Иск о признании отношений трудовыми.Выйти с наименьшими потерями.

Работник пришел на фирму по объявлению.При беседе ему было сказано принести документы для оформления. Хорошо, что и не принес. Пару раз с алкогольными парами пришел, работал не бей лежачего, а через 10 дней не пришел вообще больше, еще и продуктов недосчитались. . Трудового договора не было, заявления о приеме он не писал.

Сейчас подал иск о признании отношений трудовыми. Ссылается на свидетелей. Один - вахтер предприятия, в здании которого находится торговая точка фирмы, второй - сменщик, бывший сотрудник фирмы, работал без оформления (сам отказался оформляться) т.к. у него имелось основное место работы.

Утверждать в суде, что горе-работник вообще не работал имхо глупо, торговая точка напротив вахтера, он видел его, когда дежурил. Пойдет ли вахтер, если вызовут, в суд не знаю.

Идти в полный отказ? и сложно, и к тому же ну как после отказа суда он пойдет в трудинспекцию и прокуратуру? В трудинспекции он был уже правда до подачи иска, но там его послали в суд. Но что помешает ему еще раз обратиться туда же при отказе суда.

Посоветуйте линию поведения в суде. Признать, что работал и выплатить по минималке? Но иск он подал не к фирме, а решил почему-то, что директор является ИП и подал иск на ФИО директора, обозвав его ИП. Мнимый ИП в суд письмо направил, что он ответчик ненадлежащий, но все равно снова вызывают. Также вызывают в суд женщину, с которой он "собеседовал". Она официально в фирме не работает, льготы у нее по инвалидности и есть другое место работы, в общем не хочет договор заключать. Официально на прием персонала она не уполномочена. Обычно общается с людьми только, а потом передает директору от них документы на оформление.

*Аннушка*, благодарю Вас за скорый ответ. Ибо время поджимает.

Если работал, почему не было ТД и приказа о приёме?

Потому что не приносил документов для трудоустройства. Поначалу раз напомнили, кивнул, а потом уж не напоминали, смотрели что выйдет из него.

Они привлечены судом в качестве свидетелей к участию в процессе?

Пока нет, он их в исковом указал.

Откуда инфа?

Сам сказал, звонил до подачи искового, пообещал "стрясти все", если ему не заплатят столько, сколько сам себе насчитал за "работу". Была бы сумма разумная, лучше б развязаться может было. Но с учетом краденого и что точка день закрыта была, дневная выручка собачке под хвост...

Дорогие, уважаемые господа,товарищи и просто граждане

Пожалуйста, выскажите свои соображения, если можете. Время тикает

Если считаете его доказательства сильными

Единственные, как полагаю, доказательства - это свидетели. Если вызовут, если придут, если скажут, что нужно.

Вахтер, что видел работника в течение некоторых дней (когда вахтерил).

Сменщик - что встречался при смене. Но сменщик не являлся работником фирмы (см. 1 пост).

Допуск работника на рабочее место работодателем не осуществлялся, полномочным представителем тоже (нет такого представителя).

Почему судья не отказывает работнику в иске, если заявитель указал ненадлежащего ответчика? ИП имярек вместо директора фиомы.

Суд запрашивал налоговую на предмет существует ли ИП имярек. Ответ налоговой может быть только отрицательным и по времени запроса 100% судом получен.

офф почему-то все труднее становится найти добросовестного работника. Если попадается, то трясешься с ним, как с драгоценностью. Но чаще ну такие безалаберные встречаются, вроде взрослые, а в голове детский сад и безответственность.

Сейчас подал иск о признании отношений трудовыми.

Это все, что он просит?

vega2, у Вас там хоть кто-нибудь работает?Чего-то все "в другом мес

те оформлены" или "сами не захотели".Вы нарушили ТК от корки до ко

ки,о какой справедливости ведете речь?

На защиту своих интересов имеет право тот,кто законы соблюдает,а не бега

ет от них.

Сейчас подал иск о признании отношений трудовыми.

Это все, что он просит?

Цитирую исковое: " прошу признать отношения с ИП имярек трудовыми, взыскать задолженность по зарплате за период .... в сумме...."

у Вас там хоть кто-нибудь работает?Чего-то все "в другом месте оформлены" или "сами не захотели"

Работают, не переживайте. Два человека не весь штат. Пожалуйста, если конкретно по вопросу темы нечего сказать больше, не надо сюда заходить морализировать и расстраивать себя. ОК?

за период .... в сумме...."

Период и сумму не оспариваете?

Да, и еще, истец как пишет в иске, работает сейчас у вас, не работает, если не работает, то почему?

Период и сумму не оспариваете?

Период можно было бы оспаривать, но из-за нескольких дней чего сволочиться-то? На решение суда 5 дней, скажем, или 10 ведь не повлияют, полагаю.

А вот с суммой однозначно не согласны. Вообще непонятно откуда он указывает в исковом цифры, исходя из которых, рассчитал сам себе зарплату. Никто ему таких не озвучивал.

Вас же никто не привлечет к ответственности, если Вы сначала пойдете в полный отказ, а по ситуации посмотрите. Все равно, самое страшное, что случится- суд признает отношения трудовыми, Вы, собственно, к этому готовы

Да, готовы, в первую очередь потому, что не хотели бы, в случае отказа суда в признании отношений трудовыми, похода работника с жалобами в трудинспекцию и прокуратуру. Задолбают же проверками, даже если и криминала нет.

истец как пишет в иске, работает сейчас у вас, не работает, если не работает, то почему?

Цитирую исковое "за период работы заработную плату не получал, а с ..... 2011 г. я не работаю".

Всё.

Он просто не пришел на работу в очередной день и исчез, искали, оборвали телефон. Хоть бы сказал что, подмены совсем не было в тот день.

Может стоит признать частично? Суд расположите в свою сторону.

Представьте штатное расписание, где укажите нужный вам оклад. Представьте свой расчет. Но сначала подумайте, какие письменные доказательства может представить истец в подтверждение уровня з/п. Если никаких, что скорее всего (ведь з/п он у вас ни разу не получал?), то лучше наверное так и сделать, чем тупо говорить, что видите его в первый раз.

Предложите в суде подписать трудовой договор и внести запись в трудовую.

Тут еще открытый вопрос о сроке окончания трудового договора и основания увольнения. Может потом родиться требование о выплате за вынужденный прогул или еще что-то в этом роде. Может позаботиться об актах отсутствия на работе?

какие письменные доказательства может представить истец в подтверждение уровня з/п. Если никаких, что скорее всего

Да, так и есть. Никаких. Ну кроме разве что скажет. Что кто-то что-то ему сказал, но не знаю кто.

Предложите в суде подписать трудовой договор и внести запись в трудовую.

А без этого никак? Или суд, если признает отношения трудовыми, обяжет это сделать? А потом чирикаться с его увольнением.... Может он потом вообще восстановления запросит? И запросто вкатит иск о вынужденном прогуле ?! С другой стороны, если он сам пишет в исковом "с такого-то числа не работаю", не будет ли это являться фактом подтверждения им самым оставления работы , т.е. своего прогула?

ps у меня от всех нестыковок крыша в Париж улетает

Может позаботиться об актах отсутствия на работе?

А составление такого акта автоматом является подтверждением наличия трудовых отношений? и никому ничего доказывать уже не надо.

Далее запись в трудовую, может быть восстановление, оплата вынужденного прогула, попытки уволить... ёёёё...

А в случае отказа суда в труд отношениях, поход его в трудовую и прокуратуру, может быть проверки, может быть и штрафы... опять ёёёёё...

Сломали голову, что хуже.

если признает отношения трудовыми, обяжет это сделать?

конечно

Может он потом вообще восстановления запросит?

не исключено, для этого попросить уточнить, почему не ходил работать, поскольку вы его не увольняли, какое основание прекращения трудовых отношений он предпочитает, по с/ж или прогул, поскольку вот они, акты, но нужно быть начеку и действовать по обстановке.

А составление такого акта автоматом является подтверждением наличия трудовых отношений?

не автоматом, нужно предложить ему представить объяснение отсутствия на работе, может он болен? и только при отсутствии объяснения и представления доказательств уважительности отсутствия на работе можно уволить за прогул.

нужно предложить ему представить объяснение отсутствия на работе

ознакомьтесь со ст. 193 ТК РФ

Спасибо. Знакомы. Но

"До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт."

И как же все эти требования выполнить, если со дня, когда он оставил работу,прошло 3 месяца? Кстати когда его искали в день пропажи, телефон не отвечал, ездили по адресу, списанному с паспорта. Дверь открыла мутная личность и сообщила, что он там не живет, только прописан, где живет не знает.

Тоска. Поняла, что попадаем при любом раскладе.

Уважаемая *Аннушка*, благодарю, Вы, конечно, правы. Еще бы видеть насквозь научиться Вот сегодня один представитель-юрист 5 дел зараз за день ... по всем отказ. А уверял заказчика, что 99% выигрышные. Ну хорошо хоть не 100 Лучше ничего не обещать мне кажется.

ps не по нашим вопросам он представлял, но думала к нему обратиться, хорошо рекомендовали, и вот такую инфу нынче получила. Отпал. Хотя я не хочу утверждать, что он совсем некомпетентен, это неправильно, считаю, будет. Суд как лотерея бывает имхо. Но как-то по всем пяти отказ впечатлил. К кому бежать?! Время жжет.

Подключите связи.

Нет в этом плане связей. Как-то не приходилось часто судиться. Вот выше писала, рекомендовали, очень приятный человек в плане общения, хорошо владеет речью, образование соответствующее, вообще впечатление благоприятное в личностном плане. Но в плане трудовых споров не специализируется, хотя не отказывался взяться.

В каком вообще городе Вы находитесь?

Можно в личку? манией преследования не страдаю но кто знает что и где читает другая сторона. не так уж много в инете толковых юрфорумов. Знаю Юрфорум и этот вот тоже толковый.

На какое число

20-е.

В суде еще ни разу не были по данному иску?

Можно просто потянуть время, не получать повестки и вызовы...

Можно в суде заявить, что Вы заключали договор оказания услуг на 500 руб. за 10 дней с данным гражданином. Не оплатили, так как не был составлен акт выполненных работ по причине исчезновения субъекта. А не подписан договор тоже по причине безалаберности и необязательности такого человека...

Можно просто потянуть время, не получать повестки и вызовы...

Первый раз не ходили. На второй раз направили письмо, что ответчик не ИП, т.е. ненадлежащий, отвечать по заявленным требованиям не может. Думали откажут, а пока работник другой иск направит к надлежащему, получше успеем поготовиться. Но пришла уже третья повестка, сроки видно сокращенные, сыплются, как горох. Хотя обычно,не при трудовых спорах, суды через 3-4 только назначают следующие заседания. Идти придется сейчас, а то судья еще обозлится.

заключали договор оказания услуг на 500 руб. за 10 дней с данным гражданином.

Гражданско-правовой типа, да? И не отказываемся выплатить, но не ту сумму, что заявитель с потолка посчитал?

Работают, не переживайте. Два человека не весь штат. Пожалуйста, если конкретно по вопросу темы нечего сказать больше, не надо сюда заходить морализировать и расстраивать себя. ОК

Не порите горячку:

1. Письменное ходатайство в суд о том, что не признаёте себя надлежащим ответчиком по данному иску.

2. В случае если 1 не едет, то заявляете письменное ходатайство суду о вызове свидетелей. В качестве свидетелей подтверждающих, что данный кедр не работал и вообще они его видят впервые используйте надлежаще оформленных сотрудников. Работа со свидетелем штука очень важная, не скупитесь.

3. Если его "послали" в ГИТ, то дело для вас небесперспективное

Кинь свой скайп или мыло в личку могу пападробнее