Скандалы по месту жительства ребенка

[ghhg]

  ВМР сказал:

выступают kvu76, Nivas, elena-p80, Lady D, ВМР

а команда-то не меняется. И они даже не оппоненты, так как им мои советы вообще не нужны. они к ним никакого отношения не имеют. Тогда почему именно они так выражено против?

1. ребенок был с ним, как он писал, БЖ больна.

2. про того мне вообще ничего не известно, кроме наличия дочери, я с ним практически не общалась

3. вообще женщина и так же не имеет ситуации, которая рассматривается

4. можно предположить, что тоже пострадавший от родственников БЖ, так как к родственникам БЖ автора явно не расположен.

5. Ну тут БЖ-психиатр, а утверждает, что общался с нечистой силой еще до развода задолго. Можно понять, что БЖ попыталась оградить ребенка от папы со странными способностями, тем более, что у ребенка был нервный срыв. Совет создать новую семью, родить детей так же вряд-ли нужен в силу возраста, если только не сделал этого раньше.

  ВМР сказал:

Это полное неуважение к мнению окружающих

очень уважаю, хоть и не поддерживаю

  ВМР сказал:

которая должна жертвововать собой ради детей

так и жертвую и даже жертвами это не считаю, просто жизнь подчинена воспитанию детей уже 2 десятка лет, поэтому и других мама понимаю и сочувствую им. Что-то не так? Только папы достойны сочувствия?

  ВМР сказал:

Персонаж НЕ ПОНИМАЕТ по большому счету о чем тут говорят

Не, ну шутливые предположения о том, что БЖ автора побирается с сыном - это умная мысль, гипотеза. Гадости про женщину пишут, а меня же еще и обвиняют в непонимании, отсутствии сочувствия, эмпатии и прочем. За то, что посмела ее защитить, так как писать за глаза дурацкие обвинения вообще-то некрасиво, а о незнакомом человеке тем более.

  ВМР сказал:

складывается устойчивое мнение, что этот "некоторый" персонаж, который с сумашедшей работоспособностью пишет из "психушки" - ghhg.

да уж, лечиться вам надо, батенька. Эта тема не о бесноватых, а о дележе ребенка. Да и бесноватые ваши меня не интересуют, дурите людям голову, дурите на здоровье, возразить вам некому, всем уже надоело. И я не собираюсь.

[Зинаида]

  ВМР сказал:

Действительно, некоторые, вроде как пишут из психушки.

Ага, НТВ насмотрятся и пишут

[judex]

  Зинаида сказал:

Ага, НТВ насмотрятся и пишут

ну да, там же шоу для привлечения масс, а мы тут тоже наверное шоу устраиваем? qui prodest? qui bono? мотив то какой

[kvu76]

  ghhg сказал:

ПУСТЬ НЕ ОТЕЦ, А ОТЧИМ ДАЛИ ПАРНЮ ПУТЕВКУ В ЖИЗНЬ, ОТ ЭТОГО ОН НЕ СТАЛ МЕНЕЕ САМОРЕАЛИЗОВАН, ТАЛАНТЛИВ И НА СВОЕМ МЕСТЕ. А отец спокойно растит не менее талантливых и любимых других своих детей. Это плохо?

Плохо не то слово - это ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

  ghhg сказал:

Ерунда какая. У детей есть дом, есть мама, которая все устраивает, есть папа, которым они гордятся и восхищаются. Это тоже плохо?

Что то из разряда СЕКСА по телефону

Он всегда на работе а дети с мамой и наблюдают и гордятся Папой наблюдая его по ТВ

  ghhg сказал:

иногда ощущение, что тут некоторые из психушки пишут, бесы везде им видятся, в собеседниках существ умудряются на расстоянии разглядеть, там их среда обитания

Слава Богу я бесов не вижу, а тоб крыша съехала)))

Мое высказывание основано лишь на логике, где же обитать Бесам как ни там где кипят страсти?

А в то что многие в них не верят так они не верят и в Бога и что с того?

Не так давно люди не верили что земля круглая и более того гнали Галилея а Джордано совсем спалили, но от этого она плоской же не стала))))

[ghhg]

  kvu76 сказал:

Плохо не то слово - это ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

предательство несет видимые негативные последствия для преданного. В данном случае какие?

  kvu76 сказал:

Он всегда на работе а дети с мамой и наблюдают и гордятся Папой наблюдая его по ТВ

может у них спросить, хотели бы они быть детьми шахтера дяди Пети, который после работы дома ужинает и ребенку задачку помог решить?

  kvu76 сказал:

многие в них не веря

верить и общаться лично, согласитесь, есть разница.

[kvu76]

  ghhg сказал:

предательство несет видимые негативные последствия для преданного. В данном случае какие?

Отсутствие внимание и заботы ОБОИХ родителей не могут пройти без следственно для ребенка об этом говорят практически все практикующие в области семейных взаимоотношений психологи. Так уж создал Бог (для вас пусть мать природа) что ребенок должен получать внимание и заботу обоих родителей. И любая попытка заменить Отца на сурогат (либо его устранение) отразится на его психике - вопрос времени.

  ghhg сказал:

может у них спросить, хотели бы они быть детьми шахтера дяди Пети, который после работы дома ужинает и ребенку задачку помог решить?

Какой смысл спрашивать ребенка о том что ему неизвестно?

Он не знает что такое Отцовская забота и внимание, как он (она) может делать выбор? Спросите ребенка "шахтера" - любящего внимательного заботливого, - он так же возможно сделает выбор в пользу богатства, И ТОЛЬКО ПОТЕРЯВ (но никак не ранее) осознает свою ошибку

  ghhg сказал:

верить и общаться лично, согласитесь, есть разница.

Вы общаетесь с Бесами?

[ghhg]

  kvu76 сказал:

Вы общаетесь с Бесами?

Да,упаси Бог, ВМР утверждает что общался.

[ВМР]

  ghhg сказал:

да уж, лечиться вам надо, батенька.

Какое психичиеское заболевание и на каких основаниях Вы видите как психиатр из моих сообщений? Какую модель лечения предлагаете?

  ghhg сказал:

Да и бесноватые ваши меня не интересуют, дурите людям голову, дурите на здоровье, возразить вам некому, всем уже надоело. И я не собираюсь.

А почему Вы не вылезаете из темы про бесноватых 2 года? Если надоело - уходите, так не выгнать же ничем...

Очень любопытно, каким образом я "дурю" голову и кому конкретно и что конкретно надоело? Веротяно, если столько лет успешно "дурю" - хорошо владею НЛП? Может семинарчик для мам организовать "Как успешно дурить голову своим мужьям"?

Если не собираетесь мне возражать - чего же от моего имени шарахаетеcь как черт от ладана? Или правда как ведьма от ладана?

  ghhg сказал:

так и жертвую и даже жертвами это не считаю, просто жизнь подчинена воспитанию детей уже 2 десятка лет, поэтому и других мам понимаю и сочувствую им. Что-то не так?

Так Вы напишите тему "Защита мам" и пишите ради Бога, а я буду защищать пап, разве так нельзя прийти к миру? Вы утверждаете что мама не может бесноваться, потому что она именно мама, или на каких-то иных основаниях? Вас само слово "одержимость" или "беснование" очень раздражает?

Или Вы хотите обязательно победить меня в интелектуальной дискуcсии о бесновании?

  ghhg сказал:

Да,упаси Бог, ВМР утверждает что общался.

Опять хотите об этом поговорить?

[ghhg]

  ВМР сказал:

Какое психичиеское заболевание и на каких основаниях Вы видите как психиатр из моих сообщений? Какую модель лечения предлагаете?

вы не знаете,что ни один врач не ставит диагноз заочно? На осмотр, голубчик, и анализы сдать не забудьте.

  ВМР сказал:

кому конкретно

папашам, утверждая, что их бж ведьмы.

  ВМР сказал:

конкретно надоело

спорить с вами тем, кто был с этим не согласен.

  ВМР сказал:

Может семинарчик для мам организовать "Как успешно дурить голову своим мужьям"?

да не вопрос, еще и деньжат подзаработаете.

  ВМР сказал:

чего же от моего имени шарахаетеcь как черт от ладана?

из чего такие выводы? только с вами и общаюсь в основном. Но аура ваша все же какая-то не радужная, по ощущениям, знаете-ли.

  ВМР сказал:

потому что она именно мама

да

  ВМР сказал:

Вас само слово "одержимость" или "беснование" очень раздражает?

нет, но считаю его ошибочным

  ВМР сказал:

Или Вы хотите обязательно победить меня в интелектуальной дискуcсии о бесновании?

нет, я не сильна в вопросе беснования.

  ВМР сказал:

Опять хотите об этом поговорить?

констатация факта, не более. Мне не интересно об этом говорить.

[К_с]

Ну об этом уже многим неинтересно. Теория ясна. Как ни назови - с этим надо что-то делать.

Если всего лишь это все для того, что делать ничего не надо, потому что нет способов - ну это тоже уже понятно.

Есть такая передача "Бесогон" Никиты Михалкова.

Вот он призывает объединяться и сеять доброе и лучшее против зла. А не только констатировать это зло.

Есть метод в психотерапии, когда о фобиях, депрессиях и прочем не говорят, их принципиально не обсуждают. А говорят о положительном, чтобы положительным перебороть.

[Lady D]

  К_с сказал:

Ну об этом уже многим неинтересно. Теория ясна. Как ни назови - с этим надо что-то делать.

Если всего лишь это все для того, что делать ничего не надо, потому что нет способов - ну это тоже уже понятно.

Есть такая передача "Бесогон" Никиты Михалкова.

Вот он призывает объединяться и сеять доброе и лучшее против зла. А не только констатировать это зло.

Есть метод в психотерапии, когда о фобиях, депрессиях и прочем не говорят, их принципиально не обсуждают. А говорят о положительном, чтобы положительным перебороть.

Уж очень Вы обтекаемо выражаетесь.

Проблема Вам явно интересна, поделитесь мыслями - что делать отцу, когда БЖ чинит препятствия. Энергично, причем. С сокрытием, мордобитием, настраиванием ребенка.

[К_с]

Я не проблему, а про теорию ведьм.

Общие слова и обобщения тут вообще не очень помогают.

Все индивидуально, все разные, и обычно в личном общении это лучше.

[ВМР]

  К_с сказал:

Если всего лишь это все для того, что делать ничего не надо, потому что нет способов - ну это тоже уже понятно.

Кому это понятно, Вам? А серьезую работу Странника, покаявшегося оккультиста, "Православная эзотерика. Бесы" читали? Люди 2 тысячи лет знали, что с этим делать, а теперь вдруг все пропало, руки опустили и даже слово такое страшно сказать - бесы?

  К_с сказал:

Есть такая передача "Бесогон" Никиты Михалкова.

Вот он призывает объединяться и сеять доброе и лучшее против зла. А не только констатировать это зло.

Есть метод в психотерапии, когда о фобиях, депрессиях и прочем не говорят, их принципиально не обсуждают. А говорят о положительном, чтобы положительным перебороть

Есть такой русский писатель, Николай Гоголь, так вот у него есть в романе "Мертвые души" такой персонаж - помещик Манилов. Так он тоже любил так фантазировать.

Вот Вы находитесь в теме АлексАлекс. Он ведет войну за ребенка с бесноватыми людьми - бывшими родственниками - уже 4 года. Посоветуйте исходя из Вашей теории "не говорить о плохом, сеять доброе и лучшее" против зла, как ему ПРАКТИЧЕСКИ защитить своего ребенка от этого зла, которое окутало этого ребенка со всех сторон и перемалывает его душу?

  К_с сказал:

Я не проблему, а про теорию ведьм.

Общие слова и обобщения тут вообще не очень помогают.

Все индивидуально, все разные, и обычно в личном общении это лучше.

Ничего тут "разного" нет. Одержимые женщины в семейном конфликте ведут себя практически идентично. Неужели Вы тем не читаете и не можете обобщить эти закономерности? Я не неоднократно их приводил. Если у Вас есть опыт "личного общения" с ведьмой - расскажите. Но я думаю, что его нет - одни фантазии, иначе Вы бы различали правду и ложь о ведьмах.

[К_с]

Получается, что у меня опыт с общения с женщинами в подобной ситуации, но опытами общения с тем, что Вы говорите - нет.

В теме Алекса я написала это только потому, что и здесь была речь на эти темы и пререкания.

Но заметили? Вы удачно внедряете свою идею. Многие уже верят. Сколько бы не проговаривать одно и то же и определенными способами.

Думаю, если с таким же настроением заняться внушением другого, тем же женщинам - результат будет такой же.

[ghhg]

  К_с сказал:

Но заметили? Вы удачно внедряете свою идею. Многие уже верят. Сколько бы не проговаривать одно и то же и определенными способами.

Окна Овертона

очень похоже.

[ВМР]

  К_с сказал:

Получается, что у меня опыт с общения с женщинами в подобной ситуации, но опытами общения с тем, что Вы говорите - нет.

В теме Алекса я написала это только потому, что и здесь была речь на эти темы и пререкания.

Я правильно понимаю, что ничем помочь автору в его попытках защиты ребенка от бесноватых родственников Вы не в состоянии?

  К_с сказал:

Вы удачно внедряете свою идею. Многие уже верят. Сколько бы не проговаривать одно и то же и определенными способами.

Т.е. я - колдун? "Внедряю", т.е. путем психического насилия с помощью НЛП принудительно заставляю читателей верить какой-то лжи? Какой лжи, по Вашему мнению? И кто из простаков мне, аморальному колдуну, уже поверил?

  К_с сказал:

Думаю, если с таким же настроением заняться внушением другого, тем же женщинам - результат будет такой же.

"Внушением" какого "другого" Вы хотите заняться?

[Renkus]

  ghhg сказал:

1. перестать пререкаться с БЖ и ее родителями, писать в органы и прочее, постараться начать общение с малых доз, тихо, молча и в присутствии,

2. и то, сейчас, когда конфликт зашел далеко, не поручусь, что это поможет.

3. Если они боятся, что ребенка отец, а точнее бабка, хотят забрать,

4. если деде по такой статье осудили по его же заявлению, это же пятно на биографии и внука, или нет?

5. И смогут-ли это забыть Бражники и пойти на примирение?

6. Я, лично, могу только защищать право ребенка на проживание с мамой, и если такого права его не хотят лишить, и это все выдумки Грека,

7. могу посоветовать Диане успокоиться и попробовать наладить отношения ребенка и отца.

Давайте я буду писать кратко. не размусоливая.

Весь словесный хлам мне не интересен.

Итак... побежали по пунктам.

1. Каким должен стать отец - ясно! Теперь скажите какой должна стать - мать, тесть и теща? Они же должны изменить - стиль поведения, стиль мышления, дат какие-то гарантии в обмен на гарантии Алекса... Или в одни ворота играем? Ответьте как есть. Если тесть - идеал, тут и нечего говорить... Ну и мама тоже... Так что - жду ответ.

2. То есть вы признаете, что как ни вертись - обратного хода нет? Ну что бы например "мама с папой просто собрались и поговорили - как люди. в присутствии - опеки, полиции или иных лиц гарантирующим им безопасность"! Ведь нужен диалог, что бы изменить ситуацию.. А?

3. Бросьте. Эта "страшилка" глупая и заезженная.

4. Нет. Никакого формального пятна нет. В анкетах и автобиографиях дед не участвует. судимость будет погашена - я думаю. Хотя конечно - осужден справедливо. Скорее и не только за ... рукоприкладство... за сами козни свои мерзкие.... за провокации. И думаю, что этот и гложет тестя. Вторично, что судимость деда западет всем в душу и ребенку тоже... Ребенок м.б. и будет любить мать - вопреки всему - но УВАЖАТЬ НЕ БУДЕТ НИКОГО... это итог ... и итог страшный - ибо закономерный...

5. То есть "не смогут" - вы уверены. То есть это люди такого сорта, что их гордыня им выше чем ребенок. Понимаю. Можете выдвинуть свою теорию.

6. Подождите вы называете "изоляцию ребенка от отца - исключение любых личных контактов ребенка с отцом" - "проживанием с мамой" ой... как мило... очаровательно...

Слушайте - ну это просто манипуляция сознанием. Уж меня-то не надо на этом ловить... Ах, шалунья - проверочки мне устраивает... проказница!

7. так посоветуйте. пусть - понимаете ли - как-то уж пообщаются САМИ. САМОСТОЯТЕЛЬНО. ОДИН НА ОДИН В ПРИСУТСТВИИ ТРЕТЬИХ ЛИЦ (не родственников - опека например - самые безучастные люди к судьбе ребенка). ПУСТЬ ПОД ДИКТОФОН - не страшно. Пусть даже просто поговорят. Можно написать тезисы - обменяться. Замечания и предложения. У них нет коммуникаций. Нет навыка жить раздельно - без ссор. Сложно - но можно провести переговоры...

В любом случае - нельзя изолировать ребенка от отца.

Нельзя решать одному родителю.

Нужно выходить на переговоры, на контакт.

Нужно что бы взрослые люди - ответственные за ребенка вели переговоры по нему сами - один на один.

Нужно, что бы устранились от переговоров и подговоров третьи лица с обеих сторон...

Спасибо за возможность диалога!

[К_с]

И все же Вы, ВМР, не преминули лишний раз назвать родственников "бесноватыми". Вы не колдун, Вы просто "не знаете, что говорите прозой", что используете методы НЛП. Делаете-то, мне кажется, нарочно, хотя, может быть, и интуитивно, в силу склада характера въедливого (но всегда логичного, что тоже наводит на мысль о нарочитости). И результаты видны. Многие в разных темах уже так и считают, кликая так своих БЖ.

Так же действуют и БЖ некоторые. Женщины интуитивно вообще хорошо владеют этим.

Так вот внушите женщинам этими же методами то, что Вам нужно!

По сути умелое поведение в судах это то же самое.

[ВМР]

  К_с сказал:

И все же Вы, ВМР, не преминули лишний раз назвать родственников "бесноватыми".

А Вы не считаете их одержимыми? 4 года мучить отца и ребенка - это не одержимость? А что это тогда по-Вашему? И что "плохого" Вы видите в слове "одержимость"?

  К_с сказал:

И результаты видны. Многие в разных темах уже так и считают, кликая так своих БЖ.

Т.е. мужчины "оскорбляют" по-Вашему мнению своих БЖ, называя их одержимыми, а на самом деле они не одержимые, а добрые и кроткие мамы, горячо любящие своих детей? А зачем тогда из детей принудительно делают байстрюков (безотцовщину), зачем разрушают жизнь отцам и детям?

  К_с сказал:

Так вот внушите женщинам этими же методами то, что Вам нужно!

Так Вы внушите Диане Бражник, что плохо так делать, лучше мириться с Алексом, Вы же женщина, знаете женскую психологию и НЛП, Вас же послушают...

[Зинаида]

  К_с сказал:

но всегда логичного

Не считаю логичными аналогии с эпизодами из жизни святых.

  К_с сказал:

на мысль о нарочитости

Наводят нагромождения цитат опять же различных святых. У кого-то складывается впечатление, что человек, который это пишет, много знает, стало быть, умный, опытный и т.д., уж всяко не "сапожник без сапог". Вкупе со званием "юриста" неплохое впечатление. Только вот в реальной жизни все куда прозаичнее......

[ghhg]

  Renkus сказал:

я буду писать кратко.

не так уж и кратко

  Renkus сказал:

тесть и теща? Они же должны изменит

может я ничего не понимаю в людях, но на 90 %, они и не подумают что-то менять.

  Renkus сказал:

анкетах и автобиографиях дед не участвует

почему? вроде же все родственники? Я имею в виду если работа в органах, ФСБ и пр.

  Renkus сказал:

"проживанием с мамой"

это только в контексте сообщения Грека про бабушку и ее планы.

  Renkus сказал:

рукоприкладство... за сами козни свои мерзкие.... за провокации. И думаю, что этот и гложет тестя. Вторично, что судимость деда западет всем в душу и ребенку тоже... Ребенок м.б. и будет любить мать - вопреки всему - но УВАЖАТЬ НЕ БУДЕТ НИКОГО... это итог ... и итог страшный - ибо закономерный...

Я думаю, что вы преувеличиваете вред в разы, не потому, что хотите преувеличить, а просто в этом, действительно, уверены.

  Renkus сказал:

Сложно - но можно провести переговоры...

Так я ж не против, но след их не найден. я правильно понимаю. Надо ждать, когда объявятся и тогда пытаться склонить к переговорам. Алексу бы тогда нужно будет для начала понять на сколько мама готова пойти по пути исполнения решения суда, и готова ли вообще к этому, пусть частично.

  ВМР сказал:

зачем разрушают жизнь отцам

наверное для себя они причины определили, вот бы еще их из первых уст услышать.

[К_с]

  Зинаида сказал:

Цитата:

Сообщение от К_с

но всегда логичного

Не считаю логичными аналогии с эпизодами из жизни святых.

Я опечаталась, хотела написать НЕ всегда логичного.

О, боже, ghhg, Вы еще с Ренкусом будете на цитаты?

[ghhg]

  К_с сказал:

боже, ghhg, Вы еще с Ренкусом будете на цитаты?

Тоже старый мой оппонент, но в отличии от ВМР он мне очень хорошие и полезные советы давал. По другому вопросу.

[К_с]

  ghhg сказал:

Сообщение от ВМР

зачем разрушают жизнь отцам

наверное для себя они причины определили, вот бы еще их из первых уст услышать.

Я думаю, что в некоторых случаях потеряна причинно-следственная связь: они пытаются сберечь свою жизнь от разрушения.

Если люди разошлись - очень сложно, но нужно выстроить так отношения, чтобы показать границы и уважение к жизни, отдельной от себя.

А это и есть самое сложное.

[ВМР]

  К_с сказал:

Я думаю, что в некоторых случаях потеряна причинно-следственная связь: они пытаются сберечь свою жизнь от разрушения.

Я правильно понял из этих слов, что АлексАлекс прикрываясь 4 года интересами ребенка пытается "сберечь свою жизнь от разрушения"?

Так а почему она все равно разрушилась, ведь непонятно? И сколько еще лет нужно пытаться фантазировать, что можно "сберечь свою жизнь от разрушения" при встрече с ведьмой, если она хочет разрушить жизнь своего бывшего мужа любыми способами?

Вы понятней как-то поясните свою позицию.

  К_с сказал:

Если люди разошлись - очень сложно, но нужно выстроить так отношения, чтобы показать границы и уважение к жизни, отдельной от себя.

А это и есть самое сложное.

Т.е. Вы знаете как НУЖНО "выстраивать свои отношения" с ведьмой? Так не томите, расскажите. А Колмановский, Кашпровский - а тут такой специалист рядом, и молчит....

Расскажите, как АлесАлекс должен "выстроить так отношения, чтобы показать границы и уважение к жизни, отдельной от себя". Особенно мне интересно про "отдельной от себя", это как?