1632 Опубликовано 3 мая, 2012 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2012 Неправда. Перечитайте эти НПА. Перечитал. Давайте, к примеру рассмотрим устройства получения аудиоинформации. Ткните мне пальцем, пожалуйста, хотя бы на один признак.
Аналитик Опубликовано 3 мая, 2012 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2012 Потому, что при наличии у изделия встроенных средств отображения информации подвергается сомнению смысл ее скрытной регистрации и хранения, если существует возможность ее воспроизведения, функционально заложенный изготовителем, без подключения сторонних комплексов. По аналогии с диктофоном...
Недобрый Опубликовано 3 мая, 2012 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2012 Ткните мне пальцем, пожалуйста, хотя бы на один признак. Не прописаны такие признаки. Но это не значит, что невозможно отличить средства для гласного получения акустической информации от средств, предназначенных для негласного получения такой информации. На то экспертиза и проводится... Потому, что при наличии у изделия встроенных средств отображения информации подвергается сомнению смысл ее скрытной регистрации и хранения, если существует возможность ее воспроизведения, функционально заложенный изготовителем, без подключения сторонних комплексов То есть, Вы все-таки считаете, что у СТС НПИ не может быть дисплеев, для отображения информации?
Аналитик Опубликовано 3 мая, 2012 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2012 У изделий в составе комплексов - да, контроль канала получения аудио и видео информации. У различных индивидуальных закладок или накопителей - нет...
Недобрый Опубликовано 3 мая, 2012 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2012 У изделий в составе комплексов - да, контроль канала получения аудио и видео информации. У различных индивидуальных закладок или накопителей - нет... Все-таки, Вы можете конкретно ответить на абсолютно конкретный вопрос: могут или не могут быть дисплеи для отображения информации у СТС НПИ?
Аналитик Опубликовано 3 мая, 2012 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2012 Я конкретно ответил выше. Жду примеров.
Недобрый Опубликовано 3 мая, 2012 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2012 Я конкретно ответил выше. В Вашем ответе выше присутствуют и "да" и "нет". Поэтому он мне не понятен.
Аналитик Опубликовано 3 мая, 2012 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2012 Там приведены условия, когда "да" и, когда - "нет"..
Недобрый Опубликовано 3 мая, 2012 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2012 Там приведены условия, когда "да" и, когда - "нет".. Ладушки, пусть будет так, как есть. В любом случае, Вы признаете, что СТС НПИ могут содержать дисплеи для отображения информации. Следовательно, наличие или отсутствие дисплея не может служить признаком, отличающим СТС НПИ от ТС хозяйственно-бытового назначения, что и требовалось доказать.
Аналитик Опубликовано 3 мая, 2012 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2012 А, вот тут мы возвращаемся к http://www.zonazakona.ru/showpost.php?p=1504118&postcount=142 Напомню: Поэтому, к изделиям, предположительно относящимся к СТС НПИ, необходим, в первую очередь, всесторонний комплексный подход, выявление их функционального назначения и области фактического применения, формирования достаточных и дополнительных признаков, их сравнении с признаками указанными в НПА, позволяющих сформировать вывод и отнести изделие к СТС НПИ. Насколько я помню, Вы приводили в качестве признака СТС НПИ, упоминаемого в НПА - отсутствие визира?... :-)))) что и требовалось доказать?.... Или поразмыслим, что есть визир?
Недобрый Опубликовано 3 мая, 2012 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2012 Напомню: Да это я все помню. Давайте я Вам напомню. Вы попросили: Расшифруйте свой сарказм... И я расшифровал: Ваше утверждение о том, что наличие у ТС дисплея для отображения информации является признаком хозяйственно-бытового назначения данного ТС - ошибочно...
Аналитик Опубликовано 3 мая, 2012 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2012 Не совсем так. Наличие средства для отображения информации является в комплексе дополнительным признаком, который указывает на не предназначеность изделия для НПИ. Другое дело, как используется это изделие. Диктофон тоже можно доработать для скрытого размещения. И , в этом случае это будет самодельное СТС НПИ... Но это уже другая история. Предлагаю закончить с первой дилеммой. Вы объясните пожалуйста термин "визир"... В НПА он присутствует. Вы слишком категоричны в термине "ошибочно"...
Недобрый Опубликовано 3 мая, 2012 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2012 Не совсем так. Это является в совокупности опи***** дополнительным признаком, который указывает на не предназначеность изделия для НПИ. То есть, если дисплей есть, то данное изделие не предназначено для НПИ?
Аналитик Опубликовано 3 мая, 2012 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2012 Конструктивно - нет. И, только - конструктивно. Я не просто заострил этот вопрос, потому, что в этом ракурсе нельзя сравнивать мобильный телефон с конструктивно изготовленными СТС НПИ, имеющим в основе устройства видеозвукозаписи.
Недобрый Опубликовано 3 мая, 2012 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2012 Конструктивно - нет. И, только - конструктивно. Вы знакомы с СТС НПИ, предназначенными для негласного контроля почтовой корреспонденции?
Аналитик Опубликовано 3 мая, 2012 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2012 Уклонюсь от ответа... Выше я уточнил, о чем я рассуждал.
Аналитик Опубликовано 3 мая, 2012 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2012 Уточню. что обсуждаю СТС НПИ на базе устройств видеозвукозаписи. Поскольку это достаточно "больная" тема в настоящее время... Проблема несколько шире "поломанных душ". Итак, сначала... Мудрые китайские товарищи придумали достаточно гениальный ход, как сбывать некондиционные электронные элементы. Для этого, при фирмах-производителях электроники образованы дочерние компании, куда некондиция поступает "ведрами". Там ее сортируют и определяют ее дальнейшую пригодность. Затем эти компоненты собираются в изделия, которые по всему миру рекламируются и сбываются, как шпионская техника. Китайским властям совершенно фиолетово, что происходит с потребителями этой продукции в других странах, прибыль есть, остальное - туманно...
Недобрый Опубликовано 3 мая, 2012 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2012 Уточню. что обсуждаю СТС НПИ на базе устройств видеозвукозаписи. Давайте обсудим эти СТС НПИ. Возьмем мобильный телефон. Умелец с золотыми руками встроил в него дополнительную видеокамеру. Ни как обычно, с тыльной стороны аппарата, а в торец, объектив замаскирован под кнопку включения. Видеокамера с зумом, регулируемым кнопками телефона. Видео выводится на дисплей. Очень удобно, положил, допустим на стол, по дисплею направил куда надо и не привлекая внимания ведешь видеозапись. СТС НПИ? СТС НПИ! Дисплей есть? Есть! Значит не СТС НПИ?
Аналитик Опубликовано 3 мая, 2012 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2012 Для начала - это мобильный телефон. Это его основное назначение. Самодельные доработки могут быть выявлены только на стадии экспертных исследований, после того, как его схватят за руку, возбудят дело, и при этом в памяти телефона будут обнаружены видеозаписи третьих лиц, с которыми он непосредственно не вступал в контакт, и которые не были осведомлены, что их снимают. Соответственно все это должно быть оформлено в рамках процессуальных действий. То есть, доказан умысел НПИ. До свершения данных событий - это всего лишь мобильный телефон - средство связи, повседневно используемое его владельцем.
Недобрый Опубликовано 3 мая, 2012 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2012 Для начала - это мобильный телефон. Это его основное назначение. Вы предсказуемы! Дело в том, что умелец, для того, чтобы экономить энергию аккумуляторной батареи, все функции телефона отключил. И использовать его как телефон стало невозможным. Так является данный девайс СТС НПИ или не является?
Аналитик Опубликовано 3 мая, 2012 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2012 А, Вы еще и астролог? Все, что Вы перечислили, выявляется на стадии исследований. Во первых, это уже не изделие серийного производства, а самоделка. То есть, первичная конструкция от изготовителя будет нарушена. С учетом перечисленных Вами доработок - изделие утратило свое первоначальное назначение. В этом случае, необходимо плотненькое исследование всех ТТХ и сравнение с имеющимися аналогами СТС НПИ. Я бы очень хотел увидеть такое изделие в своих руках. Интересует, каким образом он обойдет некоторые встроенные функции...
Недобрый Опубликовано 3 мая, 2012 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2012 А, Вы еще и астролог? Нет. Просто долго занимался оперативной работой. Во первых, это уже не изделие серийного производства, а самоделка. А, что СТС НПИ - это только изделия серийного производства? Самоделка не может быть СТС НПИ?! С учетом перечисленных Вами доработок - изделие утратило свое первоначальное назначение. Ну, утратило, и что? Интересует, каким образом он обойдет некоторые встроенные функции... Перепрошивкой... Ну, так СТС НПИ или не СТС НПИ?
Аналитик Опубликовано 3 мая, 2012 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2012 А, что говорит частное определение в п. 3,1 Постановления КС № 3-П от 31.03.11г., последний абзац? Что касается технических средств (предметов, устройств), которые по своим техническим характеристикам, параметрам, свойствам или прямому функциональному предназначению рассчитаны лишь на бытовое использование массовым потребителем, то они не могут быть отнесены к специальным техническим средствам для негласного получения информации, если только им намеренно не приданы нужные качества и свойства, в том числе путем специальной технической доработки, программирования именно для неочевидного, скрытного их применения. Вы признаки доработок перечислили... Получается - относится к СТС НПИ... К самодельным СТС НПИ...
Недобрый Опубликовано 3 мая, 2012 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2012 Получается - СТС НПИ... Слава, Богу, уговорил. Итак, мы имеем устройство для видеозаписи, которое является СТС НПИ. И наличие у него дисплея для отображения информации никак не влияет на его принадлежность к СТС НПИ. Таким образом я еще раз Вам доказал, что наличие дисплея никоим образом не может являться признаком, отличающим СТС НПИ от "простых" ТС ...
Аналитик Опубликовано 3 мая, 2012 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2012 Но, отсутствие этого встроенного устройства упоминается в НПА, как признак СТС НПИ. Получается это дополнительный признак. То есть, в приведенном Вами примере, умелец собственными руками реализует возможность своего окучивания прямо на месте негласной съемки....
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.