Услуги УК

В 2006г общим собранием жильцов коттеджей выбрана форма управления - УК, где приняты обязательные услуги (уборка территории, осуществление охраны территории и т.д) и дополнительные услуги (обслуживание газового оборудования,ТО дома сантехниками и электриками).Стоимость услуг не оговорена .Может ли УК без заключения договора управления с каждым владельцем, предъявлять счета на оплату коммунальных услуг(так написано в счете) с перечеслением всех тех услуг которые были приняты на общем собрании(охрана, уборка и т.д.) Если УК не права дайте ссылки и если права тоже ссылки на нормативные документы.

Охрана - нафиг!

Люди там не просто собрались, а "жильцы" (странно, почему не собственники )

коттеджей

А Вы им опять своё коммунально - "пролетарское": "Охрана - нафиг!"

Если УК не права дайте ссылки и если права тоже ссылки на нормативные документы.

Только по аналогии (?) с многоквартирным домом...

См. ЖК РФ:

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами.

При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.

2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:

1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;

2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;

3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;

4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.

4. Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме.

8.2. Собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора (часть дополнительно включена с 31 декабря 2006 года Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N 251-ФЗ).

Поселок большой ?

Если не очень - проше выбрать "непосредстсвенное управление"

см. Статья 164 ЖК РФ.

Нанимаете какого-нубудь ИПшника.

Это сильно минимизирует управленчиские расходы - не надо "кормить" весь штат УК.

Люди там не просто собрались, а "жильцы" (странно, почему не собственники )

А Вы им опять своё коммунально - "пролетарское": "Охрана - нафиг!"

Естественно собственники...

Только по аналогии (?) с многоквартирным домом...

См. ЖК РФ:

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами.

При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.

2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:

1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;

2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;

3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;

4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.

4. Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме.

8.2. Собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора (часть дополнительно включена с 31 декабря 2006 года Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N 251-ФЗ).

Поселок большой ?

Если не очень - проше выбрать "непосредстсвенное управление"

см. Статья 164 ЖК РФ.

Нанимаете какого-нубудь ИПшника.

Это сильно минимизирует управленчиские расходы - не надо "кормить" весь штат УК.

Поселок на 217 коттеджей столько же и собственников.УК угрожает подать в суд на взыскание долгов. Пользуясь Вашими ссылками есть возможность у УК выграть процесс?

Может...

Но НЕ может УО САМА назначать тарифы! Только по решению ОСС...

У Вас вообще какое-то странное решение ОСС - ни о чем!

Тем более: земля ЧЬЯ? Охрана - нафиг! Это НЕ жилищные услуги.

Земля в собственности

Поселок на 217 коттеджей столько же и собственников.УК угрожает подать в суд на взыскание долгов. Пользуясь Вашими ссылками есть возможность у УК выграть процесс?

в беседе с юристом УК они ссылаются на судебную практику и Статью 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме п.5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.Достаточно ли этого УК что бы выиграть процесс?

Достаточно ли этого УК что бы выиграть процесс?

По суммам, взятым фактически с потолка ?

Скорее нет (если не в РФ ).

на взыскание долгов.

Долги, очевидно носят исключительно расчётный характер ?

Это может "вылится" в длительный процесс с экспертизой фактических затрат УК на обслуживание и пр.

Покажите юристу УК из ПП 491:

17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.

...

31. При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.

Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома..

33. Размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, для собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, а также размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, не являющихся членами указанных организаций, определяются органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год.

...

35. Указанные в пунктах 31-34 настоящих Правил размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ.

ПРАВИЛА содержания общего имущества в многоквартирном доме

УТВЕРЖДЕНЫ постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года N 491

http://www.rg.ru/2006/08/22/obschee-imuschestvo.html

плюс:

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО от 5 марта 2009 г. N 6093-АД/14

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила). Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации.

По суммам, взятым фактически с потолка ?

Скорее нет (если не в РФ ).

Долги, очевидно носят исключительно расчётный характер ?

Это может "вылится" в длительный процесс с экспертизой фактических затрат УК на обслуживание и пр.

Покажите юристу УК из ПП 491:

17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.

...

31. При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.

Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома..

33. Размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, для собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, а также размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, не являющихся членами указанных организаций, определяются органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год.

...

35. Указанные в пунктах 31-34 настоящих Правил размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ.

ПРАВИЛА содержания общего имущества в многоквартирном доме

УТВЕРЖДЕНЫ постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года N 491

http://www.rg.ru/2006/08/22/obschee-imuschestvo.html

плюс:

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО от 5 марта 2009 г. N 6093-АД/14

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила). Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации.

А если юрист сошлется на Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:

1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;

2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;

3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;

4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;

5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

и на основание этого будет утверждать о необязанности УК заключать договор управления (в беседе она сказала о том что они не обязаны бегать за каждым и заключать договора управления с каждым собственником)

Может...

... Охрана - нафиг! Это НЕ жилищные услуги.

____ Смотря что охраняют. Если общее имущество, то очень даже жилищные.

____ Если уж спорите, то хотя бы по существу. Скажите тогда, что это жилищные, но не обязательные (дополнительные). Сошлитесь на ЗоЗПП и т.д. (про Вашего "белого бычка").

за жилое помещение и коммунальные услуги

Вам что-то с вашим домом (жилым помещением) делают и это предусмотрено в договоре ?

Или у вас только услуги по обслуживанию общей собственности - участка ?

А если юрист...

А если вы получите письменный ответ на ваш запрос по договору/услугам/тарифам/..., то и гадать не придется.

Вам что-то с вашим домом (жилым помещением) делают и это предусмотрено в договоре ?

Или у вас только услуги по обслуживанию общей собственности - участка ?

А если вы получите письменный ответ на ваш запрос по договору/услугам/тарифам/..., то и гадать не придется.

Услуги по обслуживанию общей собственности ( по вывозу мусора, охране территории поселка, уборка снега) принятые на общем собрании собственников коттеджей где не оговорена стоимость услуг. А счета приходят как на коммунальные услуги с перечеслением выше изложенных услуг. Мы не платим ссылаясь на отсутствие договора управления а УК не хочет его заключать и ссылается на ст 46 ЖК п5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме... и Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

По второму вопросу я понял сделать письменный запрос у УК но я его получил в устной форме от юриста которое перечислил выше (выделено красным)

____ Тут что-то странное есть. — Посёлок из 217 коттеджей не является многоквартирным домом. Может быть речь идёт о чём-то типа СНТ?

____ В любом случае к Вам ни статья 46, ни статья 153 не имеет никакого отношения.

____ Тут что-то странное есть. — Посёлок из 217 коттеджей не является многоквартирным домом. Может быть речь идёт о чём-то типа СНТ?

____ В любом случае к Вам ни статья 46, ни статья 153 не имеет никакого отношения.

Не имеет но приравнивается, поэтому и провели общее собрание собственников коттеджей

Не имеет но приравнивается, ...

____ На каком основании?

____ Я пока вижу только возможность создать ТСЖ на этих 217-ти коттеджах.

____ Если нет ТСЖ, то у Вас у всех должны быть НЕЗАВИСИМЫЕ договора на услуги и работы исключительно для конкретных коттеджей. У Вас есть общее имущество ВСЕХ коттеджей?

____ На каком основании?

____ Я пока вижу только возможность создать ТСЖ на этих 217-ти коттеджах.

____ Если нет ТСЖ, то у Вас у всех должны быть НЕЗАВИСИМЫЕ договора на услуги и работы исключительно для конкретных коттеджей. У Вас есть общее имущество ВСЕХ коттеджей?

В 2006г общим собранием собственников коттеджей выбрана форма управления - УК, где приняты обязательные услуги (уборка территории, осуществление охраны территории и т.д) и дополнительные услуги (обслуживание газового оборудования,ТО дома сантехниками и электриками).Стоимость услуг не оговорена.

Договоров (управления) с каждым собственником коттеджей УК не заключала.

Я не знаю что имеется ввиду общая собственность, так за дороги, канализацию, газопровод мы платили каждый собственник по смете застройщика пропорционально.Так на поставку газа у меня заключен договор с УК, по Э\энергии с "Уральским энегосбытом" на охрану с ЧОП - на прямую.Меня интересует оплата за жилищные услуги(уборка территории, охрана территории, вывоз мусора) и еще застройщик и организовал УК естественно по решению общегог собрания

Стоимость услуг не оговорена.

Договоров (управления) с каждым собственником коттеджей УК не заключала.

Признать договор недействительным или незаключенным !

См.

Правовой основой рассмотрения споров о признании договоров незаключенными является положение п. 1 ст. 432 ГК РФ, в соответствии с которым договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям.

Существенными являются следующие условия:

- о предмете договора;

- условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида;

- все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение....

В 2006г общим собранием собственников коттеджей выбрана форма управления - УК, ...

____ На каком основании? На каком законе основано это собрание? Каким законом регламентируется порядок такого собрания?

застройщик и организовал УК естественно по решению общегог собрания

Общее собрание может выбрать УК.

Собрание давно было ?

Если менее 6-ти мес. можно оспаривать решение, если есть факты нарушения проведения собрания.

Кроме Вас "несогласные" есть ?

Застройщик, как обычно, "подсуетился" и "впихнул" вас в свою "карманную" УК.

---

Вот решение АС, но по отношениям УК иТСЖ:

Признать сделку по продлению срока действия договора от 31.12.2005 года № 11 управления многоквартирным домом, заключенного товариществом собственников жилья «Александрова, 5» и обществом с ограниченной ответственностью «Управляющая компания «Алекс», на 2008 год недействительной.

http://www.volgograd.arbitr.ru/svd/cnt/practic/actsdata/tperiodicdocument368550&prn

____ Может я что-то пропустил, но не вижу основания для сбора общего собрания. Если это считается жилым посёлком, то можно организовать ТОС или ТСЖ или СНТ (возможно), но на каком основании собирается общее собрание и решает вопросы заключения договора с УК?

____ Просветите меня пожалуйста.

но на каком основании собирается общее собрание и решает вопросы заключения договора с УК

На основании предложения застройщика !

____ Застройщик, случаем, не федеральное собрание депутатов?

____ Без образования юридического лица стороной договора пока только признаётся общее собрание собственников помещений многоквартирного дома. С вытекающими для ВСЕХ обязательствами. В иных случаях обязательств не возникает. Собственник любого коттеджа может игнорировать решения собрания своих соседей.

____ На каком основании? На каком законе основано это собрание? Каким законом регламентируется порядок такого собрания?

На основании ст 161 ЖК о выборе способа упраления. Номы ушли от конкрктного вопроса который я ставил изначально "Имеет ли право УК ссылаясь иолько на решение общего собрания взымать плату за жилищные услуги(уборка территории, вывоз мусора и т.д) без заключения договора управления между собственником и УК

____ Вы как-то упускаете самый важный момент про статью 161. Она относится исключительно к многоквартирным домам. И причина тут понятна. Общее имущество дома не разделить. Потому и возникают обязательства следующие из демократического решения всех собственников.

____ Не подходит к Вашему случаю (отдельные дома) статья 161. У Вас есть только один путь "попасть под действие ЖК" — создать ТСЖ на смежных участках (возможно и на всех), но и тогда обязательства будут только в рамках членства.

____ Или другой путь — подписание многостороннего договора с Ук по ГК, где заказчиков будет много, а исполнитель — УК. И в этом случае у неподписавших договор обязательств не будет.

____ Обязательства возникают исключительно только в многоквартирном доме.

____ Поэтому ответ на Ваш вопрос, основанный на Законе — УК не имеет право выставлять счета тем, у кого нет с ней договора, потому что собрание части (согласие части) собственников коттеджей не подпадает под статус Общего Собрания Собственников помещений многоквартирного дома.

____ Мало того — УК вообще не может НИКОМУ выставлять счета, если есть только протокол такого собрания, но нет договоров с каждым.

Не имеет но приравнивается, поэтому и провели общее собрание собственников коттеджей

21.04.10г. УК выслалала все собственникам индивидуалных жилых домов "договор управления" с сопроводительным письмом ....в рамках ст440, 445 ГК РФ просим ознакомиться с условиями настоящего договора и направить в наш адрес 1 экземпляр, оформленный в надлежащем порядке (подписанный) в течение 15 календарных дней с момента получения. В случае отсутствия оформленного договора либо мотивированных возражений в указанный срок, условия договора будем считать принятыми Вами безоговорочно.С УК у меня заключен договор только на поставку газа который я исполняю добросовестно. В остальных услугах предлженных в договоре я не нуждаюсь(вывоз мусора, охрана территории и т.д.) Может ли УК принудить заключить меня договор? Меня интересует их письмо а именно: В случае отсутствия оформленного договора либо мотивированных возражений в указанный срок, условия договора будем считать принятыми Вами безоговорочно.