Скандалы по месту жительства ребенка

[AlexAlex]

И все же, я бы подготовил ходатайство о заочном рассмотрении заранее, хотя его можно и устно заявить, но не мне Вам рассказывать, что порой случается с устными ходатайствами...

Спасибо, учтем

[АннаМоро]

Спасибо теще!

Из Ваших сообщений следует, что теща - Ваш союзник

Возможны варианты: или она человек умный и порядочный, или все еще надеется на восстановление Вашей с Дианой семьи.

[ghhg]

Так не хрена было Диане ходить налево.

вы свидетель ее походов налево?

Откуда такие подробности?

от автора темы, да и на видео видно как он в том случае с музыкой выводит хозяев квартиры из себя.

И получать заслуженную статью. Или не заслуженную. Провокаторша

И как же мне по вашему растить троих мужчин? по принципу "подставь другую щеку"? Вы бы хотели иметь сыновей стукачей и хлюпиков?

Бражник действовал по своему необузданному желанию.

вы утверждаете , что Бражник пришел к Алексу?

С Вашими талантами надо в гадалки идти

никаких догадок, сами же видео выложили, да и по телевидению уже показали вашу БЖ.

[ipsda]

вы утверждаете , что Бражник пришел к Алексу?

Вы не правильно трактуете юридическую составляющею ситуации, не Бражник пришел к Алексу, и не Алекс пришел к Бражнику. Алекс пришел к своему сыну! Бражник, соглашаясь на проживание с внуком в одном жилом помещении, знал что у несовершеннолетнего есть права и что эти права имеют приоритет перед его правами собственника и жильца...

[АннаМоро]

никаких догадок...

Вы как гадать предпочитаете - на кофейной гуще или дохлых тараканах?

===========

Ответить на вопрос о сыновьях не могу, так как моя семья отличается принципиально от семьи Бражников.

А посему такой дочери, как Диана, у меня в принципе быть не может.

[АннаМоро]

Ответить на вопрос о сыновьях не могу, так как моя семья отличается принципиально от семьи Бражников.

А посему такой дочери, как Диана, у меня в принципе быть не может.

Что-то я коряво выразилась.

Уточняю.

Мне крайне несимпатична семья Бражников.

Я на стороне AlexAlex.

И упаси меня бог от такой дочери, как Диана.

[ghhg]

что эти права имеют приоритет перед его правами собственника и жильца...

с чего бы это?

на кофейной гуще или дохлых тараканах?

исключительно на сообщениях автора

И упаси меня бог от такой дочери, как Диана.

и чем для вас плоха такая дочь, как Диана? Может вы, конечно, с ней лично знакомы.

[АннаМоро]

исключительно на сообщениях автора

и чем для вас плоха такая дочь, как Диана? Может вы, конечно, с ней лично знакомы.

Исключительно из сообщений автора

И из решений судов, которым я, в отличие от Вас, верю.

[AlexAlex]

Вы не правильно трактуете юридическую составляющею ситуации, не Бражник пришел к Алексу, и не Алекс пришел к Бражнику. Алекс пришел к своему сыну! Бражник, соглашаясь на проживание с внуком в одном жилом помещении, знал что у несовершеннолетнего есть права и что эти права имеют приоритет перед его правами собственника и жильца...

Именно в таком духе и высказался председатель судебной коллегии по уголовным делам Мосгорсуда

А ребенок зарегистрирован у меня, так как Бражник отказался его регистрировать в своей квартире, то есть согласия на проживание не дал.

Вот так

[ghhg]

А ребенок зарегистрирован у меня,

как же определяли место жительство с матерью, а регистрация у вас? Разве в нашей стране не обязаны граждане, и дети в том числе, проживать по месту регистрации, либо оформлять временную регистрацию по месту пребывания?

[ipsda]

с чего бы это?

Ну хотя бы с этого:

Приоритет интересов и благосостояния детей во всех сферах жизни государства закреплен в Конвенции о правах ребенка, принятой Генеральной Ассамблеей ООН в 1989 году

Могу и еще по искать, если нужно. Помнится ваш прошлый презик, тоже высказывался на сей счет...

то есть согласия на проживание не дал.

Опять не правильная трактовка. Ребенок проживает с матерью, на законных основаниях, а вот Бражник человек свободный, и ему ничто не мешает уйти проживать в другое место, если ему не нравится что в интересах ребенка отец приходит его навещать. Оставаясь в одном помещении с ребенком, он соглашается на приоритет прав ребенка над своими правами, на то что государство будет защищать права ребенка, а не его. В противном случае пусть убирается, или выселяет ребенка, если считает что ребенок проживает не законно...

[AlexAlex]

как же определяли место жительство с матерью, а регистрация у вас? Разве в нашей стране не обязаны граждане, и дети в том числе, проживать по месту регистрации, либо оформлять временную регистрацию по месту пребывания?

Милая дама, да Вы совсем не в теме! ОМЖ - это не определение места регистрации, а уж кто здесь закон нарушает - дело десятое.

Хотя Ваша постановка вопроса об обязанности сына проживать по его месту регистрации меня вполне устраивает

И, кстати, напомните - где я писал об ОМЖ?

Опять не правильная трактовка. Ребенок проживает с матерью, на законных основаниях, а вот Бражник человек свободный, и ему ничто не мешает уйти проживать в другое место, если ему не нравится что в интересах ребенка отец приходит его навещать. Оставаясь в одном помещении с ребенком, он соглашается на приоритет прав ребенка над своими правами, на то что государство будет защищать права ребенка, а не его. В противном случае пусть убирается, или выселяет ребенка, если считает что ребенок проживает не законно...

А вот Ваш ход мыслей мне очень нравится

Кстати, мать моего ребенка зарегистрирована в квартире Бражника Н.Н., но квартира находится в единоличной собственности самого Н.Н. Так что в любой момент он имеет право выселить свою совершеннолетнюю дочь, а с ней и малолетнего.

[ghhg]

Конвенции о правах ребенка

Вот как раз в нашей стране ее все дружно и радостно соблюдают, ага. Если за нарушение УК, ГК, НК и КоАП еще можно привлечь к ответственности, и то не всех, то права ребенка нарушают все кому не лень. Тьма детей живет в дд и домах ребенка, разве их право на семью не нарушено, кто-то пошевелился?

ОМЖ - это не определение места регистрации, а уж кто здесь закон нарушает

Как раз об этом и говорю, если регистрация у вас, то значит вы имеете право перевезти ребенка по месту регистрации или жена должна его зарегистрировать по месту своего жительства, иначе нарушен закон.

Я не имела в виду, что есть решение суда, по которому ребенок живет с матерью, просто не правильно выразилась.

Вы же сына после роддома регистрировали сразу по своему месту жительства, а дед когда отказался, когда БЖ с мальчиком к нему переехали?

[AlexAlex]

Как раз об этом и говорю, если регистрация у вас, то значит вы имеете право перевезти ребенка по месту регистрации

Вы же сына после роддома регистрировали сразу по своему месту жительства, а дед когда отказался, когда БЖ с мальчиком к нему переехали?

Вы подозрительно прозорливы

Только Бражники и после роддома не рвались ребенка регистрировать, и после развода отказались.

[ipsda]

Вот как раз в нашей стране ее все дружно и радостно соблюдают, ага. Если за нарушение УК, ГК, НК и КоАП еще можно привлечь к ответственности, и то не всех, то права ребенка нарушают все кому не лень. Тьма детей живет в дд и домах ребенка, разве их право на семью не нарушено, кто-то пошевелился?

А разве мы сейчас об ответственности рассуждаем? Лично я писал о ситуации когда права взрослого вступают в противоречие с правами ребенка. Думаете судье есть резон не воспользоваться в такой ситуации конвенцией? Да Вы хоть у того же AlexAlex спросите, когда суд выносил предыдущее решение о месте встреч, собственника помещения превеликий в качестве третьей стороны, согласие спросили?

Как раз об этом и говорю, если регистрация у вас, то значит вы имеете право перевезти ребенка по месту регистрации или жена должна его зарегистрировать по месту своего жительства, иначе нарушен закон.

Не верная логика, из обязанности регистрироваться по месту проживания не вытекает никаких прав кроме права оплатить штраф за не выполнение этой обязанности.

[ghhg]

рвались ребенка регистрировать

чего им рваться, если папа мог зарегистрировать, это и логичнее.

кроме права оплатить штраф

как раз таки обязанности, а не права, а раз штраф, значит нарушитель должен либо зарегистрироваться по месту пребывания, либо отбыть к месту постоянной регистрации. Что-то тут на форуме писали о будущих нововведениях в закон о регистрации и о несоблюдении его требований. Наказание планировалось сильно ужесточить.

[ipsda]

как раз таки обязанности, а не права,

Уважаемая ghhg если я написал право, значит я говорю о праве, если бы я имел в виду обязанность, я бы написал обязанность. Откуда у Вас сведения о результатах рассмотрения дела об административном правонарушении вступивших в законную силу, в отношении Бражник? Или Вы вообще не в курсе когда возникает обязанность оплатить штраф???

а раз штраф, значит нарушитель должен либо зарегистрироваться по месту пребывания, либо отбыть к месту постоянной регистрации.

Могу я попросить ссылку на соответствующею норму права?

Что-то тут на форуме писали о будущих нововведениях в закон о регистрации и о несоблюдении его требований. Наказание планировалось сильно ужесточить.

В этом разделе, мы обсуждаем действующие нормы права, а не гадаем о нововведениях в закон...

[ghhg]

Откуда у Вас сведения о результатах рассмотрения дела об административном правонарушении вступивших в законную силу, в отношении Бражник?

Так и хочется сказать не вежливо, не надо гнать, но заругаюся модераторы.

По большому счету, в нашей стране практически всем на законы.....с высокой башни, и я, если честно, не исключение, видимо, в отличии от вас. Поэтому я не протоколах говорила, а о сути нарушения.

Или Вы вообще не в курсе когда возникает обязанность оплатить штраф???

После того, как на нарушителя протокол составят, и на комиссии он отбиться не сможет. Или у вас другая информация?

Однако не зависимо от того, поймали и составили протокол или не поймали и не составили, нарушение есть нарушение.

Могу я попросить ссылку на соответствующею норму права?

Уж не знаю какую вы норму просите, я говорю об обязанности регистрации по месту жительства или пребывания.

Статья 6. Регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства

Гражданин Российской Федерации (за исключением случая, предусмотренного статьей 6.1 настоящего Закона), изменивший место жительства, обязан не позднее семи дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностному лицу, ответственному за регистрацию, с заявлением по установленной форме.

Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации

Информация об изменениях:

Федеральным законом от 22 июня 2007 г. N 116-ФЗ в часть 1 статьи 19.15 настоящего Кодекса внесены изменения

См. текст части в предыдущей редакции

1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.

Информация об изменениях:

Федеральным законом от 22 июня 2007 г. N 116-ФЗ в часть 2 статьи 19.15 настоящего Кодекса внесены изменения

См. текст части в предыдущей редакции

2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -

влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.

Или к детям, это не относится, и их родители не штрафуются?

Тогда почему штрафуют, если у ребенка совсем никакой регистрации не было и родители делают ее позже сроков, установленных законом. У меня так нескольких подруг штрафанули. Детей не брали в первый класс в школу по прописке (сейчас для поступления в школу требуется свидетельство о регистрации ребенка на территории, прилегающей к школе, как вы наверное знаете), пришлось прописать, до этого жили без регистрации, чтобы коммуналка меньше была, так многие делают, экономия до 30тыс. в год, если ребенок один, если два, то еще больше.

Вот дедуля Бражник и экономит.

[АннаМоро]

Только я бы подготовил заранее ходатайство о заочном рассмотрении дела, и сразу, на заседании, приобщил...

Согласна! Сроки рассмотрения так называемых "детских дел" весьма плотно контролируются, последнее время очевидно просматривается тенденция выносить решение за одно заседание, поэтому есть большой шанс в удовлетворении такого ходатайства.

Если же суд откажет, и заседание неминуемо перенесут, советую Вам использовать такую возможность для: 1) получения новой характеристики ребенка из дет. сада; 2) вызова в суд психологов и воспитателей дет. сада в качестве свидетелей.

Вам отказали при рассмотрении предыдущего иска в проведении экспертизы, при этом проблемы не только остались, но и перешли в иную, весьма неблагоприятную для ребенка плоскость. Я Вам уже советовала обратиться к психологам дет. сада - это самый доступный в Ваших условиях вариант.

P.S. AlexAlex, похоже, с Вами не соскучишься: если не секрет, какой иск сейчас рассматривается в суде и как идет процесс?

[ipsda]

После того, как на нарушителя протокол составят, и на комиссии он отбиться не сможет. Или у вас другая информация?

У меня другая!

По моей информации, обязанность заплатить административный штраф появляется после вступления в законную силу, решения по администрати́вному делу должностного лица, коллегиального органа, или суда, уполномоченного рассматривать дела о соответствующих правонарушениях.

Однако не зависимо от того, поймали и составили протокол или не поймали и не составили, нарушение есть нарушение.

Поэтому я не протоколах говорила, а о сути нарушения.

Наличие события административного правонарушения, не означает автоматическое привлечение к административной ответственности. Так-что закон не исключает ситуации когда событие есть, а обязанности платить штраф нет.

Уж не знаю какую вы норму просите, я говорю об обязанности регистрации по месту жительства или пребывания.

Вообще-то я спрашивал о норме права, обязывающей зарегистрироваться именно после уплаты штрафа, а не о норме просто обязывающей регистрироваться.

Следует понимать, что кроме права соблюдать закон, у любого человека, есть ЕСТЕСТВЕННОЕ ПРАВО его не соблюдать (и нести предусмотренное законом наказание).

Или к детям, это не относится, и их родители не штрафуются?

Тогда почему штрафуют

Думаю этот вопрос лучше обсудить в соответствующем разделе форума...

[ghhg]

У меня другая!

По моей информации, обязанность заплатить административный штраф появляется после вступления в законную силу, решения по администрати́вному делу должностного лица, коллегиального органа, или суда, уполномоченного рассматривать дела о соответствующих правонарушениях.

то же самое я и сказала, но по русски, а не по юристски, а так слишком много слов .

[ipsda]

то же самое я и сказала, но по русски, а не по юристски, а так слишком много слов .

Пришли на юридический форум? Извольте выражаться соответственно! Не умеете, наймите переводчика, или не выражайтесь вообще.

З. Ы.

Однажды я был свидетелем того, как суд отказал заявителю в обжаловании отказа должностного в предоставлении информации, только по тому, что заявитель упорно называл требуемые документы "делом", но не смог доказать что ООиП обязаны это "дело" вести. Всего лишь изменение формулировки могло, в корне, изменить ход процесса (правда нужно было еще номер постановления пленума вспомнить).

[AlexAlex]

P.S. AlexAlex, похоже, с Вами не соскучишься: если не секрет, какой иск сейчас рассматривается в суде и как идет процесс?

1) Иск "вспомогательный":yes2:

2) БЖ на заседание явилась, но опека не явилась, посему решение не вынесено. Оно и к лучшему - вернется судья из отпуска, которая выносила предыдущее решение, именно она уже признала наличие конфликтной обстановки.

3) БЖ переезжает и именно на этом основании ходатайствовала о переносе заседания ( и ей на этом основании отказали, так что приобщить удалось все, что было запланировано).

[ipsda]

1) БЖ переезжает и именно на этом основании ходатайствовала о переносе заседания

Ты наверное ее достал, и она решила сбежать в "цевилезованную европпу" от ужасного маньяка-насильника-БМ. Возможно пример одной подлой ОЖП оказался заразительным! Ты заявление о запрете на выезд уже написал?

[AlexAlex]

Ты наверное ее достал, и она решила сбежать в "цевилезованную европпу" от ужасного маньяка-насильника-БМ. Возможно пример одной подлой ОЖП оказался заразительным! Ты заявление о запрете на выезд уже написал?

Не, моя не такая, она от мамы далее чем на километр не отходит.

А что касается Европы и сбежавших белорусскими болотами бывших жен, то им обоим не позавидуешь

Европе - потому, что приобрела еще одну головную боль в лице БЖ маньяка.

"БЖ ужасного маньяка" приходится не сладко в Европе - получила график 50/50, ее обязали посещать психолога (чего все неадекватные жутко боятся), а приставы за ней бегают не только по Европе, но и по старому МЖ, и привлекают, привлекают, привлекают...