Скандалы по месту жительства ребенка

[AlexAlex]

Вы же сами понимаете, что возможны нерациональные мысли типа нанесения вреда ребенку с обвинением отца.

Так это уже имеет место быть. Непонятным образом постановление полиции об отказе в возбуждении УД в отношении меня куда-то успело исчезнуть из материалов КДН, а обежать все инстанции в его поисках пока не успел.

Я же писал - ребенка с предварительно включенной камерой доводят да истерики - все это фиксируют на видео - далее заявление о привлечении к УО.

Обвинить меня в педофилии сложно - я более 4-х лет ни минуты с сыном не провел без присутствия Бражников (хотя это их не остановит )

Вот я как раз про это, несудебными методами, когда и результат быстрее и затраты времени меньше.

Не представляю таких методов.

Мне кажется, что Вы сильно вовлечены в конфлит т.е. выше необходимого.

Плюньте наличности оппонентов, ведь Вам важен ребенок и противостоите Вы явлению, а не испытываете ненависть к бывшей родне.

Я не испытываю к ним ненависти.

Как и любви

Пы.Сы. Как вообще можно ненавидеть явление природы? Растения, насекомых...

Ну так пора понять, что все не будут видеть проблем, кроме Вас.

Поэтому надо действовать не в лоб, а задавать такие вопросы , чтобы чиновники на них с радостью отвечали. И Вам багаж и им работа в охотку.

Я этим занимаюсь.

Опека уже завралась. Оказывается я регулярно вижусь с ребенком, прям все время. Без проблем. И ребенок ничего про меня не говорит. Ну вообще ничего - а это хорошо!

Они что - кроме мамаши никого не слышат???

Психологи тоже прокололись: "Ребенком манипулируют... Нужна помощь в налаживании контакта".

Буду развивать.

[AlexAlex]

Так это было и ранее, а я говорю о чинении препятствий отцу в общении с ребенком путем настраивания ребенка против отца, т.е. путем "промывания мозгов" или проведения процедуры "отворота". Т.е. главное не само "чинение препятствий", а метод чинения препятствий, об этом ничего в решении не сказано. О том что суд установил, что чинение препятствий в общении с ребенком матерью производится путем психологического насилия над ребенком - вот такое решение открывало бы Вам совершенно новые перспективы юридических действий..

Если я такое решение получу - наверное буду "отцом-Колумбом", не меньше.

Так многие не видят в таких ситуациях проблем, этот форум тому пример. Ситуация необычная, иррациональная. От таких ситуаций ответственные (и не очень) люди пытаются "засунуть голову в песок", т.е. как бы не видеть проблем, иначе "мозг закипает" и "крыша едет".....

Меня форумчане меньше волнуют, чем ООиП и КДНиЗП.

Кстати, суд признал действия КДН незаконными, но этого им показалось мало... Так и сидят на "стуле" ровно.

Я не думаю, что без судебного решения ребенка сможет обследовать психиатр, особенно при подобной позиции ООиП..

Конечно нет.

Отделить ненависть к поступку от ненависти к человеку крайне сложно.

[КИД]

Опека уже завралась. Оказывается я регулярно вижусь с ребенком, прям все время. Без проблем. И ребенок ничего про меня не говорит. Ну вообще ничего - а это хорошо!

Они что - кроме мамаши никого не слышат???

Психологи тоже прокололись: "Ребенком манипулируют... Нужна помощь в налаживании контакта".

Буду развивать.

Возможно, это пока одно перспективное направление, хотя возраст ребенка, безусловно, добавит трудностей с развитием ситуации.

Надо искать разных уполномоченных ООиПами и КДНами психологов и добиваться Вашей работы с ребенком, как обеспокоенного разрушением детско-родительских отношений отца.

Возможно, что кто-то напишет фразу, за которую можно будет зацепиться и развить тему с обследованием у психиатра.

У меня не вышло, хотя и фраза была нужная, но мой сын постарше и к "его" мнению пислушивались.

наверное буду "отцом-Колумбом", не меньше.

Да, будет интересно посмотреть на результат.

[judex]

Если я такое решение получу - наверное буду "отцом-Колумбом", не меньше.

Именно, нам и нужно быть "Колумбами" по всем фронтам наших ситуаций, а не полагаться на уже сложившуюся практику иначе никак. Нужно создавать свою, потому и советовал Вам обязать БЖ водить сына в МБДОУ, что Вам терять? проиграете и ладно, но шанс есть при такой ситуации и как-раз экспертизу можно заявить в ходе процесса.

У меня есть одно достижение которое по понятным причинам не могу писать здесь (только личка - пока остаюсь инкогнито) в области "Колумбов", но оно в Вашей ситуации пока к сожалению не пригодится. Так что создаём прецеденты и в этом наверное суть нашего общения тут.

[AlexAlex]

Возможно, это пока одно перспективное направление, хотя возраст ребенка, безусловно, добавит трудностей с развитием ситуации.

Надо искать разных уполномоченных ООиПами и КДНами психологов и добиваться Вашей работы с ребенком, как обеспокоенного разрушением детско-родительских отношений отца.

Возможно, что кто-то напишет фразу, за которую можно будет зацепиться и развить тему с обследованием у психиатра.

У меня не вышло, хотя и фраза была нужная, но мой сын постарше и к "его" мнению прислушивались..

Так я этим и занимаюсь.

ООиП уже полгода назад написала, что мать отказывается вести ребенка к психологу. Точка.

Проблем во взаимоотношениях с ребенком опека не видит:"Ребенок контактный, открытый, веселый". А то, что на вопросы о папе ничего не отвечает, это они только устно говорят - но не пишут. На бумаге у них все гладко

Теперь внезапно ООиП решила, что я с ребенком регулярно общаюсь - ну очень сильно меня такие фантазии удивили. Отвечала лично руководитель опеки - она и на суде была, и на заседании КДН.

Может она меня с кем-то спутала?

А психологи ответили пространно - и смысл всей писанины - "мы никуда не сообщили о проблемах у ребенка, так как они несущественные, подумаешь сильный стресс и агрессия - с кем не бывает". Прокололись и теперь прикрывают свои части тела от наказания. Есть только пара нужных фраз - с которыми и буду работать.

Да, будет интересно посмотреть на результат.

"Результат не гарантирую".

[AlexAlex]

Именно, нам и нужно быть "Колумбами" по всем фронтам наших ситуаций, а не полагаться на уже сложившуюся практику иначе никак. Нужно создавать свою, потому и советовал Вам обязать БЖ водить сына в МБДОУ, что Вам терять? проиграете и ладно, но шанс есть при такой ситуации и как-раз экспертизу можно заявить в ходе процесса.

Извини, друг, но абсолютно бесперспективный иск я подавать не буду.

Есть масса других исков, в рамках которых можно заявить ходатайство об экспертизе.

А без экспертизы не обойтись.

[ВМР]

Опека уже завралась. Оказывается я регулярно вижусь с ребенком, прям все время. Без проблем.

Иррациональная ситуация рождает иррациональное поведение ответственных лиц, потому что они не знают (не имеют опыта) как на нее реагировать. В Вашем случае психика ребенка разрушается на глазах массы людей, под видеозапись, однако выйти из состояния "зомби" и посмотреть правдиво на ситуацию у "власть имеющих" нет мужества и честности.

Ваши оппоненты (по существу террористы) демонстративно своим поведением на глазах у многочисленных свидетелей говорят без слов: "Отступись от ребенка или мы его убъем".

Надо искать разных уполномоченных ООиПами и КДНами психологов и добиваться Вашей работы с ребенком, как обеспокоенного разрушением детско-родительских отношений отца.

Я думаю, что прежде всего сейчас беспокойство должно вывзвать не состояние детско-родительских отношений, а состояние психики (психическое здоровье) ребенка. Об этом нужно сейчас везде и как можно чаще и громче говорить и требовать психиатрической помощи.

А психологи ответили пространно - и смысл всей писанины - "мы никуда не сообщили о проблемах у ребенка, так как они несущественные, подумаешь сильный стресс и агрессия - с кем не бывает". Прокололись и теперь прикрывают свои части тела от наказания.

Чтобы они "прокололись" нужно иное заключение, например, психиатра, которое будет говорить о наличии серьезного психического расстройства у ребенка, требующего немедленного и регулярного лечения и контроля.

[judex]

Есть масса других исков, в рамках которых можно заявить ходатайство об экспертизе.

А без экспертизы не обойтись.

Ну раз есть другие и Вы считаете что более перспективные тогда конечно нужно в ходе их проводить экспертизу. А в качестве искового требования можно что угодно дописать всегда (всё равно судье нужно будет если и удовлетворять иск то частично т.е. что-то слить).

на ситуацию у "власть имеющих" нет мужества и честности

У них нет прежде всего желания, т.е. изначально движущей силы.

[ВМР]

У них нет прежде всего желания, т.е. изначально движущей силы.

Так а желание откуда появляется? Если ответственное лицо ставит интересы здоровья ребенка ниже своей спокойной жизни - значит это лицо нечестно и неправдиво. А желание помочь ребенку даже за счет своего безмятежного существования появляется у человека честного, правдивого и мужественного.

Иск по принудительному посещению ребенком детского сада изначально обречен, потому что нет такой необходимости для ребенка согласно действующему законодательству.

[judex]

А желание помочь ребенку даже за счет своего безмятежного существования появляется у человека честного, правдивого и мужественного.

Не соглашусь, иногда бывает и по-другому, только недавно вспоминал монолог Жанны Д`Арк которую почему-то именно сегодня признали святой (Ватикан конечно). Эта искра, желание, порыв может быть окутано всякой дрянью но в определённый момент прорывается наружу. Так что желание не зависит от правдивости и мужественности и вообще не поддаётся иногда рациональному объяснению, оно тоже по сути иррационально.

[ВМР]

Так что желание не зависит от правдивости и мужественности и вообще не поддаётся иногда рациональному объяснению, оно тоже по сути иррационально.

Это полная чепуха.

При чем тут Жанна д'Арк?

На глазах маcсы взрослых людей, которые по своему положению и должности "специально обучены" защищать права детей, ребенок доводится 4 года до психического расстройства, что протоколируется видеосъемкой. Каким образом доводится до конца не понятно. И желание защитить психику ребенка и разобраться честно и неформально в том, что происходит (т.е. исполнить свой гражданский и профессиональный долг) - иррационально?

[judex]

На глазах маcсы взрослых людей, которые по своему положению и должности "специально обучены" защищать права детей

очень в этом сомневаюсь, по сути как должно быть и как есть понятия не совпадающие

И желание защитить психику ребенка и разобраться честно и неформально в том, что происходит (т.е. исполнить свой гражданский и профессиональный долг) - иррационально?

да оно иррационально, поскольку желание чиновника поменьше работать, а это их РАБОТА - не веление души. "Мне бы такой работы чтобы поменьше работать". Возможно есть отдельные личности которые искренне хотят помочь, но есть понятие "система" и не все готовы переть против неё тем более что она их кормит.

[ВМР]

да оно иррационально, поскольку желание чиновника поменьше работать

Иррациональным является взгляд на любого чиновника как на морального урода, не имеющего понятия о долге, чести и совести.

[judex]

Иррациональным является взгляд на любого чиновника как на морального урода, не имеющего понятия о долге, чести и совести.

К сожалению я реалист. Потом я не считаю никого моральными уродами Боже упаси, у них "нейтралитет" (по их понятиям всё нормально). Ну а потом "кусать руку которая тебя кормит" это было бы действительно иррационально на их месте.

Если человек работает каждый день с проблемами он привыкает к ним, становится не чувственным (как врач к больным) так что тут имеет место адаптация, а иначе никак!

[Акула]

Есть очень примечательный, но к сожалению грустный момент, который очень хорошо характеризует "папашу".

К сожалению при рождении ребенок попал в реанимацию, ситуация была очень тяжелая и сами врачи сказали что мы вам очень рекомендуем привести батюшку и его покрестить.

Любящий отец сказал - я в Бога не верю и приводить батюшку мы не будем!

То есть собственное Я у человека важнее да же попытки помочь собственному ребенку в таком состоянии! Нужно ли еще что-то говорить?!

BMP, и вы вот с этим человеком обсуждаете одержимость?!

Человек не верящий в Бога обсуждает с вами одержимость (во что верить не должен), а БЖ которая готова была крестить ребенка одержимая ведьма.. это извините какая-то шизофрения получается.

Нарушение в логике не находите?!

[judex]

Акула, осильте пожалуйста все страницы форума, а не только первые две а то мало ли какие знатоки ситуации как GREK, OLEG и иже с ними чего сообщат, если Вы конечно не их клон под новым ником

[Lady D]

BMP, и вы вот с этим человеком обсуждаете одержимость?! :

Человек не верящий в Бога обсуждает с вами одержимость (во что верить не должен), а БЖ которая готова была крестить ребенка одержимая ведьма.. это извините какая-то шизофрения получается.

Нарушение в логике не находите?!

А где это АлексАлекс обсуждал одержимость?

Чего-то не припомню

И с каких пор атеизм стал негативной характеристикой - я вот атеист и этого не скрываю.

И то, что верующие называют одержимостью, я, например, считаю просто психическим заболеванием

Пы.Сы. Что-то произошло у Бражников - неспроста активизировались

Алекс, какие новости???

[Renkus]

Иррациональным является взгляд на любого чиновника как на морального урода, не имеющего понятия о долге, чести и совести.

ВМР - могу вам сказать по опыту общения с Управой, КДН, Полицией (ОМВД и УВД), РУСЗН, ООиП, ДСЗН, Прокуратурой - межрайонной и окружной...

Видят нарушение матерью и законов и интересов ребенка, осуждают на словах на личном приеме... То есть и сочувствуют на словах. Но очень "аккуратненько" - что бы не сболтнуть лишку, но обнадежить человека.

А по сути обмануть просителя ...

Так вот не встречал человека готового помогать, способного помогать и имеющего желание помогать...

Это по Москве и ее округу и районам (двум)...

Чиновник Москвы - это ловкий льстец начальству, тупой исполнитель, хам, бюрократ, лжец, взяточник, бездельник, неспециалист...

Можно сказать, что некоторые половчее скрывают истинное лицо, некоторые напяливают маску криво... но все в масках...

Ожидать от них помощи - нонсенс.

Иногда - по мелочи - чем-то помогут, но сделав шаг вперед, еще и двумя шагами назад навредят.

Их можно оправдать, при желании, что они нейтральны, что они не имеют полномочий, что им сложно, что у них много других дел...

И все это чепуха...

Просто чиновник не хочет тратить свои силы на работу... а вот на придворные чиновничьи интриги - тратят себя целиком...

Назовите хоть одного специалиста опеки - который бы взял ситуацию под личный контроль, несколько лет вел семью, тратил нервы и время на это?

нет таких...

А и будет один - не долог его век. И благодарности не услышит... от тех кому помогал...

А тогда зачем помогать?

нет... чиновник не станет помогать, не его это дело...

[Renkus]

И с каких пор атеизм стал негативной характеристикой - я вот атеист и этого не скрываю.

И то, что верующие называют одержимостью, я, например, считаю просто психическим заболеванием

1. Для верующих "атеизм" - если он пропагандируемый, то есть воинствующие безбожники - это всегда негативная характеристика. Если люди к своему безбожию не привлекают внимания, не оглашаю своих теорий как единственно правильных - никто и знать не будет "атеист" или солнцепоклонник перед ним.

2. "Просто" психическое заболевание - это крайняя степень примитивизации.

Само по себе "заболевание" - то что называют заболеванием - это отклонение от некой "нормы". Понимаете?

Тогда, что вы считаете "просто" психологической нормой?

И все... тупик.

Кстати, вот "одержимость" - это никак не синоним "психического заболевания"...

Например - юродивые и блаженные - были и есть и будут.

Это ведь тоже "просто психи" - с точки зрения атеиста?

Или, например такое проявление человека как альтруизм, как взаимовыручка, как отказы от неких выгодных финансовых махинаций - это тоже просто психи...

Писатель Лесков называл их "антики"... в противовес - "нормальным" людям.

А вот одержимых - отличают особо.

Фильм "Остров", хотя бы краем глаза посмотреть можно... не вполне, но для первого приближения - очень даже.

Оставляю открытым вопрос:

"Что считаем психологической нормой", а что заболеванием. Кто установил различие? Кто определяет по человеку - норма не норма?

[ВМР]

Человек не верящий в Бога обсуждает с вами одержимость (во что верить не должен), а БЖ которая готова была крестить ребенка одержимая ведьма.. это извините какая-то шизофрения получается.

Нарушение в логике не находите?!

Знаете, вопрос получения некоей "защиты" от нечистой силы при крещении в православной церкви меня тоже долгое время занимал и я не мог найти на него однозначного ответа. Пока не прочитал проповедь талантливого современного пастыря Димитрия Смирнова, понятную для нас,неверующих обрядоверов. Вот цитата:

Многие на вопрос: «Веруешь ли ты в Бога?» — отвечают: «Я крещеный», забывая о том, что и Маркс был крещен, и Гитлер, и Ленин, и Сталин, и Лаврентий Павлович Берия, наверное, тоже был крещеный человек. Но крещение само по себе не спасает, потому что это не магический акт: что-то поколдовали, и ты спасен. Нет, крещение начинает действовать в человеке, когда у него есть вера, а если веры нет, крещение лежит втуне. Вот у нас вся страна крещеная, но пока что-то толку от этого никакого не видно. Все только приходят и крестятся, а зачем они это делают, объяснить не могут — хочу и все. То есть никакого вразумительного ответа человек дать не может.

И то, что верующие называют одержимостью, я, например, считаю просто психическим заболеванием

Можно считать и так, единственная неприятность состоит в том, что это "психическое заболевание" не имеет определенной нозологической формы (диагноза) и не излечивается никакими медицинскими или психологическими методами. Но самое страшное даже не это, а тот факт что поведение одержимой женщины считается не опасным для себя и/или окружающих (особенно для беззашитного ребенка) и не требует принудительных мер для лечения и изоляции. Психиатрическая диагностика выглядит примерно так:

"затяжная истерическая депрессия с массивной диссоциативной симптоматикой, достигающая на высоте состояния уроня бредовых фантазий и вымыслов (бред воображения) у личности истеро-драматического кластера"

Это все правда, но ни к чему не обязывает психиатра и никак не лечится, тем более если пациент не изъявляет желания лечиться.

Так вот не встречал человека готового помогать, способного помогать и имеющего желание помогать...

А Вы поставьте себя на место этих чиновников. В нашем обществе имеет характер религиозного догмата положение о "непорочности" матери несовершеннолетнего ребенка, если она не пьет, социально адаптирована, не привлекалась, на учете у психиатра не состоит. Стать "еретиком", пойти против верований общества - это поступок Джордано Бруно. Он, практически, обречен, тем более что НИКАКИХ методов для опредения психического насилия нет, нет никакого юридического аппарата для "разруливания" подобных ситуаций и нет специалистов, которые бы в этих вопросах что-либо понимали. Беспомощная позиция опеки в случае АлексАлекс - яркий пример этой беспомощности.

Назовите хоть одного специалиста опеки - который бы взял ситуацию под личный контроль, несколько лет вел семью, тратил нервы и время на это?

Очень любопытно, как Вы себе представляете сам процесс "вести семью" в случае наличия бесноватой матери и/или ее родственников? Что может специалист опеки кроме разговоров? Мы же знаем из темы автора, что все разговоры совершенно неэффективны. Это прекрасно понимает и опека. И что дальше?

[AlexAlex]

Я думаю, что прежде всего сейчас беспокойство должно вывзвать не состояние детско-родительских отношений, а состояние психики (психическое здоровье) ребенка. Об этом нужно сейчас везде и как можно чаще и громче говорить и требовать психиатрической помощи.

А это взаимосвязано.

да оно иррационально, поскольку желание чиновника поменьше работать, а это их РАБОТА - не веление души. "Мне бы такой работы чтобы поменьше работать". Возможно есть отдельные личности которые искренне хотят помочь, но есть понятие "система" и не все готовы переть против неё тем более что она их кормит.

Я сейчас с таким количеством чиновников имею дело, что вполне могу обобщать.

Есть позиция ( о чем ниже написал ВМР):"Онажемать не может нанести вред ребенку - она же его любит".

Другая: "Нам искренне жаль (прежде всего) ребенка - но не знаем, как помочь. А Вы в чем видите решение проблемы?"

А третьи что-то таки делают...

Пы.Сы. Что-то произошло у Бражников - неспроста активизировались

Алекс, какие новости???

1. К ребенку я хожу - в сопровождении ОДН, КДН, ООиП, участкового и пристава ( в разных вариантах - от одного до трех сопровождающих).

2. С материалами проверки по заявлению о привлечении меня к УО познакомиться на удалось - их проверяет то ли прокуратура, то ли городское УВД, что меня очень радует.

3. Суд апелляционной инстанции оставил решение Подольского суда в силе, хотя адвокат БЖ и рассказывала, что мать вовсе не чинит препятствий. Странно, зачем она вообще на заседание пришла, коли решение суда БЖ не обжаловала?

4. Ну и много чего еще...

[ВМР]

А это взаимосвязано.

Это Ваше предположение, а не мнение специалистов (психологов или психиатров). Состояние психики ребенка должно оцениваться именно специалистом, имеющем соответствующую квалификацию.

[AlexAlex]

К ребенку я хожу - в сопровождении ОДН, КДН, ООиП, участкового и пристава ( в разных вариантах - от одного до трех сопровождающих).

...

БЖ это явно не понравилось - "переехала на новое МЖ в Волгоградскую область". Правда сначала на курорт

Это Ваше предположение, а не мнение специалистов (психологов или психиатров). Состояние психики ребенка должно оцениваться именно специалистом, имеющем соответствующую квалификацию.

Теперь явно не скоро.

[ВМР]

Правда сначала на курорт

Если Вы утверждаете, что специалисты опеки и семья Бражников читает эту тему, я думаю, что дискуссия по поводу катастрофического состояния психики ребенка в этой теме имела такие вот последствия. Грамотно изложенная психологическая и психиатрическая информация о состояниии ребенка, вероятно, дошла до сознания людей, принимающих решения. Курорт - это очень хорошо для ребенка, как для физического состояния, так и для психического.

Смена места жительства очень хорошо действует на травмированную психику ребенка, дает новые впечатления, новые развлечения, новых друзей, требует перестройки для адаптации в новых условиях.

Теперь явно не скоро.

А не торопитесь, иногда полезно и обождать.

[judex]

новых друзей

боюсь что кроме новой изолированной Бражниками от всего мира комнаты ничего не поменяется, если только брать в расчёт сам процесс транспортировки. Насчёт курорта это всё чушь, и попытка избежать ответственности по 17.14, 17.15 и 5.35 и не более того.

AlexAlex, начинайте процедуру привлечения к ответственности приставами по КоАП, уверен что должник не сообщила своего места проживания им, а это её обязанность. Так же есть основания для 17.15, а там и до 5.35 можно дойти, экономьте время помните о сроках привлечения.