (рабыня) - вы признаете ХОЗЯИНА, признаете ПРАВО хозяина.

Вот ведь есть же любители передергивать!

Если человек является ХОЗЯИНОМ квартиры, машины, собаки или хотя бы мобильника, разве это значит, что у него есть еще и рабы?

Любой закон безусловно признает права ХОЗЯИНА ЖИЛЬЯ. Это означает, что находиться в жилье постороннее лицо может только с разрешения ХОЗЯИНА ЖИЛЬЯ. При этом посторонний никак не является, как вы изволили выразиться, рабом квартировладельца.

За что вот обидели ghhg?

[АннаМоро]

Любой закон безусловно признает права ХОЗЯИНА ЖИЛЬЯ. Это означает, что находиться в жилье постороннее лицо может только с разрешения ХОЗЯИНА ЖИЛЬЯ.

Разъясните, пожалуйста:

Если в решении суда сказано, что встречи с ребенком происходят по его месту жительства, а мать является хозяином жилья- могут ли в общение встревать иные собственники квартиры, как это видно из видео?

В решениях суда, как правило, не указано, в какой именно части квартиры должно происходить "свидание", исходя из этого может ли отдельно проживающий родитель пользоваться ванной, туалетом (ну а вдруг...), покормить ребенка на кухне, пройти за ребенком по всем комнатам?

Если он не имеет право ничего делать без согласия собственников - тогда свидание просто не состоится: не ходи, руки не мой, не дыши...